Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 16.08.12 15:27. Заголовок: karaul пишет: Миров..

karaul пишет:

цитата:

Мировой Дух утверждает

жалко, что с точки зрения мирового духа мы - пыль под ногами.
а в целом все правильно как бэ.
Ром, прости, что в твоей ветке

 Отправлено: 16.08.12 15:41. Заголовок: селюянов пишет: Тр..

селюянов пишет:

цитата:

Тренировать начал уже состоявшихся бегуний,приписывая себе их прошлые успехи. Почему женщин? Опять же конкуренция меньше. Почему сверхмарафон? Так это,конкуренции нет почти. Без конца кричит о своих и учениц результатах,хотя кричать-то особо не о чем. Предупреждая возможные нападки скажу,что я не завидую,т.к. гораздо успешнее чем он выступал. А ещё он в прошлом году заявил (помимо прочего бреда),что подготовка к марафону и 100км НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ!!! Во как... и пытался отстаивать. А когда крыть стало нечем,стукнул модератору(сайт КМВ) и меня как всегда забанили))). В общем не надо здесь про кононова,он не заслуживает уважения ни

Тюпин - во первых ты именно завидуешь потому что просто выскочка и пробегать смог только полтора года. Это не есть признак ума, о котором ты столько распинаешься. И не воспитал ты никого. И по жизни ни профессии ни толка от тебя никакого.
И врешь еще - прекрасно знаешь, что все же тренировались у меня от самого начала максимум после КЛБ и на свои деньги я им первые кроссовки првозил некоторым чтобы они не в рваных туфлях ноги ломали.
Про стато динамику всегда писал что в чистом виде у нас ее не было, лишь технологическую последовательность использовали, которую Селуяно в 2000-х так ясно изложил.
Что касается идентичности с подготовкой марафонцев, так об этом и мой земляк, хоть и серьезных соперник на тренрском поприще (на спортивном я и близко не был из-за отсутствия способностей и позднего прихода в спорт) Леонид Швецов не раз и писал и говорил - он что тоже бред по твоему несет!!??

Каких аргументов на КМВ тебе не хватило? Ты сам ни одного не привел, а только обзывал всех. Мы не удалили там ни одного поста твоего творчества -каждый может посмотреть. Да и не банили тебя сам сбежал. Тебе сказали изложи свои мысли, ты ответил, что тебе это не надо! А что тебе надо? Просто себя показать?
Тюпин кто ты после этого!? Модератор КМВ -мой сын который твой одноклубник между прочим, сказал мне чтобы я не обращал особо внимания, потому что ты, судя по голосу, когда он по телефону с тобой разговаривать пытался в запое в интернет выходил. И еще другим мозги морочишь со своего города. Вы там что коллективно пейот жуете или курите что!? Да после всего твоего гадства пойди повесься на осине.
Алексей Кононов

 Отправлено: 16.08.12 17:17. Заголовок: реакции "автора&..

реакции "автора" сегодня похоже, не дождусь - дел по горло. Одни ребята и любитель уехали, Один со вчерашненго дня на сборе и через полтора часа поезд с Иркутянином надо встречать.
Остается только пояснить что больше всего ненавижу лгунов, воров и бездельников. Ну и с иди..ами тоже я не очень...
Алексей Кононов

 Отправлено: 16.08.12 17:19. Заголовок: С одной стороны, заб..

С одной стороны, забавно смотреть как ссорятся бывшие конкуренты. Такой себе Дом2 у нас на марафоруме!))) Но с другой стороны, лучше бы вы не ссорились.
Для нас, любителей, все вы герои!
Никто из пишущих тут не был и никогда не будет ни Чемпионом Европы, ни призером на Чемпионате Мира, ни даже Чемпионом России. А что в 100 км или суточном беге не такая сильная конкуренция. Так это, на мой взгляд, потому что далеко не каждый хоть как-то сможет пробежать 100 км или сутки. Даже возьмите местных любителей бегающих давно. Не всякий отважится на такую дистанцию. Это же нечеловеческие виды спорта. Так что всем вам респект, кто в таких видах соревновался и побеждал!

 Отправлено: 16.08.12 17:24. Заголовок: Просто вы не видели ..

Просто вы не видели какие мне охе...е письма шлют уважаемые и бывшие в хороших отношения люди после обработки тюпиным и еще некоторыми тут. Ну недолюбливаю я подо...в. Даже со шнуром от медали нашее..
Все поскакал больше нет времени совсем
Алексей Кононов

 Отправлено: 16.08.12 20:57. Заголовок: Завидую ТЕБЕ??? Да ..

Завидую ТЕБЕ??? Да это самое большое наказание родиться таким как ты. Гавна кусок,неудачник. Мишу приплёл? зря... некрасиво. Я не хотел его приплетать. Я кого-то где-то обрабатывал? Я сбежал с форума? (я даже зайти туда не мог пол-года) Я в запое? Ну ты вообще баба истеричная,и при этом имеешь редкую способность врать на каждом шагу не моргнув глазом. Т.е. оппоненту либо придётся отмываться на каждом шагу,либо подтягивать тебя буквально за каждое слово. Первое противно,воторое утомительно. Ты мразь лживая уже столько набазарил,что я те еб*ло расхлещу при встрече понял нет,даже разговаривать не буду. Готовься тварь,подьезжай на эстафету 1 сентября в мск я тебя накажу

 Отправлено: 16.08.12 21:00. Заголовок: Ты же писал на кмв ч..

Ты же писал на кмв что подраться можешь? Я давно тебе хочу настучать по голове,кстати. Не нравишься ты мне и в жизни даже производишь очень гадкое впечатление.

 Отправлено: 16.08.12 21:07. Заголовок: Не выводи меня пожал..

Не выводи меня пожалеешь

 Отправлено: 16.08.12 21:16. Заголовок: Кому не лень почитай..

Кому не лень почитайте годичной давности тему на кмв про 100км. Если не удалили уже.

 Отправлено: 16.08.12 22:35. Заголовок: селюянов пишет: Гав..

селюянов пишет:

цитата:

Гавна кусок,неудачник

селюянов пишет:

цитата:

баба истеричная

селюянов пишет:

цитата:

мразь лживая

Алексей Кононов пишет:

цитата:

а после всего твоего гадства пойди повесься на осине.

И это всё марафорум,один из самых интеллигентных спортивных ресурсов ?

 Отправлено: 16.08.12 22:35. Заголовок: Ну понеслась! А еще ..

Ну понеслась! А еще говорят, что длинные бега подавляют тестостерон! )))
Игорь, да ты прям как качок, сидящий на тесте! Мужики, завязывали бы вы срач, пока модеры не забанили!

 Отправлено: 16.08.12 23:23. Заголовок: селюянов пишет: Зав..

селюянов пишет:

цитата:

Завидую ТЕБЕ???..

За-авидуешь.. Потому что ничего не умеющий неудачник это ты. И сам ты все то что здесь написал. И знаешь это прекрасно, от того и бесишься уже не на первом форуме.Тебе просто делать нечего. А мне работать нужно, препираться с тобой дела нет. И наплевать чего ты там хочешь, тебя испугаться что ли?
Когда расхлестывать будешь не оступись смотри.
Кстати, уж не под ники ли ты известных людей подстраиваешься?- такие письма какие на днях получил со ссылкой на твое мнение только ты и мог написать.
Прошу прощения у всех больше эту тему трогать не буду. Я бы сам не за что и не нашел эту его цитату, здесь очень большой объем, но мне ссылку на нее прислали в личку
Алексей Кононов

А тему на кмв оставили, что бы все могли тебя по существу оценить " 100км" раздел Экстремальный отдых. стр.10-14.
И можешь больше не пыжиться врядли в ближайший мсяц найду время сюда зайти, занят. Или тебе наруку? вот не было меня месяц, ты и рад навалять тут. Выходит М...зь то лживая -ты.

 Отправлено: 16.08.12 23:46. Заголовок: Рому персональное из..

Рому персональное извинение. ну не ожидал я здесь такого найти.
Алексей Кононов

 Отправлено: 16.08.12 23:49. Заголовок: В принципе то, всю э..

В принципе то, всю эту переписку нас 2-х удалить бы надо, но только вместе с тем гадким и лживым постом тюпина в закрытом куске этой темы откуда я ссылку взял. Стр. 7 дата 15.08.2012.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.08.12 00:08. Заголовок: А то обидно на полно..

А то обидно на полном серьезе про себя читать что какой-то конкуренции боялся. Да я половину 90-х только и настравался чтобы на мире Санталова обыграть. Но всегда чуть переусердствовал в последние недели. Бежал с температурой. Кстати в 1993 37.3 самое отвратительной состояние с распухшим носом бронхами я зачетник и чемпион мира в команде с довольно по нынешним временам приличным результатом 6.47. Когда дышать нечем было , ноги сводило с 70-го. Иные просто сошли и и с баночкой пива покрикивали Леха давай.. А Солдатов просто так и не смог догнать на 2 минуты.
А Королев, где бежали абсолютно наши все и проиграл я только после 70 Санталову и Волгину. И кто лжет то после этого. Просто Тюпин пришел уже в конце 90-х и тогда же вскоре и сдулся. Он знает ли вообще, кто как бегал перед ним 10 лет? И на Европе опять таки финиш я у Гриши выиграл, которому Тюпин в том же году прилично проиграл. Да и не уверен я, что участники Пассаторе Кораблин, Карнаухов, Рябов, богар, Яринек, готовы отнести себя к пустому месту про которое можносказать, что никто не бежал...
На Комрадс меня просто пока возраст еще боевой был 4 года не пускали из-за распрей Краснощекова и Кости. Когда попал наконец уже поздно было. Все таки того же Тюпина я старше на 10 лет. Остался 12-м. Да и тогда меня туда похоже Валя продавила, спасибо ей.
Еще обиднее читать, что где то готовых девчонок взял и приписал их результаты - половина со спец класса по биатлону у меня с самого начала были, Петрова и Шатяева с КЛБ сразу после моего Кусково присоеденились. Петрова даже на год раньше, еще вмсте со спец классом на лыжах тренироваться пыталась.
Алексей Кононов

Еще раз извинение Рому и этот пост не по текущей теме. Но некоторые тут просекли, что спровоцировать меня легко. Всем удачи.

 Отправлено: 17.08.12 05:24. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

кмв , " 100км" раздел Экстремальный отдых

А зачем далеко ходить ? Есть тема "Особенности бега на 100 км " (стр.7-8):
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000330-000-280-0

 Отправлено: 17.08.12 07:41. Заголовок: Кстати, уж не под ни..

Кстати, уж не под ники ли ты известных людей подстраиваешься?- такие письма какие на днях получил со ссылкой на твое мнение только ты и мог написать.
И можешь больше не пыжиться врядли в ближайший мсяц найду время сюда зайти, занят. Или тебе наруку? вот не было меня месяц, ты и рад навалять тут. Выходит М...зь то лживая -ты.
За-авидуешь.. Потому что ничего не умеющий неудачник это ты. И сам ты все то что здесь написал. И знаешь это прекрасно, от того и бесишься уже не на первом форуме.Тебе просто делать нечего
А мне работать нужно, препираться с тобой дела нет

Леша,ты просто убил меня)))))

 Отправлено: 17.08.12 08:10. Заголовок: Vald пишет: А зачем..

Vald пишет:

цитата:

А зачем далеко ходить ? Есть тема "Особенности бега на 100 км " (стр.7-8): http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000330-000-280-0

Нет, это тоже не то!

Игорь, Алексей, вам надо в "Пусть говорят!" к Малахову. Взаимные обиды, обвинения, скандальные разоблачения... В общем, кто-кого перекричит.

 Отправлено: 17.08.12 08:15. Заголовок: tauker пишет: Нет, ..

tauker пишет:

цитата:

Нет, это тоже не то!

Это то...Как раз методическая суть вопроса ( хотя бы в первом приближении и если не принимать во внимание разного рода личную неприязнь).

 Отправлено: 17.08.12 08:19. Заголовок: А зачем далеко ходит..

А зачем далеко ходить ? Есть тема "Особенности бега на 100 км " (стр.7-8):
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000330-000-280-0
И ссылка левая,опять виляешь)) Короче,обьясняю. На кмв кононов и ещё один товарищ,не имеющий к бегу отношения (но чуть ли не доктор наук по биохимии),пытались отстаивать тезис о том,что подготовка к 42 и 100км ничем не отличается. Кононов быстро наговорил ерунды и далее в основном поддакивал товарищу. Тот упирал на то,что конечная фаза распада глюкозы и жирных кислот идентична (надо же удивил меня))). Но он не учёл простой факт,что в первом случае источник энергии в организме составляет не более 2.500 ккал и исчерпывается сравнительно легко (применительно к 100км,в марафоне всё наоборот: основной источниик - углеводы,а липиды - поддержка). А мощности ТОЛЬКО липидного обмена хватит только на быструю ходьбу... Соответственно,при подготовке к 100км необходимо в большей степени повышать мощность липидного обмена,а обмен углеводов здесь несёт обеспечивающую функцию,помогая интенсивно сжигать жиры (и их надо учиться экономить,чтобы хватило на 6 с лишним часов.Да и скорости очень разные,3 мин/км и 3.45с/км. Любому дураку без вских умных раскладов понятно,что подготовка должна отличаться) Есть ещё такая метаболическая народная мудрость - "сжигание жиров в пламени углеводов". Чуть ли не доктор быстро всё понял (хоть и ляпнул перед эти про линейную зависимость скорость/энерготраты,хотя там во 2-й степени))),и тогда меня забанили... А всё остальное - лирика. Вот так-то,алеша. Сопляк ты ещё со мной бодаться. И нет у тебя никаких дел,и не едет к тебе в кислый никто. Так что иди и делай что умеешь.

 Отправлено: 17.08.12 08:30. Заголовок: Так это и к Вам можн..

Так это и к Вам можно отнести :) Larss,я пытался бегать всё. Не хватает скорости и даже после марафонов иногда на следующий день - пруха. Просто 100км - это моё. Дано от природы

 Отправлено: 17.08.12 08:33. Заголовок: Где ты там увидел сп..

Где ты там увидел спортивную суть? Спортсмены они оба талантливые. И тренера хорошие. И умные мужики оба. И к Селуянову у них весьма похожее критическое отношение. Это единственное, что в их разборках по теме ветки. )))
И спорят они не об отношении в Селуяновской методике или особенностях собственного подхода к тренировкам. А просто обзываются как поссорившиеся дети во дворе... Так что в разборках у них не вижу ничего спортивного. Одна личная неприязнь. Не хочется верить, что такие разборки одна из особенностей "бега на 100км".
Уверен, все было бы интереснее их обсуждение последних тем, что подбросил Игорь: про скорость на кроссах (половина от МПК), про его методику периодических циклов с ходьбой в тренировочном процессе, про то как научиться правильной технике, про ОФП...

 Отправлено: 17.08.12 08:37. Заголовок: tauker пишет: Где т..

tauker пишет:

цитата:

Где ты там увидел спортивную суть?

Я лично увидел и запомнил,т.к. сам дискутировал с Кононовым , причём не по селуяновщине . ИМХО. И там приводился конкретный пример про очень успешных "тихоходов" (Сидоров, Толстиков ,Джуманазаров).

 Отправлено: 17.08.12 08:39. Заголовок: селюянов пишет: пов..

селюянов пишет:

цитата:

повышать мощность липидного обмена

Можно про это подробнее ?

 Отправлено: 17.08.12 09:26. Заголовок: Можно про это подроб..

Можно про это подробнее ?
1 В переходном периоде учиться ходить быстро (кому-то 8мин/км быстро,кому-то 7 мин тихо) Ходьба это чисто аэробное упражнение,без фазы полёта и задействеются в основном липиды.
2.В "базу" бегать первую треню на голодный желудок,желательно не меньше 20-ки (специфическое динамическое воздействие пищи отсутствует,короче на жирах приходится бежать)
3. Выполнять примерно на 20% больше обьёма,чем к марафону (подходит формула 2 корня кватратных из N,где N - длина соревновательной дистанции,подставляешь потом коэффициент и всё)
4. Не увлекаться развивающими кроссами на ранних этапах базового периода (к 100км я бегал в основном по 4.20,иногда чуть тише,иногда чуть быстрее)
5. Длительный бег (ну это понятно,главное не делать его последние 5-6 недель перед ультра)
6. Далее следовало включить описание работ и их сочетаний за последние 5-6 недель,но это уже лишнее по-моему. Они напралены на ускорение восстановления (во время и после) в зоне т.н. аэробного порога (не путать с ПАНО),что и есть целевая скорость 100км.

 Отправлено: 17.08.12 09:29. Заголовок: tauker,не сравнивай ..

tauker,не сравнивай меня с этим сопляком и лживой мордой))) Не ровня он мне

 Отправлено: 17.08.12 09:58. Заголовок: селюянов Схема пере..

селюянов
Схема перехода на жировую энергетику понятна,вопрос был другим,как развивать мощность липидной энергетики?
Как контролировать развитие?
Что такое отсутствие скорости в Вашей трактовке?(результат на 100м ?прыжок в длину с места ?прыжок тройным ?)

 Отправлено: 17.08.12 10:05. Заголовок: селюянов буду приз..

селюянов

буду признателен за ваше мнение по вопросам

Что является необходимым условием для любителя в подготовке к 100км? Например, перед первым М советуют как минимум иметь здоровое сердце, 1 год регулярных занятий 20-40 км в неделю и ненапряжное пробегание 10км, и тогда уже можно думать о первом М - то есть начинать программу подготовки новичка на М, 3 месяца, таких программ много в сети (цель на добегание). Каковы аналогичные критерии для 100 км?

Насколько полезно\вредно для здоровья любителя - готовиться\бежать 100 км?

Спасибо

PS: Что такое развивающие кроссы, в чем их отличие от обычных? Встречается в ваших статьях и других сообщениях.

 Отправлено: 17.08.12 10:07. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что обе стороны спора вообще не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. Что в общем превращает весь спор в борьбу детишек в песочнице. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял.

PS ИМХО, при времени подопытного индивида на марафоне от 2:35 и хуже, его подготовка к 100 км отличаться от марафонской будет мало. И да, я чистый теоретег, который любит длинные дистанции на своем уровне.

 Отправлено: 17.08.12 10:08. Заголовок: Авва пишет: не в ку..

Авва пишет:

цитата:

не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял.

расскажите

 Отправлено: 17.08.12 10:11. Заголовок: karaul пишет: расск..

karaul пишет:

цитата:

расскажите

у меня плохо получится. Читать надо http://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1345187461&sr=1-1&keywords=training+with+powermeter

 Отправлено: 17.08.12 10:23. Заголовок: Авва спасибо, чита..

Авва

спасибо, читаю отзывы http://www.amazon.com/review/R2M4NVBTJ1W1BH/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R2M4NVBTJ1W1BH

 Отправлено: 17.08.12 10:28. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что обе стороны спора вообще не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. Что в общем превращает весь спор в борьбу детишек в песочнице. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял.
Да что ты говоришь! Так иди катайся на велике,а пока катаешься мы о беге побеседуем... А когда накатаешься,переведи статейку будь так добёр,а то тут некоторые по-басурманки не того... Обсудим,что там пишут. Кстати,я тут ни с кем не спорил пока. Если хочешь,можешь попробывать)))
Насколько полезно\вредно для здоровья любителя - готовиться\бежать 100 км?
Ничего полезного. Нагрузки не для здоровья. Дистанция не для любителей,имхо.

 Отправлено: 17.08.12 10:29. Заголовок: О,нашёл. Ща переведу..

О,нашёл. Ща переведу почитаю)))

 Отправлено: 17.08.12 10:35. Заголовок: селюянов пишет: Нич..

селюянов пишет:

цитата:

Ничего полезного. Нагрузки не для здоровья. Дистанция не для любителей,имхо.

спасибо за ответ

 Отправлено: 17.08.12 10:46. Заголовок: селюянов пишет: А к..

селюянов пишет:

цитата:

А когда накатаешься,переведи статейку будь так добёр,а то тут некоторые по-басурманки не того...

это не статейка, это книжка. Я сам не читал, но рекомендую. А мои знания они нахватаны со всего, что можно. Спорить я не буду, я ж не силвер оф зе ворлд ;) Так, катался помаленьку

 Отправлено: 17.08.12 10:47. Заголовок: Слы,ава,ты хочешь чт..

Слы,ава,ты хочешь чтобы мы эту ерунду скчивали за 16 уе? С дуба рухнул? Чё ты там вякнул не в тему,обоснуй где ты детей в песочнице увидел. Хочешь проэкзаменовать меня чтоли)))? Давай! А то начитаются ерунды всякой и лезут к норм. людям. Ты мне ещё пфизингера сунь)) А лучше затнись и слушай пока я добрый.

 Отправлено: 17.08.12 10:48. Заголовок: karaul пишет: селюя..

karaul пишет:

цитата:

селюянов пишет:  цитата: Ничего полезного. Нагрузки не для здоровья. Дистанция не для любителей,имхо. спасибо за ответ

Женя, ну тебе же эти 100 км вовсе не для здоровья нужны, а для постижения МД? Поправь, если я ошибаюсь... )))

 Отправлено: 17.08.12 10:50. Заголовок: А,так ты ещё и не чи..

А,так ты ещё и не читал))) А почему тогда вот такие вещи мне пишешь?
"У меня такое впечатление, что обе стороны спора вообще не в курсе современных достижений спортивной науки в области велоспорта. Что в общем превращает весь спор в борьбу детишек в песочнице. А термин "тренировка жирового обмена" мне всегда доставлял."
Совсем оборзел чтоли? А ну брысь под лавку малохольный

 Отправлено: 17.08.12 10:52. Заголовок: Ну теперь ясно, поче..

Ну теперь ясно, почему педики из "Планеты спорт" выжали нашего Игоряна с хорошо оплачиваемой мааасковской работы!

 Отправлено: 17.08.12 10:53. Заголовок: tauker пишет: не дл..

tauker пишет:

цитата:

не для здоровья нужны, а для постижения МД?

для познания МД тоже нужно хорошее здоровье

 Отправлено: 17.08.12 10:59. Заголовок: karaul пишет: для ..

karaul пишет:

цитата:

для познания МД тоже нужно хорошее здоровье

Тут спорить не станешь, хотя сразу вспоминается Стивен Хокинг...

 Отправлено: 17.08.12 11:01. Заголовок: Да сам я ушёл,не под..

Да сам я ушёл,не подкалывай) Просто не выношу дурачья дремучего. Совсем не выношу... да простят меня норм люди форума

 Отправлено: 17.08.12 11:13. Заголовок: селюянов пишет: А,т..

селюянов пишет:

цитата:

А,так ты ещё и не читал

не обязательно читать книгу, когда 10 лет читаешь авторов на форумах и голова есть на плечах.

селюянов пишет:

цитата:

А лучше затнись и слушай пока я добрый.

у вас отменные навыки ведения дискуссии! Я просто пасую перед такой доказательной базой

 Отправлено: 17.08.12 11:29. Заголовок: Авва ну вы не правы ..

Авва ну вы не правы - советуете типа "ума разума" набраться и суете в нос книгу, которую не открывали?
1. Какая нафиг дискуссия? Что, бегового опыта много? Напоминает спор ребенка из младшего класса про коммунизм с учителем по истории, которая Ленина своими глазами видела. ) В чем вы собираетесь убедить МСМК с большим международным стажем?
2. Не разбавляейте ветку хламом - потом трудно соединить всю информацию воедино и беседа растекается по всему форуму.
3. Вообще ветка созданная Влдимиром. Предлагаю сделать новую - беседа и вопросы для И.Тюпина, где можно задавать качественные вопросы и иметь качественный ответ.

 Отправлено: 17.08.12 11:33. Заголовок: tauker пишет: хотя ..

tauker пишет:

цитата:

хотя сразу вспоминается Стивен Хокинг...

для своих кондиций у него совсем неплохое качество жизни.

Важно не переоценить свой потолок, чтобы не навредить здоровью. Но недооценивать тоже плохо - имеющийся потенциал надо реализовать.

В случае правильной оценки получается наилучшее качество жизни, и именно этого хочет от нас МД.

 Отправлено: 17.08.12 11:37. Заголовок: azat пишет: Предла..

azat пишет:

цитата:

Предлагаю сделать новую - беседа и вопросы для И.Тюпина, где можно задавать качественные вопросы и иметь качественный ответ.

поддерживаю. Хотя бывает трудно беседовать. Кстати, на вопрос в чем отличие развивающего кросса от обычного кросса я не получил ответ.

 Отправлено: 17.08.12 11:40. Заголовок: Авва пишет: когда 1..

Авва пишет:

цитата:

когда 10 лет читаешь авторов на форумах и голова есть на плечах

вас поэтому и попросили рассказать своими словами. А вы в ответ дали книгу которую сами не читали, но только знакомы с автором. Откуда вы знаете что автор там написал, может не совсем то что вы у него читали на форумах.

 Отправлено: 17.08.12 11:48. Заголовок: karaul пишет: подде..

karaul пишет:

цитата:

поддерживаю. Хотя бывает трудно беседовать. Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ.

Отличная идея. Вот там бы он тебе и ответил исчерпывающе. ))) Но надо, чтобы человек сам захотел. И хорошо бы зарегистрировался под своим именем.
селюянов
Игорь, а ты сам как думаешь? Готов нас поучить уму-разуму. Давай, не ленись! Вишь у тебя уже есть тут свои фанаты! )))

 Отправлено: 17.08.12 12:00. Заголовок: Кстати, на вопрос в ..

Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ.

Отличие в задачах,скорости,пульсе. Развивающий кросс проводят в зоне т.н. аэробного порога. Это скорость бега,выше которой начинает преобладать вклад углеводов в энергообеспечение и соответственно начинает снижаться экономичность. Это скорость,которая уже хоть что-то развивает. Примерно на 30 с/км медленнее темпового бега и примерно на столько же быстрее обычных кроссов (это у меня,более медленные/быстрые досжны вносить соотв. поправки). Задачи - от подготовки организма к интенсивным тренировкам в базовый период (я это называю прообразом будущих темповых тренировок),до решения подводящих и поддерживающе-восстановительных задач в период специальных и предсоревновательных тренировок. Для этого бега в большинстве периодов годичного цикла находятся задачи,но обьём его сильно колеблется

 Отправлено: 17.08.12 12:03. Заголовок: azat пишет: Какая н..

azat пишет:

цитата:

Какая нафиг дискуссия? Что, бегового опыта много?

Речь не о беговом опыте, а о том, что в велоспорте подход к тренировочному процессу с появлением измерителей мощности поменялся и ушел вперед. И мне для этого не обязательно было прочитывать рекомендуемую мной книгу. Т.к. я знаю о чем говорю, могу об этом говорить хоть МСМК, хоть ЗМСу, который не в теме. А если контрагент сообразительный, то ему надо только задать направление и все. А дальше он сам разберется.

karaul пишет:

цитата:

вас поэтому и попросили рассказать своими словами.

А потом меня здесь Тюпины будут распинать за огрехи в моем корявом изложении? Нет уж спасибо. Направление я указал, желащий разобраться разберется за пару дней.

 Отправлено: 17.08.12 12:09. Заголовок: Авва пишет: Направл..

Авва пишет:

цитата:

Направление я указал

это направление всем очевидно, а дьявол в деталях, в формулах. Велоспорт легко формализуется. Рекомендуемая книга по сути есть описание железа и программ в приложении к велоспорту. (Критик на амазоне написал что книга по сути реклама чтобы покупали их совтфаре). Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика.

 Отправлено: 17.08.12 12:13. Заголовок: karaul пишет: Бег т..

karaul пишет:

цитата:

Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика.

Ну домово-то думает иначе! ))) Он со своими датчками и графиками заформализует, все, что не формализуется! Хошь под андроид, хошь под айфон!

 Отправлено: 17.08.12 12:21. Заголовок: karaul пишет: Бег т..

karaul пишет:

цитата:

Бег так не формализуется - там более сложная биомеханика.

но принципы то тренировочные те же. Просто нельзя измерить мощность.

С приходом мощности в велоспорт никто уже не говорит о ПАНО, аэробном и анаэробном порогах. Для начала снимается кривая мощности, для разных длительностей, как то 1с, 5с, .... и так далее до одного часа. По профилю кривой мощности можно определить к какому типу относится подопытный. Далее от часовой мощности (Functional Threshold Power, фактически аналог скорости на ПАНО, часовой бег) выстраивается система тренировочных зон от этого уровня. И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Причем естественно, в зависимости от целей, можно упирать в разные сегменты кривой. Для марафонцев и ультра естественно основной упор будет на подъем часовой мощности.

Можно это рассматривать как новый уровень абстракции от физиологии, но это имеет смысл, т.к. МПК, ПАНО имеют меньшую корреляцию с результатом, чем производимая мощность и кроме того, измерение и тренировки по уровню мощности дают более стабильный результат, т.к. другие физиологические параметры больше плавают и дают меньшую точность. В беге ориентируются на скорость, фактически прямая производная от мощности. Но вот подход ко всему другому иной.

 Отправлено: 17.08.12 12:22. Заголовок: домово нечего не фор..

домово ничего не формализовал. Он просто, должен признать, своим умом и своим датчиком повторил известные академические результаты, я давал ссылки в его теме. На коленке можно сказать и в одиночку сделал то что ранее получали с дорогостоящим оборудованием и специально обученным персоналом.

 Отправлено: 17.08.12 12:24. Заголовок: Я в теме авва,не пер..

Я в теме авва,не переживай. Только вот как измерить вырабатываемую бегуном мощность? По формуле скорость/масса или тензоплатформу под тредбан ставить и обматывать беднягу проводами? Как? И самое главное зачем,что это даст? Если ты любишь рисовать графики - на здоровье. Графики,пульсы и прочее мто - отражение того что произошло,средство контроля для тех кто не знает/не уверен что и как делать. Я предпочитаю смотреть в суть вещей и заниматься причинами,а не последствиями. Я знаю что делать,поэтому мто тренировки уделяю меньшее внимание. Может я и неправ,но практика (не только моя,но и тех кому помог) показывает,что прав. А те кто любит поиграться в спорт,наговорить умных слов, как правило ничего не показывают. Они просто занимаются украшательством,и для этого у них имеются все основания... А когда есть результат,начинаешь мыслить по-другому

 Отправлено: 17.08.12 12:25. Заголовок: Авва пишет: Просто ..

Авва пишет:

цитата:

Просто нельзя измерить мощность.

да, я это имел это в виду

 Отправлено: 17.08.12 12:27. Заголовок: karaul пишет: На ко..

karaul пишет:

цитата:

На коленке можно сказать и в одиночку сделал то что ранее получали с дорогостоящим оборудованием и специально обученным персоналом

И опять наш российский (петергофский) левша утер нос "британским ученым"! Да, богата Россия-матушка своими левшами!

 Отправлено: 17.08.12 12:29. Заголовок: karaul пишет: да, я..

karaul пишет:

цитата:

да, я это имел это в виду

Но в том и дело, что в связи с появлением этой возможности изменился подход к процессу, т.к. благодаря измерению мощности появилось некое, не совсем научное, а скорее, опять же эмпирическое обоснование продолжительностей и интенсивностей интервалов.

 Отправлено: 17.08.12 12:30. Заголовок: Далее от часовой мощ..

Далее от часовой мощности (Functional Threshold Power, фактически аналог скорости на ПАНО, часовой бег) выстраивается система тренировочных зон от этого уровня. И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой. Причем естественно, в зависимости от целей, можно упирать в разные сегменты кривой. Для марафонцев и ультра естественно основной упор будет на подъем часовой мощности.
Ничего нового... Я строю все работы вокруг ПАНО,точнее не придумать в беге показатель. А то что по-новому обозвали старое ещё не означает какой-то новации. Хотя так хочется некоторым изобрести велосипед...

 Отправлено: 17.08.12 12:40. Заголовок: Игорь, зарегистрируй..

Игорь, зарегистрируйся, пожалуйста, по-человечески и сделай тему типа "Игорь Тюпин. Особенности подготовки к бегу на длинные дистанции". Народ просит!

 Отправлено: 17.08.12 12:42. Заголовок: селюянов пишет: Кст..

селюянов пишет:

цитата:

Кстати, на вопрос в чем отличие развиваюшего кросса от обычного кросса я не получил ответ. Отличие в задачах,скорости,пульсе. Развивающий кросс проводят в зоне т.н. аэробного порога. Это скорость бега,выше которой начинает преобладать вклад углеводов в энергообеспечение и соответственно начинает снижаться экономичность. Это скорость,которая уже хоть что-то развивает. Примерно на 30 с/км медленнее темпового бега и примерно на столько же быстрее обычных кроссов

Спасибо за подробный ответ!

 Отправлено: 17.08.12 12:44. Заголовок: Не хочу стоить из се..

Не хочу стоить из себя гуру,предпочитаю на общих основаниях. Просто попрошу некоторых товарищей не доставать ерундой и всё. Самоутрерждаться надо в жизни а не на форумах. Опять же ник под моим именем занят,а пароль я не помню

 Отправлено: 17.08.12 12:53. Заголовок: Авва пишет: И осно..

Авва пишет:

цитата:

И основной упор делается не на тренировке каких-то там обменов, а просто в увеличении мощности на точках кривой.

Какими методами?

 Отправлено: 17.08.12 12:55. Заголовок: tauker пишет: Игорь..

tauker пишет:

цитата:

Игорь, зарегистрируйся, пожалуйста, по-человечески и сделай тему типа "Игорь Тюпин. Особенности подготовки к бегу на длинные дистанции". Народ просит!

Присоединяюсь,не хочется флудить в других темах.

 Отправлено: 17.08.12 12:59. Заголовок: селюянов пишет: как..

селюянов пишет:

цитата:

как измерить вырабатываемую бегуном мощность?

если Домово доведёт свой датчик до уровня приемлемой точности, то из его кривых (траектория ЦТ) можно рассчитать мощность. Проблема в том что в велоспорте - крути и крути колесо - мощность в основном полезная. А в беге - движение (прыжок) вверх и вперед - мощность делится на полезную (продвижение) и паразитную (колебания ЦТ), и проблема в том чтобы
(1) правильно оценить КПД бега
(2) начиться бежать с минимальными потерями.
К тому же, полезный и паразитный вклады зависят от скорости, уровня утомления, рельефа, покрытия и проч.

Опытный тренер всё это и так знает, и глядя на ученика может дать совет. А любитель доходит своим умом, примерно как домово в соревновании с британскими учеными.

 Отправлено: 17.08.12 13:18. Заголовок: LarsVVS пишет: Каки..

LarsVVS пишет:

цитата:

Какими методами?

методы все те же как и всегда: отрезки, непрерывные, ускорения. Методика измерения другая, дает наилучшую обратную связь

 Отправлено: 17.08.12 13:22. Заголовок: Вот как полному чайн..

Вот как полному чайнику в беге растолкуйте что вкладывается в понятие кросс - я всегда под этим подразумевал бег по пересеченной местности. Если ли какие-то границы этой пересеченности? А то ведь пересеченка может быть с очень разным набором высот. И естественно ведь на подъемах организм выходит за те же границы аэробного порога, если это определение развивающего кросса, так?

 Отправлено: 17.08.12 13:23. Заголовок: Авва пишет: методы ..

Авва пишет:

цитата:

методы все те же как и всегда: отрезки, непрерывные, ускорения. Методика измерения другая

А в чём разница - скорость или мощность если бежать/ехать по прямой?

 Отправлено: 17.08.12 13:24. Заголовок: Авва пишет: И есте..

Авва пишет:

цитата:

И естественно ведь на подъемах организм выходит за те же границы аэробного порога

Я на подъемах сбрасыаю скорость - бегу ведь по пульсометру...

 Отправлено: 17.08.12 13:26. Заголовок: LarsVVS пишет: А в ..

LarsVVS пишет:

цитата:

А в чём разница - скорость или мощность если бежать/ехать по прямой?

ровная и вопроизводимая поверность бывает только либо на стадионе, либо на крытом треке. А все остальное - переменное, даже асфальт под колесами.

 Отправлено: 17.08.12 13:34. Заголовок: обратная связь в вел..

обратная связь в веле - вопрос - ведь чтобы измерить часовую мощность надо вломить на пределе,
получается разрушающий контроль! То есть проехал пару часов расслаблено, но чтобы проверить
улучшило ли это часовую мощность придется вломить по полной и потом неделю восстанавливаться

Проблема в неразрушающем контроле - и она не решена по-моему ни в беге ни в вело...
Или решена? Может это Пульсовая Стоимость?

 Отправлено: 17.08.12 13:39. Заголовок: домово пишет: ведь ..

домово пишет:

цитата:

ведь чтобы измерить часовую мощность надо вломить на пределе, получается разрушающий контроль

глупость, это отличная тренировка FTP. Контрольный старт.

Вот если бы вы почитали книгу, я уверен, что в ней приведены статистические данные по пульсу и мощности снятые во время соревнований параллельно. Откуда отлично видно, что ориентироваться на интенсивность по пульсу невозможно. Пульс после выхода на рабочий режим перестает отражать реальную мощность. В беге это отлично заметно, у меня, к примеру, через 15-20 мин после начала бега, я прогреваюсь изнутри и за счет этого у меня пульс даже на низкой скорости и беге под уклон перестает падать. Лишнее тепло некуда девать. На велосипеде это выражено меньше, за счет обдува, но все равно такой режим устаканивается через некоторое время.

 Отправлено: 17.08.12 13:50. Заголовок: Может в веле контрол..

Может в веле контрольный страт это тренировка, но в беге если сильно выкладваться то будет спад в форме.

Да, фактор перегрева, согласен - искажает данные. Механическая мощность более точный параметр.
Тут у вело преимущество.

В беге мощность точно не померять. Есть люди с большим колебанием ЦТ бегушие на много лучше тех у кого
колебания минимальны. Заметная разница даже без цифрового анализа между любителем и мастером
как я уж писал не раз, тело мастера ведет себя почти как единое целое, а любителей в основном "рыхлые"
все болтается в разные стороны по не оптимальным траекториям. Хотя традиционно считается что как раз новички бывают закрепощенными, деревянными. Я такого одного померял - там тоже болтанка только
на более высоких частотах хотя амплитуды поменьше чем у просто рыхлого любителя.

Но скорее всего это сопутствующий фактор, а не основное, и не ясно как это тренировать, да и нужно ли.

Кривая мощностей - в беге это кривая скоростей на разных дистанциях.
Там все тоже видно, недоработки, и наоборот сверх адаптация к определенной скорости,
и тд - и по разрядеой сетке кстати тоже, закон простой 5-10% падение скорости при удвоении дистанции
Элита может иметь 3% падения. Некоторые заявляют о еще меньшем но когда изучали
выяснялось что скажем М беажлся 10 лет на пике формы а ПМ сегодня на провале и получилось
что скорость на М выше чем на ПМ.

 Отправлено: 17.08.12 15:40. Заголовок: селюянов пишет: Со..

селюянов пишет:

цитата:

Соответственно,при подготовке к 100км необходимо в большей степени повышать мощность липидного обмена,а обмен углеводов здесь несёт обеспечивающую функцию,помогая интенсивно сжигать жиры (и их надо учиться экономить,чтобы хватило на 6 с лишним часов.Да и скорости очень разные,3 мин/км и 3.45с/км. Любому дураку без вских умных раскладов понятно,что подготовка должна отличаться) Есть ещё такая метаболическая народная мудрость - "сжигание жиров в пламени углеводов". Чуть ли не доктор быстро всё понял (хоть и ляпнул перед эти про линейную зависимость скорость/энерготраты,хотя там во 2-й степени))),и тогда меня забанили... А всё остальное - лирика. Вот так-то,алеша. Сопляк ты ещё со мной бодаться. И нет у тебя никаких дел,и не едет к тебе в кислый никто. Так что иди и делай что умеешь.

На самом деле на странице 10-14 на КМВ на это дан полный ответ. Марафонцам также в конце дистанции не хватает углеводов, а для горения жиров в пламени углеводов их надо иметь. Т.е. жировой обмен частично дожен идти и в начале марафона. Не случайно мужики на крупных стартах порой первый километр бегут чуть не 3.30 и только затем встают на крейсерские скорости. Запускают процесс.
Сама же тренировка марафонцев огрубленно подразумевает через день развитие митохондрий (ПАНО) через день легкая трусца совсем медленно. Это день преоладания жирового обмена и восстановления углеводов это не новость и не мое изобретение.
Выражаясь словами оппонета и дураку понятно что если на 3.15 при условии что это на 5-10% медленнее ПАНО (крейсерская марафонская удастся частично включить жиры, то тем более это удастся на скорости 3.35 -скорость рекордсменов Комрадса.
именно Поэтому леонид Швецов рассказывал, что даже везя 2-му 10 минут, он бжал всю дистанцию как просто активный кросс и только последние 3 км терпел. Я так понял на рекорд как раз набегал.
При этом его подготовка оставалась полностью марафонской.
такова практика. Термины типа сопляк Игорек себе прибереги, пока они тебе больше подходят. Сначала подготовь кого нибудь практически с нуля тогда посмотрим.
В этом и был суть споров на КМВ и так никакого нового аргумента пока не вижу. У марафонцев 3 дня в неделю, плюс восстановительные кроссы направлены практически на жиры. Этого мне Хватало на мой уровень (с моим дохлым здоровьем и загруженностью проблемами), а Швецову этого же хватало для его комрадсовских результатов.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.08.12 16:08. Заголовок: Там прятался за аспи..

Там прятался за аспиранта-биохимика,здесь за Швецова. А мне вот моей правильной подготовки хватало,чтобы Санталова 2 раза из 3-х обыграть (причём 1-й раз проиграл потому что бежал и бежал 1-й раз - опыта совсем не было),о чём ты только мечтал)) Такой же счёт у меня с великим Равилем Кашаповым. Вот это Бегуны,не то что ты... 2-е же место на мире я считаю неудачным выступлением,т.к. бежал после курса антибиотиков (сумамед) и не будь этого поборолся бы за золото с Гришей (которого обувал и в омске на марафоне,и на беге чистой воды в миассе 80км). Ты про это знал,но написал только часть правда. Лживая мразь

 Отправлено: 17.08.12 16:16. Заголовок: селюянов пишет: 2.В..

селюянов пишет:

цитата:

2.В "базу" бегать первую треню на голодный желудок,желательно не меньше 20-ки (специфическое динамическое воздействие пищи отсутствует,короче на жирах приходится бежать)

С пунктом 2 согласен. Он кстати, мало кем отмечается.
В первый год когда начал бегать в 28 лет были большие проблемы с добеганием второй половины марафона (про сотню тогда не то что не думал, а и не знал про нее).
В марте начал , а в августе-сентябре стал практиковать 16-20 до завтрака по 4.20 и затем 5*1000/200 в лесу примерно по 3.25.
В итоге пробежал уже в октябре в Елгаве 2.33 хоть и со спаданием но без катастрофического завала первых 2-х марафонов.. И это при том что к тому времени еще не добрался до объемов больше 320-350 в месяц. (не в неделю)
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.08.12 16:23. Заголовок: С пунктом 3 не готов..

С пунктом 3 не готов согласиться ведущие марафонцы если не легковесы типа Алифия Перевозчикова (насколько слышал 500-600 в месяц) бегают 180-210 в неделю больше лишнее.

 Отправлено: 17.08.12 16:38. Заголовок: Тюпин пишет: Лжива..

Тюпин пишет:

цитата:

Лживая мразь

О ты становишься само критичным, даже подписался. так и я же с этого начал - ты наврал там в посту от 15 августа про меня все от первого слова до последнего.
А прятаться мне не за кого не надо. марафонские тренировки я хорошо знаю и Швецовские тоже не понаслышке длительные, когда был в Саратове он прямо с нами делал с Мужской половиной, а работы на глазах.
Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка. Когда ты пришел, Кашапову было уже 40 он добегивал и был на 13 лет тебя старше (я кстати на 11 и тоже уже к концу дело подходило, когда один и тот же комрадс с тобой бежал из-за судороги оказался 12 сразу за Костей))
И Санталов добегивал. Он тогда кстати, впервые на комрадс попал и то за свои деньги. Мужской русский комрадс 90- это вообще печальная песня для тех кто начал в начале десятилетия. Из-за менеджерской грызни мы 4 года готовились в надежде туда попасть и не попадали, приходилось разъезжаться по Европейским стартам. тебя просто это не коснулось ты позже пришел, да еще раньше нас ушел. (Кстати, я Косте 7 раз проиграл и пять выиграл, он правда в таких случаях сходил, но это было в хорошие времена нас обоих. Для себя считаю это неплохим показателем, учитывая мои не ахти какие физические данные и здоровье. Это просто к теме о боязни конкуренции. Я еще и лидерство на дистанции на себя часто брал, хоть и не всегда это выгорало))
Насчет опыта, кстати свой первый старт в Кусково-то среди тех которые я в том числи и у Кости выиграл. Не знал кто это, не мог понять почемы все за ним выстроились, а мне по ритмике неудобно было, ну и ушел вперед. Намучался конечно, но так и не догнали. А всеже 5 человек из 7 вышли, ощутимо сзади поддавливали.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.08.12 16:45. Заголовок: Не подмазывайся,я те..

Не подмазывайся,я тебя прощу только если ответишь за всю написанную ложь. А её больше чем ты весишь. Согласен/не согласен он. Меня это не колышет понял. Иди работай,ты же сказал что времени нет сюда заходить. Ну так отвечай за слова

 Отправлено: 17.08.12 16:48. Заголовок: Меня твои прощения н..

Меня твои прощения не волнуют. Я эти ремарки для обитателей форума дал, а не для тебя. У нас сегодня адаптационный кросс поход наверх был сейчас отдых.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.08.12 16:53. Заголовок: Про Кашапова и Санта..

Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка.
Кого ты паришь... Я пришёл в 98-м. В том году на комрадс выступало 11 русских (никогда ни до ни после такого не было). Это был самый в плане конкуренции в сборной трудный год,будешь спорить? А ты видел по какой трассе и в каких условиях они оба сбегали по 6:33 на россии в москве на воробьёвых 05.04.98г,где я им проиграл по 10 мин? Спроси у них,если мне не веришь. Или ты не знаешь ту трассу? Так что не надо вилять

 Отправлено: 17.08.12 17:02. Заголовок: Кстати, я Косте 7 ра..

Кстати, я Косте 7 раз проиграл и пять выиграл, он правда в таких случаях сходил
ааааааааааа!!!!!!!!!!!))))))))) это шедевр

 Отправлено: 17.08.12 17:12. Заголовок: Тюпин пишет: Про К..

Тюпин пишет:

цитата:

Про Кашапова и Санталова некорректная ссылка. Кого ты паришь... Я пришёл в 98-м. В том году на комрадс выступало 11 русских (никогда ни до ни после такого не было). Это был самый в плане конкуренции в сборной трудный год,будешь спорить? А ты видел по какой трассе и в каких условиях они оба сбегали по 6:33 на россии в москве на воробьёвых 05.04.98г,где я им проиграл по 10 мин? Спроси у них,если мне не веришь. Или ты не знаешь ту трассу? Так что не надо вилять

Ну так это и был первый такой год. А до этотго мы 4 года по европам парились. Про шедевр с Костей вообще не понял. Он всегда сходил, когда чувствовал что выиграть не удается, перекладывался на следующий старт это все знают.
А реально добегивали они. Ни для Кашапова с его некогда 2.10 ни для Кости 6.33 не великое достижение. А трассу я и правда на воробьевых не знаю.
В России бежал только в Кусково в 1991, в Королеве в 1994, когда всех обязали перед Японией и в 1997 когда с суток на 200 за 16.00 сошел.
Ну все хорош теперь пора мне.
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.08.12 17:16. Заголовок: Извините, что опять ..

Извините, господа Мастера Спорта Международного Класса, что опять влезаю в вашу дискуссию, а какие у кого были личные рекорды официально зарегистрированные? И кто с какими результатами завоевал титулы?
Если вас не затруднит, конечно! )))

 Отправлено: 17.08.12 17:24. Заголовок: Уважаемые Игорь Федо..

Уважаемые Игорь Федорович и Алексей Маркович!! Я действующий ультрамарфонец, и у меня к вам маленькая просьба! Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!!! Не уподобляйтесь мне! Прекратите это безобразие, перестаньте мериться писюнами, обзываться, ругаться и портить имидж сверхмарафонца! Товарищи, форум читают молодые люди, и все полезное, что они от вас узнают - сверхмарафон разрушает психику и делает человека грубым и злым!
Не идите по моим стопам! Прекратите антирекламу! Или вы, посвятив сверхмарафону много лет, так и не уловили его настоящий смысл?!

 Отправлено: 17.08.12 18:32. Заголовок: бульбаш пишет: Това..

бульбаш пишет:

цитата:

Товарищи, форум читают молодые люди, и все полезное, что они от вас узнают - сверхмарафон разрушает психику и делает человека грубым и злым!

Сверхмарафон не делает человека грубым и злым. Просто некоторые люди слишком много себе позволяют, особенно те, которые очень одарённые. Начинают считать себя супер умными и правильными, начинают всех учить и всех судить. Я таких много знаю и вот на форуме ещё один человек тому пример.

 Отправлено: 17.08.12 19:20. Заголовок: бульбаш пишет: Пере..

бульбаш пишет:

цитата:

Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!!! Не уподобляйтесь мне!

молодец бульбаш

 Отправлено: 17.08.12 20:17. Заголовок: Перестаньте своим не..

Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!

бульбаш,а с каких это пор ремесленники стали указывать мастерам?)

Начинают считать себя супер умными и правильными, начинают всех учить и всех судить

А это ты про кого,алёша? Лично я всегда был такой как сейчас и спорт здесь не при чём. В жизни я очень адекватный,скромный и воспитанный человек. До тех пор пока не встречу такого наглеца и подонка как barseg,кононов,домовой и т.п. В реале с такими я веду себя так как они того заслуживают. Могу запросто дать по морде и всё такое,только в реале они обычно не такие смелые как здесь.

 Отправлено: 17.08.12 20:19. Заголовок: Перестаньте своим не..

Перестаньте своим неадекватным поведением позорить наше ремесло!!! Не уподобляйтесь мне!

Слушай,а ты-то где успел опозорить ремесло неадекватным поведением? Расскажи,интересно послушать

 Отправлено: 18.08.12 10:26. Заголовок: Тюпин пишет: Слушай..

Тюпин пишет:

цитата:

Слушай,а ты-то где успел опозорить ремесло неадекватным поведением? Расскажи,интересно послушать

Где? да здесь, на форуме. Так же заходил под разными никами и плел всякую чушь.
Пробежать на спор: 1000 км за 10 дней
Тюпин пишет:

цитата:

бульбаш,а с каких это пор ремесленники стали указывать мастерам?)

Я мастер по суточному бегу привезу вам на сутках километров 30, хотя на марафоне вы меня легко обгоните и сейчас.

 Отправлено: 18.08.12 13:34. Заголовок: Так же заходил под ..

Так же заходил под разными никами и плел всякую чушь

Насчёт разных ников - так меня забанили,вот и поменял... А разговаривать с нехорошим человеком,и плести чушь - вещи разного порядка. Поверь(те) мне на слово... Я ж не спорю тут ни с кем на деньги на нереальные рез-ты,и не делаю громких заявлений что привезу кому-то 30км на сутках...

Я мастер по суточному бегу привезу вам на сутках километров 30, хотя на марафоне вы меня легко обгоните и сейчас.

Ну уж с мастером-то суточником я как-нибудь думаю управлюсь. Особенно если возьмусь норм. тренироваться (что и планирую сделать в сентябре). А насчёт "привезу вам на сутках 30км" таки можно и забиться)). Готов?

 Отправлено: 18.08.12 13:46. Заголовок: Тюпин пишет: А насч..

Тюпин пишет:

цитата:

А насчёт "привезу вам на сутках 30км" таки можно и забиться)). Готов?

Как Гагарин и Титов)) 12/24 часовой пробег "Самопревосхождение", Волгоград 6-7 октября

 Отправлено: 18.08.12 14:00. Заголовок: Как Гагарин и Титов)..

Как Гагарин и Титов)) 12/24 часовой пробег "Самопревосхождение", Волгоград 6-7 октября
Думаешь я за полтора месяца натренируюсь с нуля к суткам? Сейчас только начинаю втягиваться после 2 недель отдыха,так что дату выберу я. Ведь не я же заявил про 30км,да и в Волгоград ехать далековато даже слишком. Если на следующий год получится,сбегаем. А так у меня ведомственные старты в мае,июле и сентябре. Не до суточных обьёмов

 Отправлено: 20.08.12 07:00. Заголовок: Ого-го

как темка подросла за мое отсутствие.
Был на "сборах" в Саргатке. Поправлял пошатнувшееся после марафона здоровье.
Вроде бы уже почти восстановился, набрал вес 2 кг. Вот что значит здоровая деревенская пища.
За 4 дня пробежал 50 км.

16.08 10 км 49.26 ЧССср. 123 ПС 608 каденс 86.
17.08 15 км 1:11.00 ЧССср. 126 ПС 596 каденс 88.
18.08 10 км 49.48 ЧССср. 121 ПС 603 каденс 87.
19.08 15 км 1:10.40 ЧССср. 126 ПС 594 каденс 88.

Судя по динамике ПС, ССС уже восстановилась.
Все эти дни только болели икроножные (последствия легкого спец. ОФП в среду).

 Отправлено: 20.08.12 07:16. Заголовок: Вова, какие планы ?..

Вова, какие планы ?

 Отправлено: 20.08.12 09:57. Заголовок: Пока

Prostoi пишет:

цитата:

какие планы ?

не определился.
Или начинать подготовку к новому сезону, или попробовать что-нибудь изобразить в этом.

 Отправлено: 22.08.12 16:35. Заголовок: Сегодня

решил пробежать что-нибудь побыстрее, типа развивающий кросс.
Здесь спецы объясняли, что это примерно по темпу на 30 сек/км тише темпового бега.
Т.е. у меня 4.30-4.35 мин/км, но если отталкиваться от пульса, то выходит у меня 3-я зона интенсивности (140-145 уд/мин).
Решил бежать от пульса и получилось гораздо быстрее расчетного темпа от темпового бега. Нестыковочка.
Первый км размялся и вперед, получилось 15 км 1:03.11 ЧССср. 141 ПС 594 каденс 89.
Если посчитать от обратного от темпа (4.30), то пульс был бы 594/4,5=132 уд/мин, никак не развивающий.
Так, что вернее при выборе типа тренировки ориентироваться на ЧСС, а не на темп.
Бежалось неплохо. И, если функционально все в порядке, то мышцы ног еще не тянут.
Расклад такой:

5 км 21.33 ЧССср. 135 ПС 582 каденс 88
2,5 км 10.24 ЧССср. 142 ПС 591 каденс 89
5 км 21.00 ЧССср. 144 ПС 605 каденс 89
2,5 км 10.14 ЧССср. 148 ПС 606 каденс 89

Потом еще 5-ку замялся.

 Отправлено: 23.08.12 07:38. Заголовок: ROM пишет: Так, что..

ROM пишет:

цитата:

Так, что вернее при выборе типа тренировки ориентироваться на ЧСС, а не на темп.

Докажи результатом

 Отправлено: 23.08.12 08:02. Заголовок: Для

Тюпин пишет:

цитата:

Докажи результатом

начала надо бы здоровье поправить. Гайморит сломлен, но пока еще не побежден окончательно.
Низкий гемоглобин тому подтверждение. Да и давление 75/50, после схода на марафоне, совсем не радует.
Вот Тюмень опять перенесли с 06.10 на 23.09. Так, что силовая отпадает. Буду готовиться на том, что есть на текущий момент.
В субботу (28 дн до марафона) надо бы пробежать что-нибудь длительное (30-35).
Вот думаю, достаточно ли на ней темпа 4.30-4.40 мин/км, чтобы потом попытаться пробежать на марафоне по 4.16.

 Отправлено: 23.08.12 11:42. Заголовок: Кстати

вчера получилось вместе с заминкой 20 км 1:27.42, т.е. по 4.23 мин/км.
Скорее всего бы еше 5-10 км в темпе по 4.30 пробежал.
8 сентября можно и Тарский полумарафон пробежать. Как раз за 15 дней до старта.

 Отправлено: 23.08.12 11:59. Заголовок: Марафоны как орешки ..

Марафоны как орешки наворачиваешь!

 Отправлено: 23.08.12 12:11. Заголовок: Пока

только схожу.
Второй сход за карьеру и опять из-за жары (+34-36).

 Отправлено: 23.08.12 12:27. Заголовок: ROM пишет: 8 сентяб..

ROM пишет:

цитата:

8 сентября можно и Тарский полумарафон пробежать. Как раз за 15 дней до старта.

цитата:

вчера получилось вместе с заминкой 20 км 1:27.42, т.е. по 4.23 мин/км.

ROM пишет:

цитата:

Первый км размялся и вперед, получилось 15 км 1:03.11 ЧССср. 141 ПС 594 каденс 89.

ROM пишет:

цитата:

В субботу (28 дн до марафона) надо бы пробежать что-нибудь длительное (30-35)

Не переваришь,тем более с низким гемоглобином (и скорее всего миоглобином). Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),колоть В-12 и пить красное каждый день по литру,закусывая фолиевой кислотой)

 Отправлено: 23.08.12 12:49. Заголовок: Так я же

Тюпин пишет:

цитата:

Не переваришь

бегу 30-ку в аэробной зоне 130-135 уд/мин. А, полумарафон в темпе марафона.
Вроде бы для ССС незатратно.

 Отправлено: 23.08.12 13:11. Заголовок: Тюпин пишет: Не пер..

Тюпин пишет:

цитата:

Не переваришь,тем более с низким гемоглобином (и скорее всего миоглобином). Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),

Тюпин, молодец, может он хоть тебя послушает. Жалко мужика. Он зациклился на низкой ЧСС, как признаке здоровья, а это далеко не так. Я в прошлом году попробовал сказать о его состоянии: лечить гайморит голоданием и бегать объемы - это работа на износ... , но зрителям нужна кровь и жертвы...поэтому здесь его поддерживают в самоистязании.

 Отправлено: 23.08.12 13:16. Заголовок: Анатолий пишет: леч..

Анатолий пишет:

цитата:

лечить гайморит голоданием и бегать объемы - это работа на износ..

(реплика).Это искажение фактов . Лечение гайморита и объёмы ( причём, совсем не того уровня ,что прежде) были основательно разведены во времени.

 Отправлено: 23.08.12 13:26. Заголовок: Тюпин пишет: Тут на..

Тюпин пишет:

цитата:

Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),колоть В-12 и пить красное каждый день по литру,закусывая фолиевой кислотой)

хороший совет, надо воспользоваться, пока пятки заживают.

 Отправлено: 23.08.12 13:41. Заголовок: Тюпин пишет: Не пер..

Тюпин пишет:

цитата:

Не переваришь,тем более с низким гемоглобином (и скорее всего миоглобином). Тут надо отдыхать месяц,а не старты собирать (окончательно добивая здоровье),колоть В-12 и пить красное каждый день по литру,закусывая фолиевой кислотой)

Абсолютно согласен! Вот только на счёт красного по литру/день, ИМХО, многовато будет

Анатолий пишет:

цитата:

Тюпин, молодец, может он хоть тебя послушает. Жалко мужика. Он зациклился на низкой ЧСС, как признаке здоровья, а это далеко не так. Я в прошлом году попробовал сказать о его состоянии: лечить гайморит голоданием и бегать объемы - это работа на износ... , но зрителям нужна кровь и жертвы...поэтому здесь его поддерживают в самоистязании.

Вот и я про то же. Ещё в прошлом году писал POM~у на форуме у Кононова, когда тот меня попросил на счёт гемоглобина у POM-a высказаться (уже тогда был низковат). Но POM ответил, что "всё под контролем". А сам продолжает доводить себя до истощения сумасшедшими объёмами, голоданиями, да частыми стартами. Уж и давление 75/50, гемоглобин почти на нуле, а он всё бегает... Ну нельзя же так над собой издеваться. Жалко, ей богу жалко, смотреть на все эти страдания... Да и результаты, в итоге, не очень впечатляют. НЕ лучше ли отдохнуть месяц-другой, основательно подлечиться, гемоглобин повысить, с гайморитом окончательно разобраться, а уже потом с новыми силами... продолжать бить рекорды.

 Отправлено: 23.08.12 13:49. Заголовок: ROM пишет: решил пр..

ROM пишет:

цитата:

решил пробежать что-нибудь побыстрее, типа развивающий кросс

И что им развил? Ты после схода просто себя "дожимаешь" - зачем? Тренироваться медленно, это тоже своего рода искусство.
Самое интересное, что ты и сам всё знаешь и понимаешь, но "умная" голова ногам покоя не даёт.
Тренируясь нужно "приобретать", а ты постоянно "тратишь".
ИМХО: Мне в голову приходит единственная мысль о том, что для тебя это самомотивация (типа есть порох в пороховницах),
но только к результату на стартах это отношения не имеет (будешь чемпионом по трен. процессу и по ПС бега), а соревнования для тебя
станут лотереей. Извини Владимир, взгляд со стороны

 Отправлено: 23.08.12 14:03. Заголовок: Вова, никого не слуш..

Вова, никого не слушай, кто говорит, что ты не прав. щас морковка в огороде пойдет (кстати, будь бдительным, зайцы спят и видят подкоп в твой огород). начнем повышать ею гемоглобин. ну а я, в виду наличия отсутствия огорода, за морковкой в магазин схожу. сегодня же. аванс в банкомате взял.

 Отправлено: 23.08.12 14:36. Заголовок: Юрич пишет: Трениро..

Юрич пишет:

цитата:

Тренироваться медленно, это тоже своего рода искусство.

Юрич пишет:

цитата:

И что им развил?

тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем?

 Отправлено: 23.08.12 15:03. Заголовок: домово пишет: тот ж..

домово пишет:

цитата:

тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем?

Как что? ССС

 Отправлено: 23.08.12 15:24. Заголовок: домово пишет: тот ж..

домово пишет:

цитата:

тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем?

На кроссах копим здоровье,в работах тратим. Всё логично? А вы тратите на кроссах,а в работах уже должны. Не правда ли?)))

 Отправлено: 23.08.12 16:10. Заголовок: если бы ССС самопрои..

если бы ССС самопроизвольно развивалась то все очень быстро заканчивалось бы "бычьим" сердцем то есть дикой гипертрофией и гибелью организма.
Этого не происходит. Значит никакого развития от низко-интенсивной нагрузки не происходит.
Также на форуме неоднократно были данные обследования от людей с приличными объемами и тем не менее с сердцем стандартного размера.
Также хорошо известно что и пульс покоя у тех же людей например ROM вовсе не снижается до запредельно низких величин.
Все это говорит в пользу того что никакого развития или тренировки на низко-интенивной нагрузке нет.


На самом деле цель по крайней мере в любительском мире объемных низкоинтенсивных нагрузок - похудание т.е. увеличение
МПК (на 1 кг веса), а значит автоматом и ПАНО как 0.85*МПК, а значит и соревновательной скорости.

 Отправлено: 23.08.12 16:35. Заголовок: домово пишет: ника..

домово пишет:

цитата:

никакого развития или тренировки на низко-интенивной нагрузке нет.

ROM снизил ПС с 700 (емнип) до 600. Я с начала августа набрал 300 медленных километров и понизил свою ПС с 800 до 720. О том же самом пишут люди занимающиеся MAF. Другое дело, что сама по себе низкая ПС не гарантирует результат, но является копилкой здоровья для последующих работ, как справедливо заметил Тюпин.

домово пишет:

цитата:

похудание т.е. увеличение МПК (на 1 кг веса),

у меня вес не меняется уже 1.5 года

 Отправлено: 23.08.12 17:13. Заголовок: ПС это эффективность..

ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца...
Процент жира в теле ведь не измерялся? И скачок результатов все же был связан с похуданием о чем ты постил фото до и после...
tauker например говорит о увеличении доли мышц при постоянной общей массе за счет жира...

Вот если при том же весе ты в этом году опять улучшишь результат на 30 мин то тогда да... соглашусь,
что-то в организме снова кардинально улучшилось... (желательно при постоянном проценте жира) может быть и ССС...

Хотя на мой взгляд у тебя еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя,
это тянет на из 3х часов.

 Отправлено: 23.08.12 17:25. Заголовок: Ну

starfighter65 пишет:

цитата:

сам продолжает доводить себя до истощения сумасшедшими объёмами, голоданиями, да частыми стартами

вы уж не сгущайте краски.
Во-первых, объемы у меня сейчас детские, в среднем с начала года по 350 км/мес;
Во-вторых, я уже как 1,5 года как ни одного дня не голодал, хотя задумываюсь в восстановительный период;
В-третьих, стартов с начала года всего 3 полумарафона, марафон и 12 часовая прогулка в Томске. По сравнению с нашими "многостаночниками" вообще ничего.Юрич пишет:

цитата:

Тренируясь нужно "приобретать", а ты постоянно "тратишь".

Да я уже полгода как не тренируюсь, после февральской травмы. Так, бегаю для аппетита.
А, вообще, спасибо за участие. Принял к сведению.

 Отправлено: 23.08.12 18:03. Заголовок: домово пишет: ПС эт..

домово пишет:

цитата:

ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца...

Бред. Домовой,соберись наконец!

 Отправлено: 23.08.12 18:12. Заголовок: Ну

karaul пишет:

цитата:

ROM снизил ПС с 700 (емнип) до 600

если точнее, то восстановил до прежних 2000-х годов уровней.
домово пишет:

цитата:

ПС это эффективность или кпд

Пульсовая стоимость=пульсовая эффективность.
600 уд/мин=1,67 м/уд

 Отправлено: 23.08.12 18:35. Заголовок: домово пишет: ...ещ..

домово пишет:

цитата:

...еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя, это тянет на из 3х часов.

Вот интересно, домово, а насколько "потянет" максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет (мы с karaul~ом почти одногодки), достигнутый на соревновательной дистанции 3 км не далее как в июле этого года?
Вот график в подтверждение.

Исходя из ваших теорий, я бы давно уже должен был бы перегнать POM~a по результатам . Ан нет, до этого пока ещё далеко...
Так что, домово, "теория суха", а истина, - истина проявляется на практике.

домово пишет:

цитата:

если бы ССС самопроизвольно развивалась то все очень быстро заканчивалось бы "бычьим" сердцем то есть дикой гипертрофией и гибелью организма. Этого не происходит. Значит никакого развития от низко-интенсивной нагрузки не происходит.

домово пишет:

цитата:

ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца...

Тюпин пишет:

цитата:

Бред. Домовой,соберись наконец!

Мне тоже кажется, что домово на этот раз чего-то не то написал...

 Отправлено: 23.08.12 18:49. Заголовок: ROM пишет: Гайморит..

ROM пишет:

цитата:

Гайморит

гайморит убивается безалкогольной и безлекарственной диетой - 6 месяцев и готов
вместо таблэток прописано через день кратковр. холодный душ. выздоровление полное, также возможно через обострение (т-ра, гной.. и пр.)
Тюпин пишет: (про гемоглобин повысить)

цитата:

пить красное каждый день

алкоголь полезен - есть сказка про "белого бычка"..

на самом деле - мясо дичь (сайга, оленина, кобанятина, птица), мясо конина, молочка домашняя, самодавленый гранатовый сок или просто гранат, кизил, вишня, виноград ср. азиатский, изюм чёрный, сухофрукты истинные и всё такое...
Слышал также небольшая гипоксия способствует..

 Отправлено: 23.08.12 19:24. Заголовок: Если бы

rrs05 пишет:

цитата:

гайморит убивается безалкогольной и безлекарственной диетой - 6 месяцев и готов

все не так просто как вам кажется.
rrs05 пишет:

цитата:

вместо таблэток прописано через день кратковр. холодный душ

Таблеток уже лет 5 как нет, а ежедневное обливание зимой ледяной водой на улице тоже не помогло.
Только 21 дневное полное голодание и спасло. Вот уже как 1,5 года нет никаких обострений.
А, раньше 3-4 раза в год было обеспечено.