Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
ROM



Сообщение: 6431
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)


Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).


Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


starfighter65



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:35. Заголовок: домово пишет: ...ещ..


домово пишет:

 цитата:
...еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя, это тянет на из 3х часов.



Вот интересно, домово, а насколько "потянет" максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет (мы с karaul~ом почти одногодки), достигнутый на соревновательной дистанции 3 км не далее как в июле этого года?
Вот график в подтверждение.

Исходя из ваших теорий, я бы давно уже должен был бы перегнать POM~a по результатам . Ан нет, до этого пока ещё далеко...
Так что, домово, "теория суха", а истина, - истина проявляется на практике.

домово пишет:
 цитата:
если бы ССС самопроизвольно развивалась то все очень быстро заканчивалось бы "бычьим" сердцем то есть дикой гипертрофией и гибелью организма.
Этого не происходит. Значит никакого развития от низко-интенсивной нагрузки не происходит.


домово пишет:

 цитата:
ПС это эффективность или кпд, оно растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца...



Тюпин пишет:

 цитата:
Бред. Домовой,соберись наконец!



Мне тоже кажется, что домово на этот раз чего-то не то написал...

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 506
Настроение: NIKE-2012 5к-28.57 (c/х)
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:49. Заголовок: ROM пишет: Гайморит..


ROM пишет:

 цитата:
Гайморит


гайморит убивается безалкогольной и безлекарственной диетой - 6 месяцев и готов
вместо таблэток прописано через день кратковр. холодный душ. выздоровление полное, также возможно через обострение (т-ра, гной.. и пр.)
Тюпин пишет: (про гемоглобин повысить)

 цитата:
пить красное каждый день


алкоголь полезен - есть сказка про "белого бычка"..

на самом деле - мясо дичь (сайга, оленина, кобанятина, птица), мясо конина, молочка домашняя, самодавленый гранатовый сок или просто гранат, кизил, вишня, виноград ср. азиатский, изюм чёрный, сухофрукты истинные и всё такое...
Слышал также небольшая гипоксия способствует..

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8530
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:24. Заголовок: Если бы


rrs05 пишет:

 цитата:
гайморит убивается безалкогольной и безлекарственной диетой - 6 месяцев и готов


все не так просто как вам кажется.
rrs05 пишет:

 цитата:
вместо таблэток прописано через день кратковр. холодный душ


Таблеток уже лет 5 как нет, а ежедневное обливание зимой ледяной водой на улице тоже не помогло.
Только 21 дневное полное голодание и спасло. Вот уже как 1,5 года нет никаких обострений.
А, раньше 3-4 раза в год было обеспечено.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 507
Настроение: NIKE-2012 5к-28.57 (c/х)
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:33. Заголовок: у меня последние ост..


у меня последние остатки признаков гайморита (боль в левом виске, некоторая заложенность носа особенно по ночам) исчезли вот уже как 2 месяца (после почти 30 летнего хронического застоя) - после того, как окончательно распрощался с алкоголем этой зимой
Ещё одна хрень, которая добавляет хрони в носу - это всевозможные капли в нос - категорически и никогда не капаю

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2601
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:10. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
а насколько "потянет" максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет (мы с karaul~ом почти одногодки), достигнутый на соревновательной дистанции 3 км не далее как в июле этого года?

Ничего хорошего в этом примере нет.Такие соотношения говорят или о неразвитой ССС или слабых мышцах. А скорее всего о том и о другом одновременно.

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:12. Заголовок: домово пишет: се же..


домово пишет:

 цитата:
се же макс 192 это очень серьезно... для любителя,
это тянет на из 3х часов.


Интересная методика определения рез-та в марафоне по мах. пульсу. Я тогда за 4 часа бегать должен... Может кандидатскую для начала тиснешь?))

Спасибо: 0 
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:28. Заголовок: домово пишет: Вот е..


домово пишет:

 цитата:
Вот если при том же весе ты в этом году опять улучшишь результат на 30 мин то тогда да... соглашусь,
что-то в организме снова кардинально улучшилось...



Демагогические приёмы

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или
Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
Подмена тезиса
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения
Концентрация на частностях
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства. Если этому предшествовала критика или вопрос, на которые подразумевался ответ и которые были проигнорированы, то это приём ad hominem tu quoque, однако чаще развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.
Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных, или промедлении оппонента.
Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.
Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
Порочный круг
Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент.
Смысл жизни — в самой жизни.
или
— Почему вы считаете, что мир был кем-то создан?
— Но ведь не мог же он появиться сам по себе, ниоткуда!
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения
Ложная альтернатива, ложная дилемма
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может, мне на коленках перед тобой поползать?
или
— Что важнее: личная свобода граждан или целостность Англии? Демократия или порядок?
Ну и, наконец, из нового
- Зарплата в кавказских регионах в 9 раз выше средней по стране. Может, хватит кормить Кавказ?
- Вы что?! Предлагаете оставить Грозный разбомблённым, как Сталинград?!

Спасибо: 0 
starfighter65



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:28. Заголовок: влад пишет: Ничего ..


влад пишет:

 цитата:
Ничего хорошего в этом примере нет. Такие соотношения говорят или о неразвитой ССС или слабых мышцах.



Вот именно. Скорее о первом, чем о втором. Недостаточно развитая ССС. Я об этом и хотел сказать, а то тут домово писал о "потенциале".
Ну, правда, в тот день 35 градусная жара была. Ещё и это сказалось на пульсе тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 509
Настроение: NIKE-2012 5к-28.57 (c/х)
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 21:05. Заголовок: Тюпин пишет: Мы — р..


Тюпин пишет:

 цитата:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!


"В начале было слово"
.. а потом прокатились революции по Б. Востоку
так, что мы-люди действительно львы-рыжики

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 172
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 21:33. Заголовок: Юрич пишет: Трениро..


Юрич пишет:

 цитата:
Тренироваться медленно, это тоже своего рода искусство.
Самое интересное, что ты и сам всё знаешь и понимаешь, но "умная" голова ногам покоя не даёт.
Тренируясь нужно "приобретать", а ты постоянно "тратишь".


Наконец то на форуме громко звучат умные вещи. Когда я напомнил здесь друзьям, что писал великий Лидьярд, я даже не мог подумать, как здесь все запущено.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 173
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 22:09. Заголовок: РОМ перечитай своё &..


РОМ перечитай своё "Длительное голодание 21 день (хроника "пикирующего" сверхмарафонца и выход из "пике")" хотя бы 4-ю стр. Там много об иммунной системе и ее сниженной работоспособности у усиленно тренирующихся.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3733
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 22:15. Заголовок: starfighter65 vs kar..


starfighter65 vs karaul - разница как я понимаю на сегодня в весе вроде 15 кг так?
М - 4.30 и 3.30 вот они эти 15 кг, и МПК 48 против 60...
Останусь при своем мнении, что при набеге в районе 400 км в месяц и сохранности макс пульса 192 потенциал ССС не раскрыт до конца.
Есть запас для прогресса не только на марафон, но и на все от 1000м и дальше...
А у супер мастеров с макс ЧСС 160 запаса нет никакого не смотря на малый вес и дальше будет деградация, а не прогресс...
У любителя как ни странно получается пик может и в 50 наступить, а у супер про все уже в далекой молодости...
(шутка)

от противоположной стороны хотелось бы реальных фактов увеличения размеров сердца!
Сколько раз не обсуждали эту тему не нашлось ни одного человека с погодовой серией ЭХО-КГ где бы четко прослеживлось
увеличение сердца по годам (в зрелом возрасте).

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 23:00. Заголовок: домово пишет: расте..


домово пишет:

 цитата:
растет, оно не за счет тренировки ССС т.е. увеличения сердца...


Домово, для вас ССС - это тренировка сердца? То есть на вторую "С" ?
Что, если убрать в подопытном 50% сосудов + капилярной сети. Он этого не почувствует? Мышцам без разницы сколько в них сосудов/капилляров? Главное это мощность мотора? Если где затык, продавим силой? Верим, что не порвется?

Они, сосуды/капилляры, развиваются?

ССС это 15% сердце + 85% сосудов? Или наоборот?

Грамотное развитие ССС это увеличение капиллярной сети. Безграмотное - увеличение объема сердца. Это многое объясняет. Только что говорил с другом хирургом кардиологом. Сердца в идеале, сосуды убиты в хлам. Причина отброса копыт - остановка сердца. Забавная карусель, не правда ли? Парень видит это изнутри несколько раз в неделю. Пациенты - от группы риска до спортсменов. Разницы никакой.

Чрезмерная интенсивность убивает? Как и чем контролировать интенсивность?


Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 23:41. Заголовок: Не знаю какой вес у ..


домово
Не знаю какой вес у karaul, у меня сейчас 82 кг при росте 180. Абсолютное МПК по рез-татам газоанализа 4,02 л/мин, что соответствует МПК примерно 49 мл/мин/кг. Примерно столько же показывает и Polar. Выходит дело, если похудею на 15 кг, сравняюсь по скорости с karaul-ом? Что то сомневаюсь, что только в этом дело. Эдак по вашему, и вообще можно не тренироваться, - а побеждали бы только одни дистрофики с малым ростом и тощие как скелеты
А что касается увеличения УОС и дилатации полостей сердца при длительных тренировках на невысоком пульсе, так и Селуянов об этом пишет, есть и работы спортивных врачей-физиологов с ЭХО-КГ контролем на эту тему, во всяком случае мне попадались такие, сейчас лень искать ссылки, но можете поверить на слово, это факт. Длительные нагрузки в диапазоне пульса 120-140 (будь то бег, лыжи, вело или что угодно ещё), часто и подолгу используемые, обладают выраженным ваготоническим эффектом, урежают пульс и способствуют умеренной дилатации полостей сердца (эксцентрическая гипертрофия), что выражается на ЭХОКГ небольшим симметричным утолщением стенки левого желудочка в сочетании с увеличенными конечно-диастолическими размерами и нормальными (или даже слегка уменьшенными) конечно-систолическими размерами. Подобные изменения носят адаптивный характер и являются результатом длительных тренировок на выносливость (на невысоком пульсе).
Можете погуглить, думаю что и сами леко найдете доказательства. Фактов предостаточно.

dva_69
"увеличение объемов сердца" - видимо, имеется в виду увеличение его мышечной массы (концентрическая гипертрофия), характерная для тяжелой атлетики, культуризма и силовых видов спорта, когда резко нарастает масса миокарда без его существенной васкуляризации, в результате получаем сердечную мышцу с обедненной сосудистой и капиллярной сетью, - существенно возрастает риск некрозов и инфарктов. Бегунам это не грозит, (если только не фанаты сверхинтенсивных тренировок), здесь динамика ремоделирования миокарда несколько иная.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3734
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 00:11. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Фактов предостаточно



абстрактый отсыл к гуглу не является фактами
Вот вы регулярно делаете ЭХО? И что сильно оно выросло?

"сосуды в хлам" - непонятная терминология, можете со ссылкой на МКБ-10 дать конкретные названия болезней?

пульс урежается ну и что? вы можете объяснить логическую связь между урежением и увеличением,
а лучше с числами, на сколько увеличивается чтобы конкретное урежение получить? И видно ли именно это увеличение на ЭХО?
---
конкретно что наблюдается при наборе формы любителем - сначала пыхтит и ЧСС высокая, затем перестает пыхтеть и ЧСС снижается.
Меньше пыхтит - значит меньше надо кислорода, значит меньше надо гонять по кругу кровь, значит падает ЧСС.
В этой картине просто нет места гипертрофии сердца - эта сущность лишняя.
---

в вашей альтернативной реальности седце увеличилось, ЧСС упала - значит примерно V*ЧСС=const, значит
прокачка крови сохранила свою интенсивность, значит кислорода надо столько же, значит начинающий
все также пыхтит, но пульс у него упал. Странная нереалистичная картина!


Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 172
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 05:29. Заголовок: в вашей альтернатив..



 цитата:
в вашей альтернативной реальности седце увеличилось, ЧСС упала - значит примерно V*ЧСС=const, значит
прокачка крови сохранила свою интенсивность, значит кислорода надо столько же, значит начинающий
все также пыхтит, но пульс у него упал. Странная нереалистичная картина!


А, что здесь не так? Надо определённое тело с определённой массой перенести из пункта А в пункт В, нужно проделать определённую работу. Даже калорий тратиться примерно одинаковое кол-во на км. Значит и прокачка крови сохраняет свою интенсивность, только из-за увеличения пропускной способности сосудов, как количественный показатель так и увеличение силы мышц ( второе сердце) позволяет не пыхтеть более подготовленному.

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 06:21. Заголовок: Адаптация к упр.на в..


Адаптация к упр.на выносливость идёт сразу по всем направлениям. С одной стороны мы имеем изменения со стороны кислородтранспортной системы (ССС,кровь,капилляризация,лёгкие,сосуды),с другой стороны - метаболические,на уровне клетки (миоглобин,митохондрии,ферменты,гормоны и т.п.) А про нейрогуморальную регуляцию,гомеостаз,этажи "реактивности" и прочие умности и говорить не стоит. Так же как и про то,что каждый организм адаптируется к нагрузкам своим,уникальным путём (про этом и нагрузки у разных организмов разные).
домово пишет:

 цитата:
в вашей альтернативной реальности седце увеличилось, ЧСС упала - значит примерно V*ЧСС=const, значит
прокачка крови сохранила свою интенсивность, значит кислорода надо столько же, значит начинающий
все также пыхтит, но пульс у него упал. Странная нереалистичная картина!


Снова демагогия. За то время,пока начинающий отращивал сердце,у него так же произошли адаптивные изменения на уровне клетки (согласен/нет?)). Следовательно,начинающий стал гораздо экономичнее и при той же скорости потребляет существенно меньше кислорода(он уже не пыхтит),и пульс у него падает сразу по многим причинам... Домовой,скажи пжлст какой у тебя IQ?

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 5469
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 07:01. Заголовок: ROM пишет: вы уж не..


ROM пишет:

 цитата:
вы уж не сгущайте краски.
Во-первых, объемы у меня сейчас детские, в среднем с начала года по 350 км/мес;
Во-вторых, я уже как 1,5 года как ни одного дня не голодал, хотя задумываюсь в восстановительный период;
В-третьих, стартов с начала года всего 3 полумарафона, марафон и 12 часовая прогулка в Томске. По сравнению с нашими "многостаночниками" вообще ничего.


Вчера не было времени что-то аналогичное написать . В порядке «свидетельских показаний» ( т.к. и знаком с ROM'om лично , и хотя бы чуть-чуть слежу за его тренировками). Г-да обвинители (вроде ,starfighter65 и Анатолия) , вы свои тезисы ( цитировать не хочется) уж потрудитесь обосновывать конкретными цифрами ( в помощь темы "Объёмы" , "Монотроф-сыроед" ; раздел "Соревнования" ) , а не писать пафосные "боевые листки". Понятно,что это проще .Но держите себя в руках .


Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 510
Настроение: NIKE-2012 5к-28.57 (c/х)
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 07:11. Заголовок: NektoSK , а про КПД ..


NektoSK , а про КПД дабыли?
у пыхтящего кпд = 0%
у элитного - 90%
вот и бензина требуется в 10 раз меньше
и ЧСС через раз
Сказал же ВНС - сердце не надо растягивать - то есть гипертрофия..

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2590
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 07:47. Заголовок: обалдеть, сколько на..


обалдеть, сколько наваяно за один вечер.
домово пишет:

 цитата:
тот же вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем?


так Vald написал уже, примерно следующее, перефразируя, когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? однако если не сходит, самочуствие не того, а этого
домово пишет:

 цитата:
Хотя на мой взгляд у тебя еще не израсходован текущий потенциал ССС, все же макс 192 это очень серьезно... для любителя,


это круто. 192 это сила. на зависть.
starfighter65 пишет:

 цитата:
максимальный пульс 200 уд./мин у любителя 47 лет


а это вообще заоблачно. даже если и жарко было. однако по графику видно плавное нарастание.
и эх. то что одному 200 и 47 - другому клиническая смерть (почти по таурусу).
starfighter65 пишет:

 цитата:
Эдак по вашему, и вообще можно не тренироваться, - а побеждали бы только одни дистрофики с малым ростом и тощие как скелеты


Дмитрий

почти по господину Тюпину
Тюпин пишет:

 цитата:
— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может, мне на коленках перед тобой поползать?


NektoSK пишет:

 цитата:
только из-за увеличения пропускной способности сосудов, как количественный показатель так и увеличение силы мышц ( второе сердце) позволяет не пыхтеть более подготовленному.


Константин, полностью разделяю.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8532
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 07:52. Заголовок: Да


Тюпин пишет:

 цитата:
Тут надо отдыхать месяц


вы, что, сговорились все.
Вчера на тренировке встретился со своим "лечащим" бегающим врачом.
Остановился и пару мин с ним побесседовали.
Так, вот через пару часов он мне звонит, хотя по телефону мы практически не общаемся. Только я ему названиваю, когда нужна справка (допуск). Он мне и говорит, что ему что-то не понравился мой внешний вид.
Не заболел ли я? Посоветовал проколоть курс элькара и актовегина.
Ну, внешний вид у меня в последнюю неделю точно не ахти.
Всему виной фондовый рынок. Месяц назад перешел на срочный рынок (торговля фьючерсом на индекс РТС).
А, так как там сессия заканчивается в 02.50 ночи, то частенько засиживаюсь до ее окончания. Вот и сплю по 4-5 часов.
Плюс эту неделю "угорел" прилично. Да и нервное это увлечение (работа), затягивает конкретно.
Пока не могу, "поймав лося" - получив убыток, заставить себя "резать лося" - закрывать убыточную позицию.
В основном получается "выращивать лося" и "кормить лося" - удерживать растущую убыточную позу.
И частенько "сплю с лосем" - оставлять убыточную позу на ночь. А, надо бы лучше с женой.
Вчера пробежал восстановительный кросс 10 км 52.06 ЧССср. 121 ПС 630 (что-то увеличилась) каденс 84.



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 08:12. Заголовок: ROM пишет: вы, что,..


ROM пишет:

 цитата:
вы, что, сговорились все.


ROM, а ты сделай легкий цикл, с ходьбой. У тебя-то это и 6 часов получится без проблем. Походил бы недельку-другую, набрался бы сил, особо не потеряв формы.
ROM пишет:

 цитата:
Вот и сплю по 4-5 часов.


И с биржей ты зря связался, такой сон здоровья тебе не прибавит, это точно.
И что ты так себя не любишь? Только с едой прекратил эксперименты, теперь со сном затеял. Мазохист какой-то)))

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1681
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 09:33. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Выходит дело, если похудею на 15 кг, сравняюсь по скорости с karaul-ом?

Если удастся похудеть на 15 кг без потери мышечной массы - то да

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 10:14. Заголовок: fa пишет: Если удас..


fa пишет:

 цитата:
Если удастся похудеть на 15 кг без потери мышечной массы - то да


не-не-не, переплюнешь. Караул он уже привык легкому весу.
а тут на свежака так попрет.
я вот тут наловчился представлять лишний вес в трехлитровых банках с водой.
родил образ себя, бугущего в Солнышке рядом с Майком В. И на мне 6 трехлитровых банок, полных. и мы финишируем красиво за 4 часа.
рядом.
красиво. но реально я бы финишировал на пятом километре

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2576
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 10:41. Заголовок: ROM пишет: Всему ви..


ROM пишет:

 цитата:
Всему виной фондовый рынок.



я пока еще не видел ни одного здорового спортивного фондового спекулянта.
Спорт и спекуляции мало совместимы, тем более при вашей временной разнице с нашей торговой сессией.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрич



Сообщение: 563
Зарегистрирован: 06.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 10:57. Заголовок: домово пишет: вопро..


домово пишет:

 цитата:
вопрос к медленно тренирующимся? Что развиваем?


Давай разберёмся. Ты рассматриваешь тренировочный процесс однобоко.
Если делать 2-3 "работы" в неделю, да ещё между "не медленно" бегать кроссы, то вопросс только во времени когда "сдуешься".
Или ты предлагаешь чтобы почти все трени были "работами", а между ними ничего, тоже не выход - для сердца не айс
Почему надо бегать кроссы на АэП?, да потому что УО сердца почти максимальный и ССС развивается соответствующе.
Циклическая нагрузка получается в целом поддерживающая и без психологического утомления.
ИМХО: Кроссы бегать со скоростью АэП, а "работы" делать около АнП и выше.
Всё что между этими порогами использовать иногда для разнообразия типа фартлек.

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:13. Заголовок: Юрич пишет: ИМХО: К..


Юрич пишет:

 цитата:
ИМХО: Кроссы бегать со скоростью АэП, а "работы" делать около АнП и выше.
Всё что между этими порогами использовать иногда для разнообразия типа фартлек.


Получается я должен бегать кроссы по 3.45-3.50+работы? Возможно у меня самое слабое здоровье среди участников обсуждения,но я точно знаю что не вывезу...

Спасибо: 0 
Анатолий



Сообщение: 174
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:29. Заголовок: dva_69 пишет: Грамо..


dva_69 пишет:

 цитата:
Грамотное развитие ССС это увеличение капиллярной сети.

В этом то и суть тренировки на выносливость. Длительный, не напряженный бег развивает капилярную сеть всего организма. Это писал Лидьярд.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2577
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:35. Заголовок: Анатолий пишет: Это..


Анатолий пишет:

 цитата:
Это писал Лидьярд.



Забыли дописать, что Лидьярд это Бохх.

Курим таблицу 2 и 3 внизу: http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/power-training-levels,-by-andrew-coggan.aspx

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5473
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:36. Заголовок: Авва пишет: Забыли ..


Авва пишет:

 цитата:
Забыли дописать, что Лидьярд это Бохх


Память можно освежить здесь :
http://maraforum.borda.ru/?1-7-80-00000161-000-0-0-1297768462

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 175
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:46. Заголовок: Авва пишет: Забыли ..


Авва пишет:

 цитата:
Забыли дописать, что Лидьярд это Бохх.


В нашем любительском беге, да БОГ! Написанное 50-60 лет назад прошло все испытание. Читайте: Бег по шоссе для серьезных бегунов. Кто понимает это, как Фитзингер, развивает его идеи, работает и живет в Новой Зеландии.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2578
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:49. Заголовок: Анатолий пишет: В н..


Анатолий пишет:

 цитата:
В нашем любительском беге, да БОГ! Написанное 50-60 лет назад прошло все испытание. Читайте: Бег по шоссе для серьезных бегунов. Кто понимает это, как Фитзингер, развивает его идеи, работает и живет в Новой Зеландии.



Вы знаете какой будет процент выбывших, если взять обширную группу начинающих и вести их всех к 100 милям в неделю? неужели они все смогут? Статистика говорит об обратном, даже об очень сильно обратном.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2579
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:49. Заголовок: Vald пишет: Память ..


Vald пишет:

 цитата:
Память можно освежить здесь :
http://maraforum.borda.ru/?1-7-80-00000161-000-0-0-1297768462



извините, забылся

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 176
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:51. Заголовок: У Лидьярда, для рост..


У Лидьярда, для роста спортивных результатов, надо читать "Бег к вершинам мастерства" Кто правильно поймет рекомендации, избавится от травм и значительно улучшит результаты в любом возрасте!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5474
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:51. Заголовок: Анатолий пишет: да ..


Анатолий пишет:

 цитата:
да БОГ!


А вы ,судя по всему, его посланник. Уже давно. И ,по вашей версии, практически единственный .

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2580
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:55. Заголовок: А таблица у Коггана ..


А таблица у Коггана все равно полезная Но конечно не Анатолию.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 177
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 11:59. Заголовок: Авва пишет: к 100 м..


Авва пишет:

 цитата:
к 100 милям в неделю

Это же для хорошо подготовленных спортсменов. А на форуме спортсмены перемешаны с новичками и дилетантами. Новичкам надо опираться на БЕГ РАДИ ЖИЗНИ. Тогда не будет процента выбывших. Авва пишет:

 цитата:
Вы знаете какой будет процент выбывших, если взять обширную группу начинающих и вести их всех к 100 милям в неделю?


Именно после этой книги число бегающих в мире постоянно растет.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2581
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 12:22. Заголовок: Анатолий пишет: Име..


Анатолий пишет:

 цитата:
Именно после этой книги число бегающих в мире постоянно растет.



в гугле running injury rate weekly mileage

Спасибо: 0 
Профиль
Юрич



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 06.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 12:34. Заголовок: Тюпин пишет: Получа..


Тюпин пишет:

 цитата:
Получается я должен бегать кроссы по 3.45-3.50+работы?


Вы не любитель У вас интервал между АэП и АнП маленький из за очень большого % ОМВ.
Аэробные возможности развиты почти по мах. И бегая на таком АэП по 3.50 всё же задействуете психологический фактор + постоянная повышенная нагрузка на ОДА - поэтому и придерживаете лошадей. Вы больше исключение, а не правило. И вы это знаете.
А у любителей АэП низкий, и многие даже простой ходьбой на него легко выходят, поэтому для них всё что ниже - средство восстановления.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 13:04. Заголовок: Тюпин пишет: Следо..


Тюпин пишет:

 цитата:
Следовательно,начинающий стал гораздо экономичнее и при той же скорости потребляет существенно меньше кислорода(он уже не пыхтит),и пульс у него падает


телепатия или Тюпин и домово это клоны друг друга?
Это ж прямо тоже самое что я и говорил раньше. только в такой схеме растягивание
или тренировка сердца есть лишняя сущность, но к счастю ее на практике и не происходит.

Юрич вопрос про АэП: как вы думаете его реально поднять именно бегом на самом АэП?
В таком случае логика работы организма стала бы алогичной - то есть если организм
справляется с нагрузкой то зачем ему повышать АэП если и так хорошо?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия