Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 26.08.12 17:02. Заголовок: А

karaul пишет:

цитата:

(ЧСС-ЧСС_покоя)/(ЧСС_макс-ЧСС_покоя)

почему берем ЧСС факт только в отношении одной величины?
Если она определяющая (основная).

 Отправлено: 26.08.12 23:09. Заголовок: А что значит круче?

По пульсу покоя, круче бегун Б.
По пульсовой стоимости тоже.
По максимальной скорости, из упрощенного графика пульс-скорость (км/ч), выходит, что Vmax у А - 20,9км/ч, а у Б - 24,8км/ч. Тоже Б круче.
Вот по наклону прямой пульс/скорость, круче А, т.к. на 1 км/ч у него пульс растет на 5,5 уд/мин, а у Б на 6,25.
И правильнее было бы использовать пульс покоя стоя

 Отправлено: 27.08.12 16:07. Заголовок: От

теории - к практике!
Сегодня пробежал легкий фартлек 3 мин разминка и несколько серий (8 мин по 4.30-4.35/1 мин по 5.00 + 6 мин по 4.15-4.20/1 + 2 мин по 3.55-4.00/1), потом 3 мин заминка. Пульс сильно не зашкаливал. При разгоне успевал за 1 мин трусцы (5.00) слегка понизиться.
В итоге 12 км 53.53 ЧССср. 135 ПС 606 каденс 87. Тренировка пошла "в кассу".

 Отправлено: 28.08.12 17:57. Заголовок: Cегодня

попробовал пробежать 30-ку, но не получилось. Пульс после 15-ки начал зашкаливать. Ограничился 20-кой.
Видимо точно еще не восстановился. Хотя ноги более менее бегут.
Расклад:

5 км 22.30 ЧССср. 134 ПС 603 каденс 88
5 км 22.26 ЧССср. 136 ПС 610 каденс 88
5 км 22.26 ЧССср. 138 ПС 619 каденс 88
5 км 22.20 ЧССср. 143 ПС 639 каденс 88

Отдыхаю дальше.

 Отправлено: 30.08.12 12:02. Заголовок: Авва пишет: А табли..

Авва пишет:

цитата:

А таблица у Коггана все равно полезная

Суля по ней работать ниже АнП - почти бесполезно

 Отправлено: 30.08.12 12:11. Заголовок: домово пишет: конкр..

домово пишет:

цитата:

конкретно что наблюдается при наборе формы любителем - сначала пыхтит и ЧСС высокая, затем перестает пыхтеть и ЧСС снижается.

Я не совсем понимаю что значит "перестает пыхтеть"? Неопытный новичок быстро вбегает в кислородный долг, который рефлекторно вызывает "пыхтение". Чтобы легочная вентиляция была лимитирующим фактором для любителя нужно иметь серьезные проблемы с легкими...

 Отправлено: 30.08.12 14:09. Заголовок: перестать пыхтеть: 1..

перестать пыхтеть: 1) кпд мышц лучше, меньше надо О2, нет пыхтения
2) пыхти не пыхти (т.е. вентилируй выше МПК) - бесполезно, чтобы организм
это осознал его надо погонять интервалами выше МПК 1-2 месяца.
когда осознаетт перестанет пыхтеть (гипервентилировать) а будет молча закисляться.

думаю именно поэтому МПК трудно тренируем, организм предпочитает закисляться
а не работать на "оборотах" выше МПК.

 Отправлено: 30.08.12 16:07. Заголовок: Немного

подумал, поразмышлял и решил, что тренировочные системы надо периодически менять.
Посмотрев свое пульсовое распределение по зонам интенсивности за последние годы, увидел, что у меня основные тренировки проходят в 1 зоне (восстановительной).
Интересно, после чего это я так восстанавливаюсь.
Все с этого дня зона 1 - "персона нон-грата". Только, иногда, восстановительные кроссики 8-10 км.
Сегодня пробежал кросс 15 км 1:06.38 ЧССср. 137 ПС 609 каденс 87.
Распределение (время) по зонам интенсивности:

1 зона (восстановительная) - 2.13
2 зона (аэробная) - 37.10
3 зона (смешанная) - 25.00
4 зона (ПАНО) - 2.05
5 зона (анаэробная) - 0.00

Что на это скажет главный теоретик форума домово?
Одобрямс!

 Отправлено: 30.08.12 17:27. Заголовок: да! :sm36: и еще б..

да! и еще бы чего-нить добавить чтобы 1000м за 2.50 в перспективе... для тонуса так сказать, ну и еще чего нибудь из силовых которые Тюпин описывал...

 Отправлено: 30.08.12 18:29. Заголовок: LarsVVS пишет: Суля..

LarsVVS пишет:

цитата:

Суля по ней работать ниже АнП - почти бесполезно

неверно. На уровне чуть ниже АнП можно провести гораздо больше времени чем на АнП и получить хоть удельно меньше, но в абсолюте больше полезняшек.

это и есть главная идея sweet spot training и вообще 20-мин интервалов или 40-мин темповиков.

 Отправлено: 30.08.12 22:32. Заголовок: ну не намного больше..

ну не намного больше, а строго по закону 10% - в два раза длинее на 10% ниже скорость.
И в некотором смысле и то и другое одинаково по "полезняшкам" то бишь по тренировочному эффекту.

 Отправлено: 31.08.12 06:05. Заголовок: Вот

статистика за последние 3 месяца:

июнь июль август в %
1 зона (восстановительная) - 54,8-52,4-41,3
2 зона (аэробная) - 38,4-35,0-40,5
3 зона (смешанная) - 6,5-7,8-13,7
4 зона (ПАНО) -0,3-4,8-4,4
5 зона (анаэробная) - 0,0-0,0-0,1

домово пишет:

цитата:

еще бы чего-нить добавить чтобы 1000м за 2.50

Да, это мне тогда к Чапаю в ученики.
Последний лучший результат в 2008г. - 1000 м 3.16.

 Отправлено: 31.08.12 07:13. Заголовок: ROM пишет: 5 зона (..

ROM пишет:

цитата:

5 зона (анаэробная) - 0,0-0,0-0,1

Вова, а такая точность поларом определена?
или ты еще руками обсчитываешь?

 Отправлено: 31.08.12 07:27. Заголовок: Полар

С. Петрович пишет:

цитата:

такая точность поларом определена?

считает в часах:минутах:секундах.
А, проценты я уже сам, ручками.
Почитал Chapay. Вот думаю, что сегодня пробежать:
а) или темп 6 км;
б) или работу 6-8х400/400.
И, вообще, пора начинать работать на отрезках (100-800). Уже и забыл, когда последний раз их бегал.

 Отправлено: 31.08.12 07:47. Заголовок: что нужно менять, те..

что нужно менять, тебе решать. а вот менять периодически нужно. сужу по себе.
я вчера слегка "подускорился" на пробежке. всего лишь до 4.30 несколько км. в среднем вышло по 4.42 на десятку.
не поверишь - сегодня икроножные мышцы болят и в нижней части спины тоже дискомфорт.
утешает: болит. значит, будет расти.
не утешает, почему так долго трусцами увлекался?
а самое "дорогое" для нас - время - упустил зря.
получается, по Valdу, занимался гигиеной, а для развития ничего не делал.

 Отправлено: 31.08.12 08:01. Заголовок: Зря

С. Петрович пишет:

цитата:

почему так долго трусцами увлекался? а самое "дорогое" для нас - время - упустил зря.

ничего не бывает. Зато аэроб развил ого-го!
Сейчас на свежачка перестроишься на анаэроб и, полетишь...
"Мне бы дьявола-коня, Да плеточку заветную, И тогда искать меня. В поле не советую" (с).

 Отправлено: 31.08.12 08:03. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

по Valdу, занимался гигиеной, а для развития ничего не делал.

«когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает? однако если не сходит, самочувствие не того, а этого » (с) Авторство самого С.Петровича ,между прочим...

 Отправлено: 31.08.12 08:40. Заголовок: Vald пишет: когда ч..

Vald пишет:

цитата:

когда человек каждый день в туалет ходит, он там что развивает?

гигиена рулит. но оказалось откровением, что с возрастом неплохо еще бы что-то применять.
раньше как-то или не болело ничего, или не замечал.
помню был старшим лейтенантом и бежали в Балхаш с одним крепким-крепким майором.
кстати, с головой уже не совсем, может и писал об этом, километров 60 или более.
отсекали время по километровым столбикам.
молодой был и зеленый. потому сделал вывод, раз мы бежим по 4.20 -
значит столбики выставлены неправильно. так как километры я бегал по 5 минут,
как бы. джипиэсов ведь не было.
сейчас, в возрасте за 50, я бы точно так не подумал.
еще помнится, как после одного из таких пробегов, в другом составе,
на следующий день зарубились с 2-мя ребятками на км.
по песчаному пляжу. км сам мерял рулеткой. совершенно точно.
за 3.03 пробежал (это точно упоминал), не особо упираясь. первым.
да, так ничего не болело тогда. это я все туда же.
диву даюсь, как оно так быстро конец приближается.
сначала на 4.30 будут болеть икры.
потом на 5.30. а потом уже ничего не будет болеть
давайте, впрочем, о хорошем
о, занесло. еще мммм не пробежал - а уже о вечном

 Отправлено: 31.08.12 09:06. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

о, занесло. еще мммм не пробежал - а уже о вечном

На какой результат рассчитываешь?

 Отправлено: 31.08.12 09:25. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

я вчера слегка "подускорился" на пробежке. всего лишь до 4.30 несколько км. в среднем вышло по 4.42 на десятку.

Петрович, для нас в неделю достаточно 1 темповика (или интервалов), а остальное гигиена. 1 темповик имеет поддерживаюший эффект (скоростная гигиена), а если чаще то бессмысленное сопение

 Отправлено: 31.08.12 09:45. Заголовок: Во-первых , прошу о ..

Во-первых , прошу о Вовы прощения, это ж ветка по претворению теории в практику.
Во-вторых, сейчас чуток зафлужу, и закончу.
Гоша пишет:

цитата:

На какой результат рассчитываешь?

оч. хотелось бы в 3.30 вложиться. уже два раза не смог.
не так звезды стояли. а , может и за 3.40-3.45 не получится, если жарко будет.
karaul пишет:

цитата:

для нас в неделю достаточно 1 темповика

а я чего-то подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную.
как бы перестараться не особо боюсь, потому что мой еврейский пожилой организм хитрее всех
планируемых на его голову коварных замыслов.
если что ему не так, ни в жисть не захочет делать себе больно
(например, 1000 метров на хорошее время )

 Отправлено: 31.08.12 09:50. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную.

ну это как бы классическое распределние: длительная, темповая, интервалы, всё остальное кроссы. У меня чаще длительная, темповая и кроссы. Интервалы выматывают, от них уже не мышцы, а суставы болят.

 Отправлено: 31.08.12 09:51. Заголовок: Да

С. Петрович пишет:

цитата:

прошу о Вовы прощения, это ж ветка по претворению теории в практику

хоть про сало пиши. Тебе всегда рад.
С. Петрович пишет:

цитата:

подсел на два забега "чуть побыстрее" и одну пробежку, типа, длительную

И я хочу перестроиться:

1 - темп
1 - отрезки
1 - длительная
2 - поддерживающие
1- восстановительная
1 - отдых

 Отправлено: 31.08.12 10:35. Заголовок: Итак, обещенное - не..

Итак, обещенное - некоторые мысли про тренировку жирового обмена.
Итак, по существу вопроса.
Попробуем взглянуть в свои мышцы чуть глубже чем принцип «что болит, то развивается» и попытаемся определить, что собственно тренируется, а что нет.
Мы помним, что окисление углеводов и жирных кислот происходит в митохондриях. При этом мелкие расщепленные при проникновении туда до элементарных звеньев углеводы горят легко и быстро, но удельно отдают энергии меньше, чем тяжело горящие «длиннохвостовые» жирные кислоты.
Исходя из этого в советской учебной литературе писали , что сначала углеводы, потом когда они подходят к концу жиры.
Сегодня представления изменились. Оказывается, с самого начала жиры горят, но поскольку скорость горения невелика, обеспечивают поддержание позы ходьбу, медленные движения. Во всяком случае, для малотренированного человека.
Как обеспечивают. Требуется на эти движения мало энергии и соответственно кислорода, подгоняет его сердце соответственно скупо и жирные кислоты успевают с ним связываться.
Почему на этом этапе мало задействуются углеводы. Предположить только могу. (ну не заглядывал я с помощью электронного микроскопа в митохондрии) Жирные кислоты-энергетики расположены ближе к облочкам – первыми этот кислород встречают. (Если что , квалифицированные микробиологи пусть поправляют) Ведь и сами оболочки – жирные кислоты, упакованные хвостами наружу, только защищенные от окисления убихиноном (Q10), вырабатываемым самим организмом из витаминов В, фолиевой и пантотеновой кислот (Аэровит), либо введенным из вне (а то и олифеном).
Возможно, микробиологи представят подробную детализацию процесса и почему он именно так идет,
Но сейчас просто отметим итоговый результат, как фактик, и запомним. Раз.
Далее, что происходит приувеличении интенсивности движения. Сердце, реагируя на изменение креатинфосфата в креатин, подгоняет все больше кислорода и все больше его не успевает вязаться с жирными кислотами и все больше в расход идут углеводы. При беге на ПАНО практически они одни горят, доля жирных кислот по сравнению с ними смехотворна.
Фиксируем два.
Вопрос что здесь можно тренировать?
Если говорить о нерасщепленных жирных кислотах, то наверное, в повышенной концентрации кислорода, они будут окисляться чуть быстрее, чем в низкой (горение в кислороде), но это превышение никак не будет зависеть от предидыщих тренировок, а только от силы связей определенных конструкцией молекул. Три.
К счастью, в реальности они горят больше в расщепленном уже виде. А делают это ряд веществ. Из которых, первое на слуху карнитин, но на самом деле и некоторые другие, типа кофеина, танина и ряд запрещенных.
Весь этот ряд, от кофеина и далее, с тренировками не связан, они просто привносятся извне.
С карнитином любопытнее. Несмотря на то, что в буклетиках-аннотациях импортных биодобавок, массово выдаваемых сегодня на российских сборах написано, что это незаменимое вещество и приходит к нам только с животной пищей, из описаний в фарм и мед справочниках и бесед с врачами, делаешь вывод, что это все-таки эндогенно производимое вещество, при достаточном белковом и углеводном питании.
А раз так, значит, его производство по системе обратных связей организма регулируется.
(если все-таки не так и это чисто привносимое соединение, тогда тем более его концентрация в мыжцах не зависит от тренировки, ну разве что убывает при больших нагрузках, а потом возвращается по мере «наедания»)
При долгом закачивании препарата-аналога извне это производство будет снижаться, а при частом насильственном движении при обеднении углеводами ( бег натощак у Тюпина и бег натощак с последующими 5*1000\200 по 3.25 в первые годы становления у меня) вроде как увеличиваться.
Т.е жирные кислоты будут расщепляться и подготавливаться к активному горению быстрее.
Четыре.
Однако, нет никакого способа запихать в себя килограмм карнитина. Предельно удерживаемая концентрация в тканях невысока, могу что-то забыть, но кажется 2-3г. на вес организм.
Т.е. рано или поздно, в общем-то достаточно рано (почему и бегал натощак и это дало первый эффект на качество бега второй половины марафона, лишь в первые годы) наступит насыщение этого прироста. Кроме того, профессионалы, у которых после многих лет тренировок все это трудно поднимаемо еще выше, могут прибегнуть к разовым введениям вещества извне к нагрузке, либо волнообразными циклами по принципу введение-подавлени своего, суперкомпенсация своего, точечное введение под старт.
А что же дальше. Как прирастить скорости на которых жировой обмен все еще будет действенно сберегать углеводы по ходу дистанции (кстати, сегодня если любители и полупрофессионалы привычно «по советски обрубаются» на 33-35 км, то мировые лидеры не рубятся до конца марафона).
Остается только одно. Если нет способа далее усилить горение жиров в отдельно взятой митохондрии, надо увеличить количество и массу митохонодрий. Тогда в них в окажется и больше абсолютной массы готовых к продуктивному горению жирных кислот, а с учетом того, что масса и поперечник спортсмена особо не меняется, повысится и порог скорости, при котором горение глюкозы еще не становится во много преобладающим над жирами.
Как известно, масса и количество митохондрий эффективно растет на всех окислительных волокнах сразу при работах на уровне ПАНО.
Именно отсюда и следует вывод о том, что подготовка профессиональных сверхмарафонцев ничем не отличается от марафонской подготовки.
Тем более, что как уже писал несколько дней назад на марафоруме и марафонцы промежуточные дни между ПАНО работами делают медленно на уровне значительного использования жирных кислот. Это – 3-5 выходов в неделю и этого достаточно.
А методика Тюпина очень хороша для выхода с физкультурных нормативных 2-х километров к освоению базовых довольно приличных объемов бега. Уходя от формализованной периодизации и зональности советских учебников, мы на сайте на кмв называем этот период новичковым, а сам режим бега – кардиобегом. Этот режим Тюпина еще и на рост ударного объема сердца хорошо влияет.
Вот правда, бегом натощак тотально увлекаться не стоит (лишь включениями) Можно метаболизм в миокарде для начала сбить а далее и к деструктивным изменениям со временем перейти (переворот зубца Т) Сердце, как и мозг любит в виде топлива исключительно глюкозу.
Здесь зададутся вопросом, а как понять, что эти неподтвержденные (сам автор аппелирует для правки к биохимикам и микробиологам) научной скурпулезностью в деталях рассуждения не есть ошибочный вывод Кононова. И что это не его идея фикс, как уже написали мне в личку некоторые лидеры марафонского города- героя, где в 37 градусную жару женщины тотально обгоняют мужчин.
А оценка всему – статистика практики. Продолжение следует.
Алексей Кононов

 Отправлено: 31.08.12 10:39. Заголовок: А практика такова. ..

А практика такова.
Сегодня уже понятно, что когда ЮАРовцы еще 15 лет назад говорили, что не признают никаких сверхмарафонов значимыми, включая и чемпионаты мира, кроме «комрадса», они не блефовали, а были правы.
Не случайно, сегодня заявка на 20 000участников закрывается в один день, а все профи не гнушающиеся ультра, едут бороться именно туда.
Когда – то, несмотря на довольно замкнутую географию этого с/марафона-легенды Южной Африки, организаторы очень серьезно поддерживали имидж героев Комрадса – все сплошь ЮАРовских бегунов, считавшихся до прихода в 100км Русских лучшими с/марафонцами в мире.
Человек-легеда Фордайз 9 раз побеждавший на комрадсе. Долго стоявшие рекорды среди мужчин и женщин и при беге вверх и при беге вниз. Все это было уделом адептов сверхдлинного бега с его объемными нагрузками.
На рубеже тысячелетий ситуация поменялась. После 2-х рекордов Димы Гришина, имевшего неплохой результат и в марафоне, в мужской разряд пришли по настоящему сильные действующие марафонцы. Не фанатеющие никакими специальными тренировками для ультра.
Сперва Котов, а потом уже и Леонид Швецов устроил серию и побед и безаппеляционных рекордов Комрадса.
При этом Леонид Швецов (и сам видел и на раннерсе он писал) не пользовался никакими специально «ультраметодиками» не увеличивал выше обычного обьемы, а готовился исключительно по-марафонски С работами на ПАНО дробно темповыми и горных отрезках.
В женском разряде, насколько знаю, Сестры Нургалиевы не злоупотребляют ни чрезмерными объемами ни «медленными» работами, делают темпа в районе ПАНО.
Также на хороших отрезочных скоростях готовится и часто следующая за ними на 3 позиции Марина Бычкова. На пути к своим марафонам из 2.30 стояла и Наталья Волгина, когда стала 2-й на своем первом комрадсе.
Те женщины, кто практикует подготовку в работах медленнее ПАНО, за счет повышенных объемах сегодня уже стабильно за чертой первой пятерки, а мужики в силу большей конкуренции гораздо дальше.
Спустимся уровнем ниже к стартам в Европе.
Сам я вошел в ультра всего лишь с марафоном 2.24 после 3 лет бега. В силу переноса акцента на 100 да еще с уходом на скорости «Тюпина», хоть и не на долго, но все же на 1991-92гг., да еще как раз с повышенными, как он пишет на марафоруме аккурат на 20% объемами, поднять эту планку дальше уже не удавалось.
Но при этом должен сказать, что никогда никому не удавалось у меня выиграть стольник, у кого марафон был бы хотя бы на 2-3 минуты хуже. Трудно было и мне до конца дистанции на равных бороться с теми сверхмарафонцами у кого он был лучше. Например, Костя пришел на 100 как минимум с 2.18 и счет побед в итоге в его пользу, причем, особенно на значимых чемпионатах мира.
Да были формально ребята, имевшие раньше 2.18 и 2.17 и хронически проигрывавшие мне на сотне.
Но при трезвом анализе надо честно признать, что когда они встали на ультра, так бежать они уже не могли. И даже не в силу возраста, который практически равнялся моему, а в силу попытки перестроиться на объемы побольше и уменьшением количества работ на ПАНО. А в итоге, они не только потеряли в марафоне, но и сотню тоже проигрывали.
Очень показательны в этом смысле приход Келкетеро и Балдчини на Пассаторе.
Когда-то без них мы в одну калитку выигрывали и Пассаторе (причем в первые годы там выступали друг против друга по 10 русских) и дважды я был вторым в Сантандере, проигрывая лишь Нуньесу, когда по 10 русских бились друг против друга за 2 разных команды разделившегося ДИВО. В присутствии и Саши Масарыгина и в следующем году Кости Санталова и брозового призера ЧМ в Паламосе Зитхауса, и Юрия Старикова и целой группы неслабых ребят.
Но теперь все изменилось. У итальянцев результат на марафоне на 15минут выше, чем был у меня, и даже теперь, в возрасте когда они поставили бешенные для Пассаторе 6.25 далеко побив рекорды и Нуньеса и Ардемани, все еще выше на 10-12 минут.
Вот и результат теперь они привезли моим лучшим результатам 90х 22-26 минут, т.е прямо пропорционально преимуществу в марафоне. И никаких «ультрамарафонских специфик» в подготовке.
Список можно, поверьте, продолжать бесконечно, но уже поздно и спать хочется.
Мне возразят, но ведь многие марафонцы так и не пробежали сотку, а Кононов рассматривает только тех, кто пробежал, не сошел.
Да. Но я много видел этих сошедших марафонцев. И белых и черных. Да, они сходя, выглядели замученными, но также как и мы, продолжающие бег. Они просто бежали и останавливались, бросая бороться после 50-65, но никто не падал от энергетического опустошения в канаву.
Уже на следующем круге в 10 км на ЧМ видел как все сошедшие с жизнеутверждающими лицами потягивая пивко, либо покрикивали Леха давай, либо темнокожие весело щебетали между собой. Тоже с пивом.
Т.е эти неудачи я отношу к особенностям психики тех или иных людей.
Кстати, за Пассаториевское почти десятилетие, я тоже сходил 2 раза с дистанции на 44-м и 67 км.
Причем оба раза подготовка и насыщение, и физическое соотояние накануне было таким же, как всегда. Но в эти годы, я допустил в предсоревновательный период сильнейшее психические опустошение. Из-за чего и утратил стиль управления собой по ходу дистанции.
Т.е. я здесь понимаю, о чем говорю. Знаю, из-за чего сходят или не сходят на сверхмарафонах не понаслышке.
А тут еще неожиданные травмы, стойкие по ходу бега спазмы по ходу седалищного. Ну, это тем вероятнее, чем больше объемы и меньше предварительная силовая подготовка.
И думаю достаточно об этом.
О том, как эти вышеописанные вещи вносят коррективы в женскую подготовку, при следующем заходе в эту тему.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 31.08.12 11:19. Заголовок: ­Думаешь забанил меня..

Думаешь забанил меня,повесил пару простыней и кросавчег?)) А по-моему ты просто не хочешь,чтобы я здесь писал правильные вещи (о тренировках естствнн) и понижал твоё паблисити. Как всегда боишься конкурениции...­

 Отправлено: 31.08.12 14:23. Заголовок: Если убрать воду - ..

Если убрать воду - вот основные посылы:
1. Алексей Кононов пишет:

цитата:

Как известно, масса и количество митохондрий эффективно растет на всех окислительных волокнах сразу при работах на уровне ПАНО. Именно отсюда и следует вывод о том, что подготовка профессиональных сверхмарафонцев ничем не отличается от марафонской подготовки.

2. Алексей Кононов пишет:

цитата:

А методика Тюпина очень хороша для выхода с физкультурных нормативных 2-х километров к освоению базовых довольно приличных объемов бега. Уходя от формализованной периодизации и зональности советских учебников, мы на сайте на кмв называем этот период новичковым, а сам режим бега – кардиобегом. Этот режим Тюпина еще и на рост ударного объема сердца хорошо влияет.

3.Алексей Кононов пишет:

цитата:

Здесь зададутся вопросом, а как понять, что эти неподтвержденные (сам автор аппелирует для правки к биохимикам и микробиологам) научной скурпулезностью в деталях рассуждения не есть ошибочный вывод Кононова. И что это не его идея фикс, как уже написали мне в личку некоторые лидеры марафонского города- героя, где в 37 градусную жару женщины тотально обгоняют мужчин. А оценка всему – статистика практики.

4.Алексей Кононов пишет:

цитата:

При этом Леонид Швецов (и сам видел и на раннерсе он писал) не пользовался никакими специально «ультраметодиками» не увеличивал выше обычного обьемы, а готовился исключительно по-марафонски С работами на ПАНО дробно темповыми и горных отрезках.

5. Алексей Кононов пишет:

цитата:

Т.е эти неудачи я отношу к особенностям психики тех или иных людей.

Сейчас мы не спеша рассмотрим,проведём анализ и сделаем выводы).

 Отправлено: 31.08.12 14:40. Заголовок: Очень, очень интерес..

Очень, очень интересно. Две разных школы бега, два совершенно диаметральных подхода к подготовке бегунов. И два таких серьёзных мастера, за плечами у каждого из которых немало выдающихся побед... и тысячи беговых километров.
С нетерпением ждём продолжения дискуссии.
Скрытый текст

Только бы в конструктивном русле, без ругани и перехода на личности. Тьфу-тьфу, не сглазить бы.

 Отправлено: 31.08.12 15:05. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

и в нижней части спины тоже дискомфорт.

Возможно, квадратная спины. Хорошо помогает растяжка:
Лёжа, согнутые ноги скрещены в лодыжках, руками захватить стопы и тянуть колени к груди, а руки к себе.

 Отправлено: 31.08.12 15:09. Заголовок: 1. Вот ссылка.http:/..

1. Вот ссылка.http://sport.mipt.ru/science/adaptology/work-34
Примерно как-то так,Лёша. Здесь Селуянов во многом прав (я могу кое-что дополнить,но не будем пока отвлекаться). А ты что-то не то пишешь. Да ещё и неудачно начинаешь со слов "как известно"))
2. "Методика Тюпина" и те немногие советы,которые я здесь давал любителям бега - это вещи несколько разного порядка. Ты пока что о ней ничего не знаешь,судя по высказываниям. Да и нет у меня никакой особой методики. Я просто делаю то что надо,когда надо и как надо. Без лишних рассуждений (хотя могу и порассуждать).Но об этом в своё время.
3. А какой вывод-то?))) Чего открыл? И это... Хватит сочинять. Ничего я тебе в личку про идеи фикс не писал,а если и писал,то совсеееем про другое (или может сообщение отроешь,а)). И при чём здесь омский марафон и победившая мужчин женщина? Я лично не бежал,т.к. ломал весной ребро. А так бы конечно сбегал... Хоть здесь бы грязь не лил
4. Ну чтож,Швецов,так Швецов. Комрадс,так Комрадс... Лучший результат в марафоне у Швецова - 2:09.16. У меня 2:20.18с. Разница 11мин 02сек. Рекорд Швецова Комрадс "вверх" - 5:24.49с,мой результ 5:35.23с. Разница 10мин 34сек,т.е. меньше чем на марафоне... А должен выигрывать у меня почти пол-часа... Если мне позволят модераторы (а они последнее время мне не очень-то позволяют... КУДА ДЕЛИ СООБЩЕНИЕ ИЗ МОЕЙ ТЕМЫ ПРО СПЕЦЫ,2-х дневной давности???),я обьясню,каким образом я добился такой фантастической выносливости :-)
5. Физика и психика очень тесно связаны. Как правило кол-во (и качество) индивидуальной психической энергии человека - отражение состояния клетки. И я бы не стал переставлять местами следствие и причину...

 Отправлено: 31.08.12 15:49. Заголовок: домово пишет: пыхти ..

домово пишет:

цитата:

пыхти не пыхти (т.е. вентилируй выше МПК) - бесполезно, чтобы организм это осознал его надо погонять интервалами выше МПК 1-2 месяца. когда осознаетт перестанет пыхтеть (гипервентилировать) а будет молча закисляться. думаю именно поэтому МПК трудно тренируем, организм предпочитает закисляться а не работать на "оборотах" выше МПК.

Я бы сказал, что МПК не "трудно тренируется", а практически вообще не тренируется (а возможно и не тренировалось никогда!) достаточно большой частью посетителей марофорума

Кто тут у нас мочит раз в неделю интервалы по 600-1600 м на своей соревновательной скорости на 3000, набирая в сумме по 5-7 км такими интервалами? Много тут таких? И многие ли вообще знают свою соревновательную скорость на 3000, ведь для этого надо готовиться именно к 3000 и соревноваться на этой дистанции! Если весь год накручивать километры на интенсивности 60-70% от текущего МПК, а потом решить пробежать 3000 - это нельзя будет считать "соревновательной скоростью на 3000", это просто будет скорость неудачной попытки посоревноваться на дистанции 3 км! Так пробуют пробежать и 1000 м не делая никакой подводящей работы, а потом расстраиваются, что пробежали чуть из 4-х минут. Или на полном серьезе сравнивают свой нынешний результат на 1000 м с прошлогодним, показанным ПО ХОДУ ЗАБЕГА НА 2000 М! Возникает веселая ситуация: люди никогда не делавшие МПК-тренировок долго и высоконаучно обсуждают, тренируется ли МПК, и приходят к выводу, что оно задано генетически и тренировке не поддается. Хотя в букваре написано: "При регулярных тренировках в течение 6-12 месяцев лица, ведущие малоподвижный образ жизни, могут рассчитывать на увеличение МПК на 20-30%. Как бы то ни было, тренировки повышают МПК в пределах, установленных генетической предрасположенностью человека - по мере приближения к своему генетическому потенциалу, темпы повышения МПК снижаются". То есть ПРЕДЕЛ МПК задан генетически, но этого предела еще неплохо было бы достичь путем выполнения МПК-тренировок...
Как то это все не очень серьезно для взрослых дяденек !

 Отправлено: 31.08.12 16:09. Заголовок: Пока

спецы рассуждают, я продолжаю о тренировочном процессе.
Сегодня как и планировал пробежал темп 6 км 24.22 ЧССср. 146 ЧССмах 153 ПС 593 каденс 88.
Распределение (время) по зонам интенсивности:

1 зона (восстановительная) - 0.47
2 зона (аэробная) - 1.29
3 зона (смешанная) - 2.33
4 зона (ПАНО) - 19.33
5 зона (анаэробная) - 0.00

Так, что план на тренировку выполнен.

 Отправлено: 31.08.12 16:09. Заголовок: Лично моё мнение - М..

Лично моё мнение - МПК ограничивается ударным объёмом. Сердце растягивается это факт, но этому есть предел.
А увеличить объём мышц, которые смогут потребить дополнительное кол-во кислорода - раз плюнуть. Примеров вокруг много.

Кстати никто не задавался вопросом, почему самое большое МПК наблюдается у лыжников? Это же очевидно - бегают много, развивая сердце, качаются в тренажёрке тоже много, развивая мышцы. Вот и все дела.

Очевидный вывод из этого (как сказал выше Runner61) - МПК тренируется. Лишь бы сердце было большим.

 Отправлено: 31.08.12 16:14. Заголовок: AlexK пишет: Лишь б..

AlexK пишет:

цитата:

Лишь бы сердце было большим.

лишь бы связки и суставы выдержали. На форуме пора лазарет открывать. И почти все скоростили перед травмой

 Отправлено: 31.08.12 16:18. Заголовок: Runner61 пишет: раз..

Runner61 пишет:

цитата:

раз в неделю интервалы по 600-1600 м на своей соревновательной скорости на 3000, набирая в сумме по 5-7 км такими интервалами?

я мочил недели 2 позапрошлой весной, поплыл голеностоп, заболела голень. Фаррел совсем недавно надкостницу залечил. Н.Казанцев до сих пор больной. У Путника что то в паху. Bor4 начал и тут же перестал бегать, стреляющая боль

Забыл. Вот Чапай - молодец! Без травм и прогресс. Но за ним следит тренер.

 Отправлено: 31.08.12 16:35. Заголовок: мпк у лыжников

да потому что кислород нужен еще активно работающему плечевому поясу,вот и получается,что чем больше мышц задействовано,тем больше им нужно при активной работе О2 и прочих полезных веществ.отсюда высокий мпк.не только сердце,но и сосуды,капиляры и способность всё это усваивать.

 Отправлено: 31.08.12 16:47. Заголовок: домово пишет: в гру..

домово пишет:

цитата:

в грубых паталогиях - да, а уже в тонких паталогиях типа шизы уже не все так просто, ну а в вариациях в пределах нормы или пограничных связь практически недоказуема. Потому невропатология, психиатрия (психиатр), психотерапия (психотерапевт), психология (психолог) это отдельные сущности.

Цитата.
Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. (Агни Йога)
Я об этом. А ты о чём? И зачем? И,самое главное,почему?)))
З.Ы. Заметь,я ответы знаю,подумай.

 Отправлено: 31.08.12 16:52. Заголовок: определение мпк

определение непрямым методом дает очень сомнительные результаты(на мой взгляд).газоанализатора у нас нет.могу предположить,что мпк можно повысить до определенного уровня(до 70) интервальными тренировками и бегом в гору.методики известны.короткие отрезки в подъем-40-50м на 80% от максимальной скорости,вниз пешком.всего 25-30мин.отрезки 1400-1600м/400 трусцы или шагом 5-6 раз.эти работы 2 раза в неделю.мой приятель определял мпк в сша.результат 68. я на себе ощутил результат-стал бежать быстрее и дольше без хрипа.

 Отправлено: 31.08.12 16:56. Заголовок: aleksandr69 пишет: я..

karaul пишет:

цитата:

я мочил недели 2 позапрошлой весной, поплыл голеностоп, заболела голень. Фаррел совсем недавно надкостницу залечил. Н.Казанцев до сих пор больной. У Путника что то в паху. Bor4 начал и тут же перестал бегать, стреляющая боль Забыл. Вот Чапай - молодец! Без травм и прогресс. Но за ним следит тренер.

Евгений! Я не о том, что надо все бросить и без подготовки мочить МПК-интервалы! Я о том, что "не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил", как говорили советские юмористы в те времена, когда кока-колы еще не было в магазинах! Не потренировавшись нормально не надо трендеть тем, кто тренируется, что тренировки ничего не дают, все мол заложено генетически. Тут один вообще высказался, что тренировки - это просто "тюнинг"... Тот кто пашет рано или поздно побежит нормально, а тот, кто лежит на диване и пишет в форум всякую чушь не побежит никогда.

 Отправлено: 31.08.12 17:01. Заголовок: психическая энергия

это посильнее,, Фауста,, Гете будет. ,,все говорят Кремль,Кремль,, ото всех я слышал о нем,а сам ни разу не видел..,,В.Ерофеев ,,Москва-Петушки,,