Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
ROM



Сообщение: 6431
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)


Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).


Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


karaul



Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 17:04. Заголовок: Runner61 пишет: Тут..


Runner61 пишет:

 цитата:
Тут один вообще высказался, что тренировки - это просто "тюнинг"

ну он не прав. Я считаю что МПК от тренировок увеличивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 515
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 17:17. Заголовок: Прошу прощения у ROM..


Прошу прощения у ROM за засорение его темы, но эти обсуждения типа "есть ли жизнь на Марсе (тренируется ли МПК)" на фоне описания тренировок серьезно работающего над собой человека уже достали!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3761
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 18:21. Заголовок: aleksandr69 пишет: ..


aleksandr69 пишет:

 цитата:
интервальными тренировками и бегом в гору...[skip]... я на себе ощутил результат-стал бежать быстрее и дольше без хрипа.



это хороший пример как организм обманывает сознание, очевидно что увеличение именно МПК то есть потребления кислорода (и воздуха)
УСИЛИЛО бы "хрипы" (диаметр горла постоянен, а прокачивать воздуха надо больше), а тут они уменьшились, очевидно произошло развитие анаэробной системы и кпд (потребность в прокачке воздуха уменьшилась), а МПК мог и понизиться! (учитываем что коэф усвоения кислорода еще более стабилен чем МПК)

термин хрип есть в оригинальном сообщении, я его только продублировал.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 18:31. Заголовок: Пессимисты отаке!..


Оффтоп: Пессимисты отаке!

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 1089
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:41. Заголовок: Runner61 пишет: а т..


Runner61 пишет:

 цитата:
а тот, кто лежит на диване и пишет в форум всякую чушь не побежит никогда.



Интересная мысль...

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 1090
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:44. Заголовок: домово пишет: так к..


домово пишет:

 цитата:
так как мышцы также имеют защиту от тренируемости своей массы.





Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...Может ссылку...?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 516
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:37. Заголовок: Гоша пишет: Хотелось..


Гоша пишет:
 цитата:
Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...Может ссылку...?

Да какую ссылку! Очередное высосанное из пальца голое теоретизирование и демагогия. Тюпин домово пару недель назад про эту его демагогию написал абсолютно правильно. О чем можно говорить, если Фитзингер пишет что МПК увеличивается на 20-30% за первые полгода, а потом уже намного медленнее. А домово опять своё "ну да процентов на 10" и то "за счет потери веса"! То есть Фитзингер чайник, а домово специалист высокого класса?
Ну пусть он тогда объяснит мне за счет чего спортсмен увеличивает свой результат в 1.5 раза (скажем пришел в л/а вполне сформировавшийся молодой человек лет 18-ти - пробежал 3000 м 12'00", а после 3-5 лет тренировок побежал за 8'40" - абсолютно реальная ситуация), если МПК по домово можно увеличить только на 10% и тот же домово все время писал, что именно МПК однозначно определяеит результат! Я в своем примере специально взял 3000 м - самую требовательную к МПК дистанцию, ведь если взять марафон то можно начать с 5 часов и добежать до 2:30, улучшив результат вдвое! ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Я этот вопрос Диме задаю уже в третий раз, ответа пока не получил ни разу. Только демагогия типа:
 цитата:
это хороший пример как организм обманывает сознание, очевидно что увеличение именно МПК то есть потребления кислорода (и воздуха) УСИЛИЛО бы "хрипы" (диаметр горла постоянен, а прокачивать воздуха надо больше), а тут они уменьшились, очевидно произошло развитие анаэробной системы и кпд (потребность в прокачке воздуха уменьшилась), а МПК мог и понизиться!

Потрясающе глубокое понимание смысла МПК! Какие хрипы, какой диаметр горла? Ну приди ты Дима хоть раз на соревнования по бегу, если сам не учавствуешь, то хоть посмотри как другие бегут, кто там хрипит то?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3767
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:11. Заголовок: Про Селуянова, некий..


Про Селуянова, некий Верхошанский критикую периодизацию говорил, что никакую базу или фундамент создать невозможно,
так как при снятии аэробной нагрузки аэробный фундамент быстро разрушается, и при этом на этом обрушающемся фундаменте
пытаюстся строить стены скоростно-силовой подготовки, ясно дело что они рушаться так как не устоять им на руинах аэробного
фундаменат, а потом на обломках этих стен бытаются поставить крышу соревновательную готовность...

Это нам продемонстрировал в какой-то степени ROM, накачал ноги по Селуянову, потом бросил это дело и начал
якобы на этом фундаменте их разбегивать, но при этом сам силовой фундамент тут же начал разваливаться...
(да еще вовремя силового цикла снизил аэробные нагрузки, что обрушило аэробику)

В принципе ROM делал все по классике, ведь Верхошанский у нас в стране остался непризнанным и на его методики
ориентироваться было бы слишком смело.

Спасибо: 0 
Профиль
Пупсик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:19. Заголовок: домово вы глубоко за..


домово вы глубоко заблуждаетесь. Верхошанский пропогандиговал блоковую систему подготовки.

Спасибо: 0 
AlexK



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:36. Заголовок: домово пишет: За с..


домово пишет:

 цитата:

За счет чего рост, в молодости условно говоря рост организма идет до 25 при начале занятий в 10 лет будет видимость постоянного
роста результатов якобы только от тренировок, их удвоение и тд. Это вводит в заблуждение.
Из твоего примера, а в 40 он снова пробежал за 12 мин, вот и все.


Я говорю - ходячий пессимизм. Хватит уже глупости рассказывать и пытаться деморализовать трудящихся!

Просто бегун на средние должен быть развит всесторонне, в определённый момент дать объёмы, горки, потом условно говоря МПК-тренировки, а затем одевать раза четыре шипы и сразу старт. Потом новый цикл - прыжки с гирями, штанга, офп, сбу, затем опять разбегивание объёмы и тд.
Лично я так прогрессировал с 2.20 (первый в жизни старт на 800м) в 16 лет до 1.57 в 20.

И видел я как на спартакиаде вуза, где за свои факультеты бегут не спортсмены, пацаны моего возраста, здоровые сложенные бежали 800м за те же 2.20. Так что домово вы порете откровенную чушь. Ваши теории абсолютно бесполезны, в добавок ещё и вредны для окружающих!

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:39. Заголовок: AlexK пишет: Просто..


AlexK пишет:

 цитата:
Просто бегун на средние должен быть развит всесторонне, в определённый момент дать объёмы, горки, потом условно говоря МПК-тренировки, а затем одевать раза четыре шипы и сразу старт. Потом новый цикл - прыжки с гирями, штанга, офп, сбу, затем опять разбегивание объёмы и тд.
Лично я так прогрессировал с 2.20 (первый в жизни старт на 800м) в 16 лет до 1.57 в 20.


В добавок ко всему этому существует множество факторов влияющих на результат. Правильно говорят - в спорте мелочей не бывает. Стрессы на учёбе, в семье, не поспал ночь и тд - запросто можешь вылететь из колеи и просрать свой шанс на личный рекорд. Таких факторов очень много, вот все и путаются в тренировочном процессе, когда начинают его анализировать!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 517
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:41. Заголовок: Дима объяснение рост..


Дима объяснение роста результатов не убедительно! Опять демагогия. Дети в 10 лет не соревнуются в беге на 3000 м, и я писал про 18-летнего парня. У меня приятель, поступил в военое училише, до этого занимался спортивной гимнастикой и акробатикой. Начал заниматься многоборьем в 18 лет. Первый результаты: бег 3000 м - 13'00", плавание 100 м - 2'00" Через 5 лет он плыл 1'02" и бежал из 9'30" (не бегун, многоборец, ему быстрее бежать просто уже не надо было)! Впечатляюще?

А я в 47 лет (после 2-х лет тренировок, то есть МПК был уже прилично подтянут) с трудом пробежал 30 км за 3.03 (вес был 76 кг), а в 50 (вес 74) - за 2:24, причем по той же трассе и температуре воздуха, птолько уже против сильного ветра. На лицо улучшение порядка 20% Значит и МПК подрос примерно на столько же!!!

А на счет "захимичлся бы в нужное время, был бы в сборной по гребле" - лечил бы сейчас ливер (печень, почки и т.д.), если бы захимичился!!!

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:45. Заголовок: Речь не о периодизац..


домово, речь не о периодизации. А о всесторонней подготовленности. Просто готовить разные стороны спортсмена нужно в разное время, так эффективней, вот и всё.

И не пойму что смешного, я же прямо там и расписал на что рассчитывал по субъективным ощущениям. Здесь того эффекта мне создать не удалось и всё, смысла, на который я рассчитывал не стало, как и не стало смысла продолжать бомбить этот план.

А вы лишь подтвердили своим сообщением, что вы всего лишь любитель нести чушь.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:47. Заголовок: домово, я понимаю по..


домово, я понимаю почему вам голова не помогает быстро бегать. Вы некоторые элементарные вещи не можете понять и склонны к демагогии, как писали выше. Не знаю какие на то у вас причины, не важно, но лично я против распространения пессимизма и глупостей среди трудящихся

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:55. Заголовок: Третий раз написать ..


Третий раз написать почему я с плана сошёл? Или соображалка у вас в голове отсутствует? Я смотрю не даром вас тут клоуном называют

[добавка]
Ну окей, если вам нравится быть клоуном - пожалуйста. Демагогия не мой удел, удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3773
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:56. Заголовок: AlexK пишет: Короче..


AlexK пишет:

 цитата:
Короче с плана я схожу. Ибо это не совсем то, что нужно, судя по ощущениям - какая-то терпёжка, так дело не пойдёт



и кто тут клоун?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 518
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:58. Заголовок: домово пишет: думать..


домово пишет:
 цитата:
думать не бегать, а бегать не думать, тот кто бегает не думая, потом думает не бегая.

Дима! Вот опять образец демагогии! Тюпин это назвал "с предмета спора переходить на личность партнера"! А на счет AlexK не надо злорадствовать - я могу сказать, что он в беге разбирается на много лучше нас с тобой! План был хороший, но очень жесткий и чуть не подошел, парень поступил мудро: не стал тупо ему следовать и не бросил тренировки, а откорректировал план и продолжает готовиться. Все по уму и результат будет! И не пресловутые 3'00" на 1000 м, а секунд на 30 лучше, а это во много раз сложнее! И что за проверенные методы подготовки к средним дистанциям есть на марафоруме? И кто тут так бежит средние, как AlexK?
Всё, я из дискуссии выхожу, понял, что это бесполезно.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3774
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 00:04. Заголовок: согласен с критикой ..


отлично бегут на физиологическом таланте безграмотно тренируясь - обычное дело.
При этом работая ногами думают, что умнее тех кто работает мозгами (в смысле зарабатывают себе на жизнь).
Согласен с критикой поудаляю лишнее. Peace! (Мир!)

AlexK удали свои посты и я удалю свои

Спасибо: 0 
Профиль
AlexK



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 00:19. Заголовок: домово Пусть я буду..


домово
Пусть я буду клоун по вашему мнению, мне ваше мнение абсолютно по барабану, потому что ведёте себя как клоун - вы.
Думаете я одарённый?
Видел я одарённых, поверьте. И в школе на физре, когда умирал сдавая нормативы, отставая на три круга, и в спорте среди соперников.
И хорошо знаю таких кто бежит не думая головой и бежит быстро.

Так что удачи, делайте дальше свои неправильные выводы и несите чушь, кому надо - тот поймёт кто клоун а кто нет.
Я тоже выхожу из дискуссии.



Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 08:54. Заголовок: домово пишет: При э..


домово пишет:

 цитата:
При этом работая ногами думают, что умнее тех кто работает мозгами (в смысле зарабатывают себе на жизнь).


Ну так какой у тебя IQ,ты мне не ответил. Только не ври,а то я задачи решать заставлю)

Спасибо: 0 
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 09:45. Заголовок: домово пишет: Про С..


домово пишет:

 цитата:
Про Селуянова, некий Верхошанский критикую периодизацию говорил, что никакую базу или фундамент создать невозможно,
так как при снятии аэробной нагрузки аэробный фундамент быстро разрушается, и при этом на этом обрушающемся фундаменте
пытаюстся строить стены скоростно-силовой подготовки, ясно дело что они рушаться так как не устоять им на руинах аэробного
фундаменат, а потом на обломках этих стен бытаются поставить крышу соревновательную готовность...

Это нам продемонстрировал в какой-то степени ROM, накачал ноги по Селуянову, потом бросил это дело и начал
якобы на этом фундаменте их разбегивать, но при этом сам силовой фундамент тут же начал разваливаться...
(да еще вовремя силового цикла снизил аэробные нагрузки, что обрушило аэробику)


Сила,силовая выносливость,скоростно-силовая выносливость,скоростная выносливость,специальная. Это путь от общей силы к специальной,где ты здесь увидел руины? Каждое предыдущее есть база для последующего,каждое последующее поддерживает предыдущее. В итоге к старту у меня силовые не хуже,чем в период её развития в базу. Теперь про руины аэробные. Каждый цикл я повторяю то,что делал на пред-предыдущем. Но повторяю уже в фазу суперкомпенсации (реально успеваешь соскучиться)) и на более высоком уровне (и соответственно короче по времени).К примеру,набегал объём (5-6 нед). Следующий цикл - базовые работы (4 нед.,задача - набрать большой объём качественного бега и сужение скоростного коридора). Следующий цикл - повторение объёма,но качественно (2,5-3 нед.,я бегаю этот период всё из 4 мин,разбегиваюсь буквально за несколько дней и иногда с удовольствием дохожу в кроссах до 3.18-3.16,или бегу переменку в 3.45 раз 8 по 200м по 34 сек). Создаёт прекрасную базу для следующего этапа,на базе освоенных на предыдущем этапе скоростей создаёт т.н. "зону повышенной экономичности",до предела обостряет аэробику. Следующий цикл - повторение базовых работ (естественно более качественно). Подходят контрольные старты,лёгкие соревнования,короткие переменки. Задача - собрать воедино разрозненное. Следующий цикл - подводящий (очень кратко и качественно (т.н. интегрированная тренировка) повторем всё и вперёд. Цикл очень короткий и может содержать в себе всего одну тренировку за 4 дня до старта. Насколько я понимаю тут всё взаимосвязано с позиции педагогических принципов и если здесь кто-то увидит руины,то я не знаю что с ним сделаю :-)

Спасибо: 0 
домово



Сообщение: 3776
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 12:20. Заголовок: Тюпин пишет: Каждо..


Тюпин пишет:

 цитата:
Каждое предыдущее есть база для последующего,каждое последующее поддерживает предыдущее



такое понимание более реалистично, однако зоны поддерживающего влияния перекрываются только частично потому снижение все равно будет. "База" все равно частично разрушится, деградирует.
Зоны с перекрытием давно уже изучены Верхошанским и там факт деградации "базы" четко зафиксирован.
(это есть Обратная Отрицательная Связь блокирующая самопроизвольный экспоненциальный
рост всех физиологических параметров организма, "форма" борется за свою стабильность)

И вся такая схема для молодого растущего организма, для зрелого организма на стадии плато или спада в такой схеме отсутствует главный стержень - за счет чего это все должно давать нарастающую
от года к году волну, а не спадающую?

В этом конкретном случае статодинамика была как я понял просто резко прекращена,
то есть полностью, поддерживающей стдк вообще не было, так? Тогда база
в виде увеличенной массы ММВ быстро разрушилась и просто не успела "разбегаться".
И возможно поддерживающая аэробная работа во время стдк также была недостаточноа и ПС деградировала (для восстановления потребовалось время, за которое ММВ база окончательно сдулась).

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 12:44. Заголовок: домово пишет: "..


домово пишет:

 цитата:
"База" все равно частично разрушится, деградирует.
Зоны с перекрытием давно уже изучены Верхошанским и там факт деградации "базы" четко зафиксирован.



Это не база деградирует,а максимальная работоспособность мигрирует от менее интенсивных к более интенсивным зонам энергообеспечения (согласно принципу увеличиния специализированности тренировок по мере приближения соревнований). А на практике,когда я хорошо готов к старту,у меня по 5-4.50 пульс 90. И силовые показатели на самом высоком уровне. И ходьбу я смогу изобразить чуть не по 5 мин/км. Лично я снижения не замечал. Но для этого наверное надо очень правильно и очень аккуратно тренироваться...

Спасибо: 0 
домово



Сообщение: 3777
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 12:52. Заголовок: Это то что проповеду..


Это то что проповедуют сторонники Интегральной тренировки, на пике формы должно все достигать максимума одновременно, а не некий узкий набор специализированных качеств. (разумнее не "все", а значительно
более широкий круг параметров, чем традиционно в узко-спец.)

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8582
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 12:52. Заголовок: Сегодня


с утра традиционный бег "натощак" 25 км 1:59.26 ЧССср. 130 ПС 621 каденс 87.
Сначала бежалось неплохо, но ближе к 20-ке поймал небольшой "стояк". Пришлось сделать пит-стоп у колонки.
Видимо предыдущими тренировками основательно "поджег" углеводы.
Распределение (время) по зонам интенсивности:

1 зона (восстановительная) - 16.23
2 зона (аэробная) - 1:42.22
3 зона (смешанная) - 0.41
4 зона (ПАНО) - 0.00
5 зона (анаэробная) - 0.00


Эта неделя получилась скоростной. Средний темп 4.35 мин/км.

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:00. Заголовок: А Верхошанского я (с..


А Верхошанского я (стыдно сказать) прочёл не так давно (лет 8 назад),имея уже сформировавшиеся (схожие) взгляды на периодизацию. Правильно мыслит мужик,странно что его не оценили в то время...

Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:12. Заголовок: Тюпин пишет: имея у..


Тюпин пишет:

 цитата:
имея уже сформировавшиеся (схожие) взгляды на периодизацию. Правильно мыслит мужик,странно

здесь ничего странного. Такая тенденция во всех областях челов.деятельности. Из-за того что резко увеличился информационный поток, на осмысление люди сейчас тратят гораздо времени меньше чем раньше. Кроме того, так как опубликоваться легко, то наверх пробираются самые писучие а не самые вдумчивые. Поэтому вещи казавшиеся ранее очевидными для экспертов, сейчас выглядят как открытие. В физических науках такое сплошь и рядом: молодой борзый публикует с шумом идею и начинает на ней строить карьеру. В хвост самому первому борзому пристраиваются другие такие же молодые. На обочине находятся люди с опытом и говорят, послушайте: это уже предлагалось 20 лет назад (ссылка), 40 лет назад (ссылка) но их, опытных, если даже и слушают то не понимают.


Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 181
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 14:26. Заголовок: karaul пишет: Поэто..


karaul пишет:

 цитата:
Поэтому вещи казавшиеся ранее очевидными для экспертов, сейчас выглядят как открытие. В физических науках такое сплошь и рядом: молодой борзый публикует с шумом идею и начинает на ней строить карьеру. В хвост самому первому борзому пристраиваются другие такие же молодые. На обочине находятся люди с опытом и говорят, послушайте: это уже предлагалось 20 лет назад (ссылка), 40 лет назад (ссылка) но их, опытных, если даже и слушают то не понимают.


Ну Вы попали в точку! Именно это я все время вижу на этом форуме, где легко "опубликоваться". Именно поэтому я написал "Друзья, читайте Лидьярда". Можно было добавить Фитзингера, Канову. Написал для тех, кто приобщается к бегу. Иначе у новичков образуется каша в голове и травмы, травмы, травмы... Впору открывать лазарет. Для чего здесь и был открыт раздел Медицина. У Лидьярда и периодизация, и горки, и длительный бег в устойчивом режиме и подводка к главным стартам.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 15:03. Заголовок: Анатолий пишет: Ли..


Анатолий пишет:

 цитата:
Лидьярда". Можно было добавить Фитзингера, Канову

Лидьярд и Фитзингер для разных аудиторий. Я бы на первое место поставил Ци-бег, которого нет в списке (вот, оскоромился). Во всяком случае, Ци-бег объяснил мне почему у меня были травмы, а Фитзингера я вообще при первом чтении не понял. У Лидьярда прописные (в наше время) истины.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 182
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 16:45. Заголовок: karaul пишет: Лидья..


karaul пишет:

 цитата:
Лидьярд и Фитзингер для разных аудиторий.

Это почему? Оба тренеры мирового уровня, Фтизингер фактически правоприемник Лидьярда. Живет и работает сейчас в Новой Зеландии.karaul пишет:

 цитата:
У Лидьярда прописные (в наше время) истины.


В этом и есть главное забуждение. Да, написано 50-60 лет назад, значит устарело? Но чуть выше вы именно такую позицию осуждали. Важно, что там все верно. Проверено на себе. Но если сегодня Ци-бег помогает, то это хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 17:02. Заголовок: Анатолий пишет: Да,..


Анатолий пишет:

 цитата:
Да, написано 50-60 лет назад, значит устарело

прописные означает общеизвестные (в т.ч. верные), а не устаревшие. Общеизвестными (в отличие от Верхошанского) они стали потому что книга Лидьярда быстро приобрела популярность, и пропагандисты растиражировали её идеи. Но именно по этой причине, этими истинами стали пренебрегать. Если этот метод известен, значит его все используют, значит ничего нового. Плюс работают опровергатели азбучных истин которые ищут славу атакуя авторитеты.

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:08. Заголовок: Анатолий пишет: Мож..


Анатолий пишет:

 цитата:
Можно было добавить Фитзингера, Канову.


Физингер - тренировочный фаст-фуд. Кто попробует поспорить? Канова - парень,которому в своё время крупно повезло (попался талант). тренировать кенийцев любой тренер старой советской закалки сможет точно не хуже (я знаю,что говорю),только у них почему-то никто не бежит,а кенийцы бегут. Мне хватило (помимо статей) посмотреть его таблицы равноценных результатов на разных дистанциях. Сразу видно парень любитель поймать фортуну

Спасибо: 0 
Анатолий



Сообщение: 183
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:38. Заголовок: Тюпин пишет: Физинг..


Тюпин пишет:

 цитата:
Физингер - тренировочный фаст-фуд

Абсолютно согласен, но это то и было бы полезно участникам форума, в их общей массе. Ни кого не имел в виду персонально. Полезно и новичкам и тем, кто более опытен. А книга Кановы и Арселли "Тренировка в марафонском беге научный подход" исключила бы, при ее чтении, многие бесплодные споры на форуме. Как например: длительные или интервальные тренировки, может ли тренироваться и расти МПК и т.п. Например в книге отмечается ряд факторов, которые улучшают результат уже без роста МПК. И то, что любая тренировка улучшает несколько функций, а не одну. На форуме часто утверждается, что длительный бег в устойчивом состоянии болезненно расширяет сердце. На самом деле, улучшая капиллярность всех тканей, длительный бег в разумном темпе не может быть вредным. И Фред Уитлок в 80 лет является рекордсменом мира. В общем, эта книга о физиологии бегуна, которую полезно знать бегуну. Но я не навязываю...

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 184
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 19:40. Заголовок: karaul пишет: Но им..


karaul пишет:

 цитата:
Но именно по этой причине, этими истинами стали пренебрегать.

?
Так и Вы в том числе? Не представлял себе такую откровенность.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 1091
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 20:00. Заголовок: tauker пишет: Ну те..


tauker пишет:

 цитата:
Ну теперь ясно, почему педики из "Планеты спорт" выжали нашего Игоряна с хорошо оплачиваемой мааасковской работы!





Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 562
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 22:09. Заголовок: Тюпин пишет: Физинг..


Тюпин пишет:

 цитата:
Физингер - тренировочный фаст-фуд. Кто попробует поспорить?


Ну когда ты только пытаешься понять все, что связано с бегом и стоишь "как муравей перед небоскребом" (с)
То Фитзингер может помочь подняться хотя бы на первые пару этажей!))) Думаю, это обязательно для прочтения новичками, даже если с некоторыми его положениями не вполне согласны другие авториты.

Тюпин пишет:

 цитата:
Канова - парень,которому в своё время крупно повезло (попался талант). тренировать кенийцев любой тренер старой советской закалки сможет точно не хуже (я знаю,что говорю),только у них почему-то никто не бежит,а кенийцы бегут. Мне хватило (помимо статей) посмотреть его таблицы равноценных результатов на разных дистанциях. Сразу видно парень любитель поймать фортуну



Недавно кто-то вспоминал высказывание тренера, подходящее сюда... ну что ты будешь делать, их как ни тренируй, они все равно бегут!")))

Спасибо: 0 
Профиль
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 22:16. Заголовок: Гоша пишет: Интерес..


Гоша пишет:

 цитата:
Интересная мысль...

Гоша пишет:

 цитата:
Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...Может ссылку...?

Гоша пишет:

 цитата:
На какой результат рассчитываешь?

Gosha пишет:

 цитата:
И это всё марафорум,один из самых интеллигентных спортивных ресурсов ?

Gosha пишет:

 цитата:
Можно про это подробнее ?

Гоша пишет:

 цитата:
Ну теперь ясно, почему педики из "Планеты спорт" выжали нашего Игоряна с хорошо оплачиваемой мааасковской работы!


И кто это у нас такой глубокомысленный?......

Спасибо: 0 
Тюпин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 22:37. Заголовок: Анатолий пишет: У ..


Анатолий пишет:

 цитата:
У Лидьярда и периодизация, и горки, и длительный бег в устойчивом режиме и подводка к главным стартам.


Я конечно извиняюсь,но у Лидьярда периодизация "размазана" почти круглогодичным (и слишком жёстким) темповым бегом и длительными. Система по сути правильная,но там много лишнего и кое-чего не хватает. На то она и классика...

Спасибо: 0 
ROM



Сообщение: 8592
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 06:57. Заголовок: С утра


восстановительный кросс 12 км 57.50 ЧССср. 125 ПС 602 каденс 87.
Распределение (время) по зонам интенсивности:

1 зона (восстановительная) - 33.43
2 зона (аэробная) - 24.07
3 зона (смешанная) - 0.00
4 зона (ПАНО) - 0.00
5 зона (анаэробная) - 0.00
Тюпин пишет:

 цитата:
у меня по 5-4.50 пульс 90


Может и так, но это что-то фантастическое. Не верю, пока лично не увижу. Надо бы с тобой пробежаться.
Это же ПС 435. Знаю товарищей, бегущих на 120 по 4.00. У тебя выходит на 120 по 3.35.
Тогда рассуждая дальше, то ПАНО 160 по 2.45 и полумарафон на 58.00 Что-то не сходится. Поправь, если я не прав.
А, вот у меня все более менее логично и точно.
На 120 темп 5.00 ПС 600, на ПАНО 152 темп 600/152=3.57
На тесте Конкони определил ПАНО 152 на темпе 3.55-4.00. Совпадение почти как в аптеке.

Спасибо: 0 
Профиль
Run basket



Сообщение: 25
Настроение: 2012: ПМ 1:29:21, 10K 40:17, 5K 18:16
Зарегистрирован: 02.02.12
Откуда: Красногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 08:32. Заголовок: ROM, откуда допущени..


ROM, откуда допущение о неизменности ПС от темпа?
У меня например сейчас в темпе 5:00 ПС 750, а в темпе 3:45 ПС 686

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия