Отправлено: 20.08.10 22:31. Заголовок: цель: ironman (продолжение)

Сегодня утро началось с потрясающей музыки группы Бигуди. Я даже не мог себе представить, что музыка, так способна поднять настроение и зарядить таким огромным зарядом положительной энергии на весь день. Но как, оказалось, может и еще как, огромное спасибо за чудные, душевные композиции. Могу только Вам рекомендовать для прослушивания.
Потом сделал глупость, от которой самому противно, так как не люблю, когда так плохо и не удачно шутят со мной. Прошу еще раз прощение, за свой не удачный юмор, хоть все было не умышленно, но… как говориться осадок остался.
Но вроде все в порядке и день продолжился, какой-то массой положительных эмоций. В процессе дня меня посетила мысль или размышление для чего я бегаю и где собственно, конечная цель всех этих занятий и тренировок. Сразу могу оговориться, бегать в неделю 60-70 км, это не фитнес, а трудная, монотонная работа, которая как Вы знаете, имеет свойство заканчиваться. Т.е. есть, конечно, некая цель есть (как у любой работы), для меня она марафон из 3 часов, но дальше это будет потолок, т.к. выше результат уже не будет, по причине совсем другого тренировочного процесса и временных затрат.
Времени я не найду, да и смысла наверное нет улучшать результат на 10 минут , т.е. все же три часа это то к чему я стремлюсь и все. Потом можно выйти на ультра марафон (24 часа), но мне кажется что, пробежав один раз 24 часа, я потеряю всякую мотивацию к бегу, т.к. потом тоже будет стена, за которой уже ни чего нет.
Летая в Сингапур, я в самолете посмотрел фильм про «железных мужиков», которые вытворяют что-то фантастическое, на элитной серии соревнований под названием Ironman.
Коротко поясню, это триатлон, т.е. комбинация из трех видов спорта: плавание, велосипед и бег. Вид спорта вроде как олимпийский, но олимпийская дистанция это: 1500 м- плавание, 40 км – велосипед, 10 км – бег.
Ironman – это совсем другой мир, это элита данного вида спорта, и невероятных человеческих возможностей.
Ironman – это: 3860 м - плавание, 185 км - велосипед, 42 (марафон) – бег. Все это в лимите 16 часов (может быть на разных этапах разный лимит). Если преодолеть этот не вероятный путь, то звание Ironman это на всю жизнь как олимпийский чемпион, которых, как известно экс не бывает.
Для себя сегодня было решено, вот она ЦЕЛЬ. Зачем и почему я не могу сказать, но это для меня это не просто преодолеть себя, и мне кажется, я знаю что говорю, т.к. знаю, что такое просто 42 км бегом.
Я понял, что для преодоления такой дистанции я готово потратить время и отдать все силы для подготовки.
Многие поспорят и скажут «Юра расти детей, работай, развивайся, зарабатывай и т.д.» Я Вам отвечу по пунктам. Детей я воспитаю и думаю, таким примером, наверное, смогу вложить в их головы намного больше, чем долгими и нудными диалогами о смысле жизни, хотя это тоже нужно, но я считаю, что только личным примером и личными достижениями можно научить. Я не призываю их бегать, играть в футбол и т.д., а именно хочу показать, как надо добиваться поставленных целей, на пределе сил, эмоции, но идти к ней не смотря, ни на что. Если я сделаю это, то финиш будет с ними за руки, чтобы они почувствовали все те эмоции, которые ни когда нигде уже ни будут и которые ни возможно предать всеми русскими словами, а наш язык самый богатый.
Все остальные цели в жизни это вода: работа, бизнес, деньги. Зачем, почему и для чего я не знаю и не хочу быть рабом этого. Это уже все пройдено и мне хватило, есть другие ценности в жизни, которые для меня важнее и правильнее чем меркантильный интерес.
Да я не спорю должна быть интересная работа, но только на уровне работа, а не на уровне работа-жизнь. Может быть, когда-то принципы опять изменяться, но не сейчас и не на этом отрезки жизни.
Срок подготовки будет огромный, конкретной даты нет, но можно уже сказать, что это минимум три-четыре года.
Сначала нужно выйти из трех часов на марафоне, это возможно год или два. Затем соревнования на уровне 12 часов и 24 часов, это еще год и два.
Потом учится плавать, да именно учится, с минимальными энерго затратами, быстро и много. Я думаю еще год, велосипед, т.к. 180 км это не плюшки кушать перед телевизором.
Несколько прикидочных соревнований, в течение года или двух. А далее сама ЦЕЛЬ.
Сейчас я уверен, что у меня получиться. Мне очень важна поддержка семьи, но как только я сказал об этом Алине, она заревела, и опять запела песню про завещание. Но вроде после долгого диалога и разъяснения всех нюансов, понимание было найдено. Все же умею я убеждать (улыбка).
Спасибо огромное ей за это, и как сказал мой теска «ПОЕХАЛИ»
Удачи всем!

 Отправлено: 26.10.12 19:12. Заголовок: Профессионалы-то они..

Профессионалы-то они везде на таблетках только и сидят! Но всё-таки поздравляю с айронменом!

 Отправлено: 26.10.12 21:23. Заголовок: феникс пишет: Госпо..

феникс пишет:

цитата:

Господин профессор,спасибо за впечатления! Такой вопрос задам,чисто с познавательной целью:как увлечение триатлоном влияет на результаты в соревновательных пробегах? На мой взгляд всяко влияние отрицательное быть должно,т.к. появляются дополнительные тренировки в плавании и вело,которые отнимают часть времени(а значит объёма) и сил у беговых тренировок? Профессионалов в счёт не берём! Сам-то я на триатлонные мечты забил,т.к. слишком люблю бег и считаю для себя святотатством и богохульством делить его с плаванием,велосипедом или лыжами,хотя и на бег в последнее время всё больше и больше обрушиваю свою лень.

В моем случае, подготовка к половинке, помогла улучшить результат на марафоне. Я уверен что это произошло за счет объемов и как следствие увеличение общей выносливости. При этом я не вел специальную подготовку к ММММ 2012, делал по выходным объемы до 30 км, и то раза три, бегал по 10-15 км в будни, но ни быстро. Но при этом общая подготовка, позволила мне мне бегать те же 30 км по 5 мин/км, что собственно и позволило пробежать 42 за те же 5 мин/км, без стенки, без судорог. Единственное после марафона, я не мог есть очень долго, это мне совсем не свойственно.
Когда меня тестировал Андрей, он в результатах указал, что я подготовленный спортсмен.
Что могу сказать сейчас, велосипед реально забивает ноги, сейчас я их еще нагрузил силовыми упражнениями, и вижу, что быстрее чем в третьей пульсовой зоне, я бежать не могу, то есть максимальный темп в районе 4:40, и это без достижения ПАНО.
В чем я вижу резерв для бега
- вес
- интервалы
- я верю что силовая подготовка ног, позволит работать эффективнее и сильнее, но на это нужно время
- техника бега, тут тоже огромный резерв, если я бегу правильно, я реально понимаю, что бегу быстрее. При этом как бы не бежал частота шагов стабильно 90/95 в мин, а это очень хорошо.

Профессор, спасибо за познавательную информацию.

Мои тренировки перед половинкой, были именно такими как Вы описываете, утром плаванье вечером бег. Иногда вел + бег(кирпичи). В пятницу, с начало бег (10 км) + 3 км плаванье (сразу после бега).
Гидрокостюм реально снял в Выборге минут 7, что касается, велосипеда, то я не так уверен, что можно снять час со 180 км, за счет чего не понятно. Но тут я могу и ошибаться.
Бег, я так думаю, что очень важно купить марафонки, любые 200 г на ногах, после вела, не станут критичными, но все же.
Не есть после шести, это конечно сильно. Но вечером тренировка, обед в час дня, я не смогу столько без еды. Я вижу решение проблемы, это снижением порций, и увеличением частоты питания.

 Отправлено: 26.10.12 21:40. Заголовок: Forrest, думаю, Prof..

Forrest, думаю, Prof. говорил о немного другом уровне результата на марафоне. До которого нам всем ещё пыхтеть и пыхтеть...

 Отправлено: 26.10.12 21:57. Заголовок: visor пишет: Forres..

visor пишет:

цитата:

Forrest, думаю, Prof. говорил о немного другом уровне результата на марафоне. До которого нам всем ещё пыхтеть и пыхтеть...

Янис, привет! Если он говорил, о результате на марафоне из 3 часов, то я уверен, что триатлон не даст мне этого сделать! Причина в том , что надо на 100% тогда посветить себя бегу, я теперь так точно не смогу, для меня это минимум два года подготовки. И как следствие потеря в других дисциплинах, это точно не мой метод. Но приблизиться к результату на уровне №:15 и может быть даже 3:10, мне кажется я смогу. За счет чего я написал.

 Отправлено: 27.10.12 03:29. Заголовок: Юрий рад, что мои ме..

Юрий рад, что мои мемуары чем то полезны. Я просто ответил на вопросы друзей. Мне самому еще надо работать и работать над собой (всю жизнь учиться). Но повторю, что есть большая доля субъективизма. Все мы разные, и у каждого свои особенности. Нельзя выписать рецепт для всех, книжка и метода может стать только основой. Резервы надо искать индивидуально (читать себя). Но есть и аксиомы. Сама железная дистанция и подготовка к ней имеет большой психологический контекст (в любом случае нужно себя менять). Триатлон ухудшает результаты в беге. Здесь дело в том, что каждый циклический вид (если добавить еще лыжные марафоны) при больших объемах, (без них никуда) развивает совершенно разные группы мышц и функции организма. У меня очень широкий круг общения, и просто наблюдения говорят о том, что например, велогоны (посмотрите на мышцы профиков) терпеть не могут бег, но лыжники летом включают велосипед в свой объем подготовки. Пловцы не катаются на лыжах, но хорошо бегут. Есть правда исключение (уникумы от природы), как Александр Григорьев (МС по плаванию) прекрасно бежит и тренируясь на шоссере, может прекрасно пройти велоэтап.

 Отправлено: 27.10.12 06:19. Заголовок: У пловцов лёгкие бол..

У пловцов лёгкие больше чем у бегунов,поэтому им как правило хорошо бежится,в то же время у бегунов лёгкие больше чем у велосипедистов,поэтому для велосипедистов бег труднее! Опять же у велосипедистов строго велосипедные мышцы ног развиты,в то время как у пловцов ноги не столько специализированы и закатаны! В то же время хороший бегун при адекватной тренировке хорошо поедет на вело,впрочем как и пловец за счёт лучшей выносливости! Ныне всеми проклятый великий в прошлом Лэнс Армстронг одно время завершив велокарьеру попробовал себя в марафоне и первый раз еле выбежал из 3-х часов,сказав при этом что это было самым тяжёлым испытанием в его жизни,а через год тренировок он пробежал за 2:46,что является обычным любительским уровнем,особенно для спортсмена его класса! Если мы взглянем на сильных триатлетов,то увидим что подавляющее большинство из них пришли в триатлон из бега и плавания! Лыжники очень выносливы и здоровы,но как правило толком не умеют ни бегать ни плавать,что касается и самых выносливых с точки зрения объёма лёгких гребцов,им нужно многому учится и опять же сбрасывать мышечную массу! Впрочем это касается и пловцов,Саня Григорьев при переходе в триатлон после армии сбросил порядка 7кг. мышц!

 Отправлено: 27.10.12 08:49. Заголовок: Добавлю про одного м..

Добавлю про одного моего друга. Первый М пробежал за 4:30. Потом стал сочетать бег и велосипед. Причём, последнего было намного больше. В результате недавно выбежал из 4, спокойно так за 3:50. Я более чем уверен, что он скоро и за 3:30 побежит, сочетая бег и вел. А вот быстрее - это вопрос...

 Отправлено: 27.10.12 09:34. Заголовок: Вело тоже тренирует,..

Вело тоже тренирует,лучше уж вело чем вообще ничего! Другое дело что если бы твой друг то время,которое он тратил на вело потратил бы на бег,то его прогресс был бы более значителен! Но многих лимитирует ОДА,вело хорошо травмы беговые лечит как и лыжи! Помню как-то я по глупости травмировал ахил и никак не мог залечить,только вроде начинал бежать,как километра через 4 возвращаласи сильная боль,а тренироваться хотелось! Тогда я начал кататься на велике,самом простом,советском. Ездил километров по 25 в максимальном темпе,давая нагрузку в том числе и на ахил,старался побольше его нагружать и следил за ощущениями. Помнится он у меня очень быстро с велосипедом восстановился,хотя до этого ни мази,ни ванны,ни покой не помогали!

 Отправлено: 27.10.12 10:10. Заголовок: Слава, в точку насчё..

Слава, в точку насчёт травм! У друга болят колени. Уже год. Ничего не помогает. Поэтому на вел и сел. Уменьшил долю бега - колени начали проходить.

 Отправлено: 27.10.12 10:33. Заголовок: Велосипед хорошо зак..

Велосипед хорошо закачивает мышцы и тренирует сухожилия! Лучше чем бег и лыжи ИМХО. Нагрузка здесь плавная и равномерная!)))

 Отправлено: 27.10.12 16:27. Заголовок: Forrest пишет: При ..

Forrest пишет:

цитата:

При этом как бы не бежал частота шагов стабильно 90/95 в мин, а это очень хорошо.

На "Лосином острове" обратил внимание на то какой у тебя высокий каденс.У меня во время марафона средний был 81,максимальный 85.

 Отправлено: 29.10.12 09:14. Заголовок: Forrest пишет: Гидр..

Forrest пишет:

цитата:

Гидрокостюм реально снял в Выборге минут 7, что касается, велосипеда, то я не так уверен, что можно снять час со 180 км, за счет чего не понятно. Но тут я могу и ошибаться.

прикольная тема.
Юра, мне на 42 км ру попалась заметка. типа от американского тренера по триатлону, который сказал, что триатлон это гонка на вело на 180 км с предварительной разминкой в плаваньи и заминкой в беге.
а другой участник привел данные по 15 лучшим триатлонистам.
у которых разброс в беге от 2.40 до 2.50 от силы.
хорошая заминка, правда?
так что поле для размышлений широкое.
для меня стало полным откровением то, что олимпийский триатлон включал гонку, которая проводилась группой. таким образом, ценность гонки сводилась к дружеской покатушке, когда народ сидит друг у друга на колесе, а все решит последующий бег.
беспредел, имхо

 Отправлено: 29.10.12 09:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

для меня стало полным откровением то, что олимпийский триатлон включал гонку, которая проводилась группой. таким образом, ценность гонки сводилась к дружеской покатушке, когда народ сидит друг у друга на колесе, а все решит последующий бег.

Сергей, а там вариантов нет! Это же спринт, не возможно людей раскидать в 10 метрах друг от друга. Они все убиваются на беге, я так понимаю. Хотя в этом есть свой кайф, я в группе на спринте со скоростью 37 км/час пер. Даже на велотреке сейчас не могу так разогнаться, а тут 20 км.

 Отправлено: 29.10.12 11:38. Заголовок: Forrest пишет: Даже..

Forrest пишет:

цитата:

Даже на велотреке сейчас не могу так разогнаться, а тут 20 км.

Да, понятно.
нужно быть очень крутым велогоном, чтобы учесать от группы на 180 км и привезти ей хоть что-то существенное.
вот и получается. имхо. выматывающая гонка, в которой слабые велогоны отсиживаются за спинами у сильных, а потом в беге еще будет неясно, кто круче по жизни окажется в результате.

 Отправлено: 29.10.12 11:49. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

вот и получается. имхо. выматывающая гонка, в которой слабые велогоны отсиживаются за спинами у сильных

Серега, ты не прав, но на половинке и на полном айроне драфтинг запрещен, так что там отсидеться не получается. Снимут на фиг. А на спринте просто по другому и не получиться. либо надо старт раздельный делать )))

 Отправлено: 29.10.12 12:27. Заголовок: Forrest пишет: но н..

Forrest пишет:

цитата:

но на половинке и на полном айроне драфтинг запрещен

а, он оно как. то есть настоящие айроны в спринте не водятся
тады ладно. сымаю гундеж не по делу

 Отправлено: 14.11.12 21:45. Заголовок: на следующей недели ..

на следующей недели начинаю подготовку к Half Challenge Costa de Barcelona-Maresme. (половинка железной дистанции)

Старт 19 мая 2013 года. подготовка будет занимать 26 недель.

Готовиться буду по книге Фрила (попробую). Будут задействованы все периоды подготовки: подготовительный, базовый, строительства, пиковый и гоночный.

Максимальная неделя (объем) будет 19 часов. Тренировки будут включать все виды нагрузки: силовые тренировки (зал), плавание, велосипед и бег.

Буду вести дневник тренировок, как я всегда этот делал перед какими нибудь ответственными стартами.

Если есть интерес и желание читать, то готов его выкладывать в своем постоянном блоге (как то так это называется): http://forrest-runninglife.blogspot.ru/

Если нет необходимости, то делать этого не буду, т.к. гармин коннект позволяет вести нормальный дневник, плюс буду еще вести его в письменном виде (потомкам оставлю ).

Так же буду морочится с питанием, т.к. надо чего то делать с весом, да и просто интересно.

Вот как то так, хотел тему завести, по примеру ряда одноклубников, потом решил, что нет в этом смысла имя собственную страничку.

 Отправлено: 15.11.12 12:13. Заголовок: Давай-те будем наблю..

Давай-те будем наблюдать. Успехов.

 Отправлено: 15.11.12 16:47. Заголовок: Prof. пишет: Давай-..

Prof. пишет:

цитата:

Давай-те будем наблюдать. Успехов.

Спасибо!

 Отправлено: 16.11.12 12:12. Заголовок: Forrest пишет: Если..

Forrest пишет:

цитата:

Если нет необходимости,

Есть, есть необходимость!!!

 Отправлено: 16.11.12 14:23. Заголовок: Forrest пишет: Макс..

Forrest пишет:

цитата:

Максимальная неделя (объем) будет 19 часов.

Это очень высокий объём... немногие выходят на такой даже при подготовке к полной дистанции. Очень интересно будет пронаблюдать, особенно вопросы восстановления.

 Отправлено: 16.11.12 14:56. Заголовок: о вкладе видов

предложу такой подход в защиту бега:
для примера взял результаты со своего последнего старта в ланзероте, кол-во участников около 800, те презентабельно.
Беру свой целевой временной разброс на эту половинку: помирать 5ч30м и балдеть 6ч (что я и делал),
в общем списке (М+Про) это соответственно 128 и 229 место (даже не округляю ).

Смотрим время этих мест по видам (кстати их сумма отличается от цели одинаково, и там и там - на 12 мин транзита):
плавание дает разницу в 2:34 те 8% от итоговой разницы в пол-часа, в то время как сам этап занимает 10% (31:30 и 34:04)
велосипед дает разницу 16:30 те 55% против 56% (3:07:10 и 3:23:40)
а вот бег дает разницу 11:00 те 37% против 30% времени этапа, (1:39:40 и 1:50:40)


тогда, при уже не нулевом плавание, на него забить - смысла нет
а вот забивать на бег точно не стоит, разница с велосипедом по времени не в 2раза как сами этапы

ИМХО очевидно что бег наше все!


ПС и свое место в том мире понятнее :)

 Отправлено: 16.11.12 20:47. Заголовок: Zayac пишет: Это оч..

Zayac пишет:

цитата:

Это очень высокий объём... немногие выходят на такой даже при подготовке к полной дистанции. Очень интересно будет пронаблюдать, особенно вопросы восстановления.

Этот объем включает, и тренировки в зале, с другой стороны это 45 минут три раза в неделю, не так и много. Максимальный при подготовке к Выборгу был 12 часов, больше не было и я бы честно сказать не знаю как переварил бы. Сейчас уверен что переворить смогу, вопрос в другом, надо найти время на такой объем, вот это сложно! Совмещая с работой, семьей и прочими домашними делами!

 Отправлено: 17.11.12 10:26. Заголовок: Приступил к трениров..

Приступил к тренировкам, готовлюсь к Выборгмену. Многое надо понять, кое-что переоценить, научиться слушать себя и перестать себя жалеть. Свободного времени уже не осталось.

 Отправлено: 18.11.12 22:16. Заголовок: Начали! ..

Начали!

 Отправлено: 19.11.12 16:14. Заголовок: Отчет Лансерот

70,3 IM Lanzerote Canarian Spain70,3 IM Lanzerote Canarian Spain

мало спорта, много букв
наших было человек семь
один раз можно, больше - лучше поездить по разным местам

 Отправлено: 19.11.12 19:10. Заголовок: Плавание и бег не хи..

Плавание и бег не хило, но с велом завалил. Поздравляю

 Отправлено: 22.11.12 12:20. Заголовок: Сенкс, да вел откры..

Сенкс,
да вел открываю потихоньку, дошла очередь до проверки техсостояния перед гонкой, до этого проносило.
Посмотрел статистику с подобным временем, 10-15 мин из-за этого тормоза потерял на ровном месте.
плавание удивляет и меня, без прошлого и с 1разом в неделю (100 км в год) удается прогрессировать: гидрик и силовая подготовка верхней части! )))

 Отправлено: 22.11.12 13:48. Заголовок: newel пишет: Смотр..

newel пишет:

цитата:

Смотрим время этих мест по видам (кстати их сумма отличается от цели одинаково, и там и там - на 12 мин транзита): плавание дает разницу в 2:34 те 8% от итоговой разницы в пол-часа, в то время как сам этап занимает 10% (31:30 и 34:04) велосипед дает разницу 16:30 те 55% против 56% (3:07:10 и 3:23:40) а вот бег дает разницу 11:00 те 37% против 30% времени этапа, (1:39:40 и 1:50:40)

А если взять не по одному, а увеличить выборку для уменьшения влияния каких-то личных особенностей людей. Я взял по 12 человек (120-131 и 224-235 места), среднее время у этих дюжин 5:29:41 и 6:00:06
-плавание дает разницу в 3:01, т.е. 9.9% от итоговой разницы в пол-часа, в то время как сам этап занимает 9.7% (32:04 и 35:04)
-велосипед дает разницу 18:23, т.е. 60% против 57% доли времени этапа (3:08:41 и 3:27:03)
-бег дает разницу 7:22, т.е. 24% против 30-31% доли времени этапа, (1:41:01 и 1:48:23)
-транзитка дает разницу 1:39, т.е. 5.4% против 2.4%-2.7% времени этапа (7:57 и 9:36)

О чём это говорит? Думайте сами , а по-моему сравнивать правильнее самого себя с целевой группой (с которой хочешь соревноваться), да и то с оглядкой на индивидуальные особенности.