Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Wladimir
Модератор




Сообщение: 4518
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 02:33. Заголовок: Альпинизм


не секрет, что лазанье (восхождение!) по горам - тоже вид спорта. По нему даже присваивают спорт.звания, хотя бороться приходится только c собой и природой. Тем не менее, новости по этому виду спорта не менее увлекательны чем банальный футбол!;)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Авва



Сообщение: 1515
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:08. Заголовок: Vald пишет: Основно..


Vald пишет:

 цитата:
Основной вид транспорта для местных жителей — это вертолет.



так и представляю, что у каждого гараж, а в гараже вертолет и маленькая скважина и НПЗ для того, чтобы его кормить.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 2921
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:13. Заголовок: Vald Самый известн..


Vald

Самый известный из тофаларов - Константин устинович Черненко.
Вторая - Юлия Чепалова.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 48
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 13:43. Заголовок: Vald Земля Санников..


Vald
Земля Санникова в натуре

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1465
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 23:06. Заголовок: fsa world records..

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 113
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 05:32. Заголовок: Erokhin пишет: fsa ..


Erokhin пишет:

 цитата:
fsa world records


а итальянцы то - рулят?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3031
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 23:43. Заголовок: http://s54.radikal.r..






Скажите, есть ли у кого желание попробовать себя в восхождении на эту гору?? Пока всё на уровне идеи, но мысль-то неплохая!

Спасибо: 0 
Профиль
salvataggio
постоянный участник




Сообщение: 2597
Настроение: М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:28.01 (Мск 2009)
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 14:14. Заголовок: al_al пишет: Скажит..


al_al пишет:

 цитата:
Скажите, есть ли у кого желание попробовать себя в восхождении на эту гору


Саша,
если ненадо лазить по стенкам, а можно зайти пешком, то мне интересно.
а где и что это?

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1630
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 14:17. Заголовок: salvataggio пишет: ..


salvataggio пишет:

 цитата:
Саша,
если ненадо лазить по стенкам, а можно зайти пешком, то мне интересно.
а где и что это?


И когда?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3036
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 14:48. Заголовок: Там всё пешком, в ко..


Там всё пешком, в кошках, конечно, но это не проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3037
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 14:49. Заголовок: Лучше всего в август..


Лучше всего в августе или в начале сентября. Никаких конкретных дат пока не рассматриволось, просто есть желание.

Кстати, скоростное восхождение проводится ещё РэдФоксами в мае. Я с ними разговаривал, говорят, что возьмут и без опыта восхождений, но, должен предупредить, что там компания принципиально круче, чем в сентябре, да и восхождение так же соотносится с сентябрьским, как твой ММБ с походом в магазин шаговой доступности.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 172
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 15:19. Заголовок: al_al ну в мае попро..


al_al ну в мае попрохладнее немножко, ну тащить на себе кг на 2 поболе, ну погода пореже, а так - почти тоже самое

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3038
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 17:57. Заголовок: vlad1819 Если снег ..


vlad1819
Если снег сдует ( а такое бывает часто), то ковылять по зимнему льду - мало не покажется, особенно без опыта работы в кошках.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 181
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 19:07. Заголовок: al_al пишет: Если с..


al_al пишет:

 цитата:
Если снег сдует ( а такое бывает часто), то ковылять по зимнему льду - мало не покажется, особенно без опыта работы в кошках.

чтобы так сдуло, что необходимо буриться (т.е. лед открытый и хорошо промерзший), да попасть именно на майские - это бывает по рассказам гидов раз лет в 10. но в этом случае немного меняется классика - уходишь от скал Пастухова сразу траверсом влево, там веревки 2-3 траверсных на скользящем, и выходишь на закрытый лед. дальше идешь по направлению к вершине и выходишь на Косую полку где то во второй ее трети. правда (в отличие от классики с закрытым льдом) надо связаться, т.к. трещины есть (но они обычно закрыты). проблем никаких в общем, все достаточно просто.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3039
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 21:58. Заголовок: vlad1819 Всё доста..


vlad1819

Всё достаточно просто, если подготовлен. Если никогда не надевал на себя систему и на ходил в связке, то надо заниматься, а это уже совсем другая история.

Два раза был на майские, оба раза был зимний бутылочный лёд, наверное, не везло.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:22. Заголовок: al_al пишет: Скажит..


al_al пишет:

 цитата:
Скажите, есть ли у кого желание попробовать себя в восхождении на эту гору?? Пока всё на уровне идеи, но мысль-то неплохая!


У меня есть желание.


vlad1819 пишет:

 цитата:
чтобы так сдуло, что необходимо буриться (т.е. лед открытый и хорошо промерзший), да попасть именно на майские - это бывает по рассказам гидов раз лет в 10.


Может ошибаюсь, вроде, последняя массовая гибель там была как раз в мае.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1635
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:39. Заголовок: Кстати, по слухам, A..


Кстати, по слухам, Andrew будучи на сборах в Терсколе, поднялся на Эльбрус.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3040
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:42. Заголовок: Erokhin Видеоролик..


Erokhin

Видеоролик повествует о подъёме на скалы Пастухова (насколько я смог рассмотреть), до вершины оттуда совсем не близко. Андрей обещает вернуться и выполнить задуманное, почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3041
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 22:56. Заголовок: Юрандер Массовые к..


Юрандер

Массовые катастрофы на Эльбрусе случаются с плохо подготовленными группами, полезшими на гору, не разбирая дороги. Но в мае всё равно лично мне туда не хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1637
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 23:02. Заголовок: al_al пишет: Но в м..


al_al пишет:

 цитата:
Но в мае всё равно лично мне туда не хочется.


al_al
а летом много других хороших вещей, в которых хочется поучаствовать, что делать, ведь не разорваться.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 182
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 23:32. Заголовок: мой первый пост на т..


мой первый пост на тему Эльбруса не следует трактовать как приглашение на майский вариант это рекомендация на случай. а случай имел место. когда был второй свой раз там в мае, был не просто зимний лед, а лед в который очень плохо втыкается любое железо, и та тропка от Пастухова, обычно натоптанная кошками, вообще отсутствовала так вот картина не для слабонервных была в распогодившийся день штурма: каждая группа человек в среднем из 2-5 на веревке (веревок 35-40 было), реально крутили буры на 30-градусном льду вешали перила и шли потом по ним. все потеряли уйму времени, но никто не шел без них. а гид один многоопытный, жил с нами на Бочках, рассматривал вариант идти влево, как раз над "трупосборником". так и поступил. жаль что мы не послушались (предположили там большое кол-во трещин и прочие неясности), он нам часа полтора привез со своими новичками, как раз встретился в обратной дороге, когда мы полку заканчивали, весело так подмигнул

но в мае помимо льда этого на Эльбрусе достаточно еще вопросов. все массовые гибели там - не от льда (по льду - только о единичных слышал, гибнут в основном по одному сценарию - пропала видимость-заблудились-не спустились - либо сели ночевать и замерзли, либо пошли в трещины или на сбросы справа и слева, ну и как правило это все приправляется плохой акклиматизацией), и новичкам, в зиму не ходившим, тяжеловато будет. хотя бы даже по экипировке - в альпухе терскольской на прокат может не быть, там все для летних вариантов в основном а если ударит 30-40, да с хорошим ветерком, да на высоте...

а для людей ни разу не бывавших выше 3 тыс и летний вариант может быть очень интересным но тут многое зависит от руководителя группы, тактики подведения и восхождения. а для новичков, во время дополнительных дней акклиматизации (не надо гнать раньше 10-ти дней товарищей без опыта таких высот, может и зайдут но будет не оч полезно для организма) как раз находится время для небольшой ледовой подготовки, только не лениться надо но это, повторюсь, еще не решение всех вопросов

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3042
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 17:18. Заголовок: vlad1819 Ты всё ве..


vlad1819

Ты всё верно говоришь, опыта у ребят нет, на высоте не были. Нафига им кремниться по морозу? Пусть как белые люди взойдут по красоте и получат положительное впечатление.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1640
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 18:19. Заголовок: al_al пишет: vlad18..


al_al пишет:

 цитата:
vlad1819

Ты всё верно говоришь, опыта у ребят нет, на высоте не были. Нафига им кремниться по морозу? Пусть как белые люди взойдут по красоте и получат положительное впечатление.


А как с июнем? Первые 10 дней?

Спасибо: 0 
Профиль
dima



Сообщение: 258
Настроение: BR: 3000м-8.40,5000м-14.42(1989)42.195-2.46.27(2009)
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 18:50. Заголовок: Господа альпинисты, ..


Господа туристы-альпинисты, подскажите пожалуйста про Архыз
Температура в середине апреля, очистились ли в это время дороги от снега, не откручивают ли головы там одиночным бегунам. Где разместится, чтобы с душем и теплым туалетом. Может информацией по ценам кто владеет? Ну и другая полезная информация будет принята с благодарностью.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3046
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 18:52. Заголовок: Erokhin В июне хол..


Erokhin

В июне холодов уже не бывает, но погода традиционно неустойчива - подсыпает свежего снегу, иногда так много, что приходится пробивать траншею. Впрочем, ходят и в июне, было бы желание.
В любом случае, для более менее комфортного восхождения, если у тебя нет акклиматизации, меньше 10 дней лучше даже не закладывать.

Что касается меня, то в июне я точно не смогу, а вот в августе - очень даже попробовал бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1641
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 19:07. Заголовок: al_al пишет: а вот ..


al_al пишет:

 цитата:
а вот в августе - очень даже попробовал бы.


ОК, ясно, для начала надо зиму перебегать, а там видно будет.
Но в предварительный список возможных участников меня запишите.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3048
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 23:31. Заголовок: Ок. Предлагаю всем в..


Ок. Предлагаю всем вернуться к этому вопросу в мае (самый срок, чтоб всё организовать), к тому же ближе к делу всё станет гораздо более ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 185
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 11:12. Заголовок: al_al пишет: Ты всё..


al_al пишет:

 цитата:
Ты всё верно говоришь, опыта у ребят нет, на высоте не были. Нафига им кремниться по морозу? Пусть как белые люди взойдут по красоте и получат положительное впечатление.

конечно, чтобы в горы еще раз потянуло

Erokhin в принципе, если есть ОЧЕНЬ большое желание попробовать, то можно и в июне, и в мае попробовать. всеж о крепких ребятах речь идет здесь и если даже дойдешь до полки (5000) или перемычки (5300) - получишь массу впечатлений и опыта. но необходимо будет гида взять на каждого(!) новичка (или опытного сопровождающего) и очень хорошо подготовиться по экипировке, организации и тактике - акклиматизации, питанию, режиму и пр.
я первый раз был на Эльбрусе с другом в мае, он полный чайник как по горам, так и по спорту (на уровне волейбола 2 раза в неделю и горнолыжки по выходным иногда). мы пошли на 7-й день (были ограничены по срокам), он дошел до середины полки, и вернулся с гидом (благо мы взяли парня местного, именно для такого случая), а я один педалил на вершину (что в общем то не есть правильно). впечатлений у него была масса, никто ни о чем не пожалел и я думаю что на 10-й день он бы зашел почти наверняка...


Спасибо: 0 
Профиль
Andrew



Сообщение: 3017
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 23:16. Заголовок: А я с 16 по 25 октяб..


А я с 16 по 25 октября приобщался к альпинизму (скальному) в Крыму. Часто говорят, что в Крыму не альпинизм (там высоты до километра, а альпинизм - это когда выше пяти). Но, на самом деле, видов альпинизма бывает много, они разные и их друг с другом сравнивать нельзя.

Так вот, я там каждый день на ноутбуке сливал фотки и писал отчет, приглашаю почитать - http://www.andrushka.org/texts/crimea-2/

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3069
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 11:11. Заголовок: Andrew В Крыму - с..


Andrew

В Крыму - скальный альпинизм.



Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 200
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 17:08. Заголовок: Andrew пишет: а аль..


Andrew пишет:

 цитата:
а альпинизм - это когда выше пяти)

- выше пяти - это высотный альпинизм. но граница условная, зависит от широты - в Гималаях - от 6-ти, а посевернее - от 5-ти. массив Винсона - уж точно высотный

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 4458
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 11:26. Заголовок: Вчера Михалыч сказал, что в этой ветке обсуждается Эльбрус. +1




Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3090
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 12:15. Заголовок: Да, человек, ходивши..


Да, человек, ходивший с Севера (с Юга он тоже ходил) сказал, что с Севера существенно интереснее, хоть и несколько труднее (весь груз придётся нести на себе примерно с 2 000, куда приходит машина, до 3 800 (где базовый лагерь). С Севера никого народу, всё девственно чисто. С Юга - толпы, всё загажено, но есть шанс посмотреть Приэльбрусье и взойти акклиматизационным порядком на какие-либо вершинки. На 3 500 завозит подъёмник.

Имеющих намерения подняться на гору в августе прошу высказаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 10:48. Заголовок: al_al пишет: Имеющи..


al_al пишет:

 цитата:
Имеющих намерения подняться на гору в августе прошу высказаться.


Намерение имеется. Желательно обойтись без подъемников.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3092
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 14:51. Заголовок: Ну, с Севера подъёмн..


Ну, с Севера подъёмнеиков не будет, не вопрос.
В принципе, можно на день другой заехать в Баксанское ущелье, посмотреть на Эльбрус с Юга, слегка акклиматизироваться, а потом переехать на Север и там уже совершить весь подъём. А то когда ещё там окажешься, наверное надо всё посмотреть сразу. Подняться на какую-нибудь несложную горку, посмотреть , как выглядит хребет. А то Эльбрус, это несколько другой мир....


Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 4507
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 12:07. Заголовок: Smalex говорил, что Эльбрус планируется первые две недели августа


Это жесткие сроки? Мне бы хотелось 8-10-го числа быть в Москве, то есть или до, или после. Непринципиально, но желательно!

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3127
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:03. Заголовок: taurus Пока всё оч..


taurus

Пока всё очень условно, все пожелания учитываются

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1897
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 22:46. Заголовок: al_al пишет: Пока в..


al_al пишет:

 цитата:
Пока всё очень условно, все пожелания учитываются


Меня тоже прошу внести в список тех, кто за первые числа августа.

Спасибо: 0 
Профиль
swd



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Россия, Карачев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 04:18. Заголовок: al_al пишет: Имеющи..


al_al пишет:

 цитата:
Имеющих намерения подняться на гору в августе прошу высказаться.



с удовольствием присоеденился бы в любое время, давно мечтаю сходить в горы

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 1935
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 14:07. Заголовок: swd пишет: с удовол..


swd пишет:

 цитата:
с удовольствием присоеденился бы в любое время, давно мечтаю сходить в горы


Здорово, уже серьезная команда набирается.
Михалыч не пора ли нас начинать готовить?
Предлагаю начать со списка необходимого снаряжения.
Его все равно с одного раза не купишь, да и кому-то может и накладно будет, а так будет время поискать подходящее по соотношению цена/качество.
У меня уже кое-что частично есть.
Будет ли командное снаряжение? И какое?
Ждем указаний.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad1819



Сообщение: 223
Настроение: когда тренируюсь и обливаюсь - прекрасное!
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 18:24. Заголовок: Erokhin пишет: Пред..


Erokhin пишет:

 цитата:
Предлагаю начать со списка необходимого снаряжения.


http://www.rusadventures.ru/offers/3425.aspx
хороший сайт, описывает программу, снаряжение, в т.ч. и кое что из того что можно взять в аренду. правда забыли про спальники и коврики указать, но это потому что летом наверное их дают на Бочках. но все равно желательно свои иметь, как то увереннее

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия