Отправлено: 03.03.13 11:19. Заголовок: Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!) (продолжение)

Я решил сложить свои полномочия админа Марафорума и передать их более строгому и заинтересованному user'у.

Причин могу придумать уйму, но основная одна. Мое видение админства в корне не соответствует тому, которое требует от меня большинство активных посетителей форума. Т.е. то, что эти другие посетители называют пофигизмом. Это, действительно, так и есть - но это не от лени, а от принципиальной моей личной позиции!

В сложившихся условиях считаю, что я не могу дальше продолжать админить и объявляю выборы на замещение вакантной должности администратора Марафорума.

На тек. момент кроме меня админ форума - MaZaKa. Больше - НИКОГО! Поэтому прошу отнестись к вопросу ответственно настолько, насколько это возможно.
В выборах принимают участие все зарегистрированные посетители форума с регистрацией до 2.03.2013 (во избежание накручивания счетчика путем новых регистраций, если вдруг кому взбредет в голову такая шальная мысль).

Голосование - ОТКРЫТОЕ. Свою кандидатуру кидать сюда.

 Отправлено: 12.03.13 00:26. Заголовок: А-Р пишет: Весело ..

А-Р пишет:

цитата:

Весело вы тут сегодня пообщались!

А фигли... Пока действует политика невмешательства, нужно пользоваться... :)

 Отправлено: 12.03.13 08:34. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Если я (вдруг) буду избран модером, я буду последовательно и бескомпромиссно бороться с грубостью и хамством, невзирая на чины и звания, - правила должны быть едины для всех и все равны перед законом.

+1 за модераторство starfighter'а.

 Отправлено: 12.03.13 08:47. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Примерно за это самое участников группы "Pussy Riot" отправили в места не столь отдалённые...

Гадили четыре бесовки, это видно на видеороликах, а отправили только двух.
Не вполне удачный пример. Почему 2 гуляют на свободе?

 Отправлено: 12.03.13 09:29. Заголовок: Chapay пишет: Почем..

Chapay пишет:

цитата:

Почему 2 гуляют на свободе?

А для того, чтобы они пошли к своим, и рассказали на примере двух других, что так делать нельзя...

 Отправлено: 12.03.13 09:33. Заголовок: Igor пишет: А для т..

Igor пишет:

цитата:

А для того, чтобы они пошли к своим, и рассказали на примере двух других, что так делать нельзя...

Ага, в дремучую тайгу, где инета нет и телевизор не показывает....
У нас тут тоже "будут отпускать", чтобы "своим рассказывали"?

 Отправлено: 12.03.13 11:03. Заголовок: DroNN пишет: +1 за ..

DroNN пишет:

цитата:

+1 за модераторство starfighter'а.

Поддерживаю! И голосую за starfighter'а

 Отправлено: 12.03.13 11:39. Заголовок: Не зря зашел.

+1 за Starfighte'a!

 Отправлено: 12.03.13 11:52. Заголовок: Вот я не понял!

Я так понимаю, что самостийно уже началась 2-я часть выборов, то бишь модераторов?!

comcur пишет:

цитата:

Поддерживаю! И голосую за starfighter'а

Глаз пишет:

цитата:

+1 за Starfighte'a!

 Отправлено: 12.03.13 12:29. Заголовок: можно меня зачесть п..

можно меня зачесть против Старфайтера?

 Отправлено: 12.03.13 12:30. Заголовок: Попробую предположит..

Попробую предположить, что выборы админа могут продлиться еще некоторое время.
Дело в том, что остался без ответа со стороны главного претендента один весьма принципиальный вопрос, который задавал пока еще действующий админ, а именно:

Обладает ли претендент достаточной технической подготовкой, в том числе в области программирования, для того, чтобы выполнять обязанности админа в полном объеме?

Ерохин либо ничего не мог ответить на это вопрос, либо вообще не понял, о чем его спрашивают. И то, и другое - плохо. Это как если бы пассажиры самолета выбрали из своего числа первого пилота этого самолета простым голосованием, не спросив при этом, а закончил ли он хотя бы начальные курсы пилотов.
Если это так, то мы можем столкнуться с двумя вариантами развития событий:
1) Ерохин привлечет для технической работы с форумом какого-то стороннего специалиста. Но тогда получится, что голосовали форумчане за одного, а фактическим админом будет совсем другой, скорее всего вообще никому не известный человек.
2) Ерохин будет администрировать самостоятельно в силу своих знаний и пониманий, не имея технических возможностей бороться с проникновением на форум внешних паразитных пользователей, которые будут расставлять предупреждения, удалять темы форума, блокировать пользователей по своему усмотрению. И мы будем получать ответ от админа "глюк движка", который уже несколько раз Ерохин-модератор сообщал всем пользователям. То есть форум запросто может попасть под фактическое управление вообще неизвестно кого. Нынешний админ не мог противостоять внешнему взлому форума со стороны злоумышленников, но он хотя бы мог успешно устранять последствия таких взломов, пусть и не все. Сможет ли это делать новоизбранный админ, если у него нет достаточных знаний и опыта работы?

И в том, и в другом варианте развития событий выборы админа придется считать несостоявшимися, назначить новые выборы и выбирать уже из кандидатов, имеющих достаточную техническую подготовку

 Отправлено: 12.03.13 12:44. Заголовок: Обладает. Сможет. То..

Обладает. Сможет.
Только у нынешнего админа не получалось, потомучто он связан по рукам и ногам администрацией bordaru, и их о многих вещах можно только просить. Тут хоть заобладайся и замогись. Поэтому в средне-долгосрочной перспективе с этого движка лучше уйти.
Если интересуют детали тут есть всё http://a.borda.ru/

 Отправлено: 12.03.13 12:50. Заголовок: Ak55 пишет: Попробу..

Ak55 пишет:

цитата:

Попробую предположить, что выборы админа могут продлиться еще некоторое время. Дело в том, что остался без ответа со стороны главного претендента один весьма принципиальный вопрос, который задавал пока еще действующий админ

Замечание толковое, хотя и издевательское. И выглядит как глумление над торжеством демократиии, которой мы тут все поспешили возрадоваться. )))
Верю в Дмитрия Ерохина. Сдается мне, не совсем же он чайник в компьютерах. ))) Программировать на сложных языках ему всяко не придется, в крайнем случае пройдет краткий курс.
Да и не вижу проблемы, если он будет привлекать специалиста для решения технических проблем, потому что политическая власть все-таки останется у него.
Переход на новый движок всячески поддерживаю!

 Отправлено: 12.03.13 13:10. Заголовок: tauker пишет: выгля..

tauker пишет:

цитата:

выглядит как глумление над торжеством демократиии

Ну что Вы! Я - исключительно за демократию. Не скажу, что я подавал свой голос за Ерохина. Я вообще не голосовал. Но двух других кандидатов, даже заявивших о своем колоссальном программистском опыте, считаю для нашего форума совершенно неприемлемыми. Поэтому особо выбирать было не из кого. Ерохин - пусть будет Ерохин.

Только теперь получается, что голосованием был поддержан переезд марафорума на другой движок?
Этот вопрос было начали обсуждать в отдельной теме, которая затем была пиратски удалена. Но там Ерохин заявил, что идея переезда на другую платформу принадлежит не ему, какова предполагаемая стоимость такого переезда - он не в курсе, и бизнес-план такого переезда он составлять не собирается, поскольку сама идея переезда - не его.
Оставим все на уровне веры?
Очень похоже на ситуацию с "продвинутой креативной молодой командой менеджеров", которая забрала под себя марафон "Лужники", чтобы разок провести его на весьма приличном уровне, а затем благополучно его угробить.

 Отправлено: 12.03.13 13:18. Заголовок: Ak55 пишет: Ну что ..

Ak55 пишет:

цитата:

Ну что Вы! Я - исключительно за демократию. Не скажу, что я подавал свой голос за Ерохина. Я вообще не голосовал. Но двух других кандидатов, даже заявивших о своем колоссальном программистском опыте, считаю для нашего форума совершенно неприемлемыми. Поэтому особо выбирать было не из кого. Ерохин - пусть будет Ерохин. Только теперь получается, что голосование был поддержан переезд марафорума на другой движок? Этот вопрос было начали обсуждать в отдельной теме, которая затем была пиратски удалена. Но там Ерохин заявил, что идея переезда на другую платформу принадлежит не ему, какова предполагаемая стоимость такого переезда - он не в курсе, и бизнес-план такого переезда он составлять не собирается, поскольку сама идея переезда - не его. Оставим все на уровне веры? Очень похоже на ситуацию с "продвинутой креативной молодой командой менеджеров", которая забрала под себя марафон "Лужники", чтобы разок провести его на весьма приличном уровне, а затем благополучно его угробить.

Erokhin пишет:

цитата:

Поэтому в средне-долгосрочной перспективе с этого движка лучше уйти.

Дмитрий, как мы видим, не против переезда. Но он говорит о "среднесрочной" перспективе. Если это типа предвыборная отговорка, то я не против воспользоваться моментом. Давайте спросим у него о более конкретных планах. А то потом после иннагурации вдруг он еще зазнается, иногда власть же меняет людей!

 Отправлено: 12.03.13 13:28. Заголовок: tauker пишет: Дмитр..

tauker пишет:

цитата:

Дмитрий, как мы видим, не против переезда.

Но он считает этот переезд единственным способом борьбы с неконтролируемым со стороны админа доступом к форуму
Erokhin пишет:

цитата:

Только у нынешнего админа не получалось, потомучто он связан по рукам и ногам администрацией bordaru, и их о многих вещах можно только просить. Тут хоть заобладайся и замогись

 Отправлено: 12.03.13 13:28. Заголовок: tauker пишет: Дмитр..

tauker пишет:

цитата:

Дмитрий, как мы видим, не против переезда. Но он говорит о "среднесрочной" перспективе. Если это типа предвыборная отговорка, то я не против воспользоваться моментом. Давайте спросим у него о более конкретных планах. А то потом после иннагурации вдруг он еще зазнается, иногда власть же меняет людей!

Я вам уже отвечал на этот вопрос, см. мой ответ
Отправлено: 08.03.13 00:36. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001675-000-200-0

 Отправлено: 12.03.13 13:45. Заголовок: Erokhin пишет: Я ва..

Erokhin пишет:

цитата:

Я вам уже отвечал на этот вопрос, см. мой ответ

У правильного админа все ходы записаны!))) Просто АК55 попросил еще некоторых уточнений по поводу бизнес-плана и стоимости. Но на такие вопросы с ходу, видимо, не ответишь.
ЗЫ. Кстати, спрошу у админа другого форума, он там периодически переводит свой форум с движка на движок. Может что-то посоветует.

 Отправлено: 12.03.13 13:55. Заголовок: Erokhin пишет: Я ва..

Erokhin пишет:

цитата:

Я вам уже отвечал на этот вопрос, см. мой ответ Отправлено: 08.03.13 00:36. http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001675-000-200-0 Нужен тот кто на себя это возьмёт, и займётся.......

 Отправлено: 12.03.13 14:05. Заголовок: +1 за Erokhinа..

+1 за Erokhinа

 Отправлено: 12.03.13 14:05. Заголовок: arystin пишет, что E..

arystin пишет, что Erokhin пишет:

цитата:

Нужен тот кто на себя это возьмёт, и займётся.......

то есть:Ak55 пишет:

цитата:

1) Ерохин привлечет для технической работы с форумом какого-то стороннего специалиста. Но тогда получится, что голосовали форумчане за одного, а фактическим админом будет совсем другой, скорее всего вообще никому не известный человек.

То есть ... ???
За кого фактически голосовали-то?

 Отправлено: 12.03.13 14:15. Заголовок: Ak55 пишет: То есть..

Ak55 пишет:

цитата:

То есть ... ??? За кого фактически голосовали-то?

На что намекаешь? Может сам возьмешься? Может оформим политический тандем. В России это нынче в моде!

 Отправлено: 12.03.13 14:30. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может сам возьмешься?

Я только ЗА
Хотя мне уже несколько человек из форумчан за последние дни предварительно обозначились, что могут оказать содействие.
Кто его склепает всё равно, или любой из нас за спасибо добровольцем, или человеку надо будет денюжку отдать.
Если ни добровольцев, ни денег не будет, ну значит будем на bordaru находится, пока не появится первое или второе.

 Отправлено: 12.03.13 14:40. Заголовок: Erokhin пишет: Хотя..

Erokhin пишет:

цитата:

Хотя мне уже несколько человек из форумчан за последние дни предварительно обозначились, что могут оказать содействие.

Это радует, что есть энтузиасты! Было бы здорово довести дело до конца, пока не пропал запал!)))

 Отправлено: 12.03.13 14:53. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может сам возьмешься? Может оформим политический тандем. В России это нынче в моде!

У нас с ним уже в КЛБ-Матче и так тандем самовыдвиженцев, без всякой демократии. Демократичный путь не позволил не только никого избрать, но даже никого не выдвинул. Пришлось делать тем, кто просто взялся и делает.

А если серьезно, то во-1-х, я уже был некоторое время модератором, но стадо "священных коров" меня задвинуло, повторять не собираюсь, приходится использовать иные способы борьбы с их неприкосновенностью, не очень приятные, а во-2-х, сам я не могу положительно ответить на тот вопрос, который задавал Ерохину. Моей технической подготовки для администрирования форума не достаточно, поэтому даже помочь ему в этом, не то, что сделать все самому, я не смогу. Спасибо за "доверие", я займусь тем, что умею.

 Отправлено: 12.03.13 15:40. Заголовок: Ak55 пишет: То есть..

Ak55 пишет:

цитата:

То есть ... ??? За кого фактически голосовали-то?

За нового админа - читай управленца, тыкающего пальцем)))), а если серьезно - за новые, свежие идеи, которые он принесет, создав и сплотив команду единомышленников, развивающих форум и IRCшное беговое движение.... как-то так понимал идею выборов.

 Отправлено: 12.03.13 15:55. Заголовок: Я вижу еще один! Правда, он гораздо менее демократичный, зато гораздо более реализуемый!

Причем, что характерно(!), именно его советует сама высшая адм-я борды. Сделать ВСЕ разделы закрытыми, а галки на доступ будет наруливать сам администратор!!!
Мне даже это чем-то понравилось. Правда, как представил, ск. галок придется ставить админу для тек. зарегенных юзеров - решил побыстрей свалить!


Ak55 пишет:

цитата:

Но он считает этот переезд единственным способом борьбы с неконтролируемым со стороны админа доступом к форуму

 Отправлено: 12.03.13 16:05. Заголовок: Поздно обнаружил тем..

Поздно обнаружил тему. Почитал. Много всего написали... Хочу подддержать и развить мысль dva_69, который пишет:

цитата:

Только форум - специализированный. Специализация - марафон. Так получилось, что специализация дает мощную базу и в общебеговых вопросах. Админ - это должность политическая. Модератор - должность исполнительная, т.е, бытовая, рутинная, каждодневная, "на земле". На земле нужен авторитет. По-моему мнению, что бы иметь здесь хоть мало-мальский авторитет, надо быть в теме и преодолеть хотя бы один марафон. Хоть раком. Мне кажется, наличие подтвержденной марафонской практики должно быть начальным цензом при выборе будущих модераторов

То есть мне хотелось бы видеть в админе и модераторах бегунов, хорошо представляющих что такое тренировочный процесс в беговых видах лёгкой атлетики вообще и в марафоне в частности. Для этого мало "преодолеть хотя бы один марафон", тем более "раком". Я уважаю tauker и starfighter65, но нужными знаниями они пока не обладают. Не хотелось бы продолжать видеть, как уверенные в своей правоте начинающие бегуны привычно затыкают специалистов (пусть и бывших, но МС и КМС, знающих о беге в десятки раз больше них) вопросом: а за сколько ты сейчас бежишь марафон!

Мне нравится эрудиция Vald в плане теории и практики тренировок в беге на выносливость.

 Отправлено: 12.03.13 16:29. Заголовок: Runner61 пишет: Мне..

Runner61 пишет:

цитата:

Мне нравится эрудиция Vald в плане теории и практики тренировок

Мне тоже нравится эрудиция - но от модератора и админа требуется совсем другое: умение поддерживать форум в доброжелательной и конструктивной атмосфере, гонять троллей, флеймеров и спаммеров, не ввязываться в перепалки... ;-)

 Отправлено: 12.03.13 16:32. Заголовок: Admin пишет: Причем..

Admin пишет:

цитата:

Причем, что характерно(!), именно его советует сама высшая адм-я борды. Сделать ВСЕ разделы закрытыми, а галки на доступ будет наруливать сам администратор!!!

А почему нет?

 Отправлено: 12.03.13 17:12. Заголовок: Runner61 пишет: То ..

Runner61 пишет:

цитата:

То есть мне хотелось бы видеть в админе и модераторах бегунов, хорошо представляющих что такое тренировочный

и что дальше ?? как говориться, век живи - век учись! Форум должен представлять из себя кладезь
из вопросов и ответов на вопросы особенно новичков , а не балаган междусобойчик старых приятелей
которые и понять то не могут ,что это cловоблудие интересно читать ну от силы нескольким десяткам человек

вот пример - недавно зарегистрировался и сразу задал вопрос новый человек

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001677-000-0-0-1362841332

и где активность то ваша ? может он не корректно спросил ,? так подскажите это , кто-нибудь ему

 Отправлено: 12.03.13 18:10. Заголовок: но нужными знаниями ..

цитата:

но нужными знаниями они пока не обладают.

Чем спортсмен отличается от любителя бега? Одни надрываются ради результата, другие - ради удовольствия. Своей репликой, ты оттолкнул одноклубников и перебрался в стан спортсменов. Правильно пишет Татьяна Шалимова в блоге: " не нуно слушать "задротов" от спорта.

 Отправлено: 12.03.13 18:11. Заголовок: приходится использов..

цитата:

приходится использовать иные способы борьбы ...... не очень приятные

что вам ещё надо?! он уже и сам признается....борец

 Отправлено: 12.03.13 18:26. Заголовок: Admin пишет: Прав..

Admin пишет:

цитата:

Правда, как представил, ск. галок придется ставить админу для тек. зарегенных юзеров - решил побыстрей свалить!

Теперь понятно почему восторжествовала демократия. А то политика, философия, мировоззренческие противоречия! ))) Да и требования к уровню технической подготовки админа, как выясняются не так уж высоки. Ставь себе галки до посинения! )))
Runner61 пишет:

цитата:

. Хочу подддержать и развить мысль dva_69, который пишет:

Да нету там никакой мысли, демагогия одна. Старые обиды он вымещает. Что, впрочем, делают тут большинство выступающих, обсуждая кандидатов в администрацию.
Runner61 пишет:

цитата:

уверенные в своей правоте начинающие бегуны привычно затыкают специалистов (пусть и бывших, но МС и КМС, знающих о беге в десятки раз больше них) вопросом: а за сколько ты сейчас бежишь марафон!

Тебя походу тоже Боксер задел, нарыв марафон за 4 часа. Не парься, Володя! Еще разбежишься. Ты же недавно начал. )))
alexwar пишет:

цитата:

Своей репликой, ты оттолкнул одноклубников и перебрался в стан спортсменов.

По-моему, на марафоруме более сложная структура. Неофитам с амбициями противостоят бывшие перворазрядники, в стан айэрсишников неоднороден, и в нем тоже существуют разборки, да и между "священными коровами" походу тоже нет полного согласия. Так что противостояния "любителей" и "спортсменов" тут далеко не самое актуальное.

Исходя из сложившейся ситуации, мне видится, что стоило бы в состав модераторов ввести представителей всех имеющихся "сословий". Но лично свою кандидатуру я снимаю.

 Отправлено: 12.03.13 18:41. Заголовок: tauker , может медит..

tauker , может медитацией займёшься?

 Отправлено: 12.03.13 18:59. Заголовок: Chapay пишет: Гадил..

Chapay пишет:

цитата:

Гадили четыре бесовки, это видно на видеороликах, а отправили только двух. Не вполне удачный пример. Почему 2 гуляют на свободе?

Chapay, я вам отвечу вопросом на вопрос: А почему al_al не забанен ещё? Хотя многие другие нарушители спокойствия уже давно в бан~е (и вполне заслуженно), некоторые даже умудрились побывать там по нескольку раз?
Chapay, окружающий нас мир несовершенен, насквозь пропитан протекционизмом и коррупцией, с которыми приходится бороться. А марафорум - это мир в миниатюре (мир бегунов и спортсменов), и будучи частью общего мира, несёт на себе все знаки этого самого несовершенства в равной степени (подмножество, будучи частью множества, содержит его признаки).
Так что пример очень даже удачный, если рассматривать его в этой плоскости.

Однозначно, назрело время перемен, но перемены надо проводить вдумчиво, аккуратно, без излишней спешки, но твёрдо и целенаправленно. Чтобы не ухудшить, а улучшить положение вещей. Учитывать все интересы, прислушиваться к мнению более опытных и авторитетных. В этом смысле соглашусь со справедливым замечанием Runner61 (и учту его на будущее), но ещё больше соглашусь с замечанием Yola, о том, что "от модератора и админа требуется совсем другое: умение поддерживать форум в доброжелательной и конструктивной атмосфере, гонять троллей, флеймеров и спаммеров, не ввязываться в перепалки". Я бы ещё добавил: технические навыки для управления и защиты марафорума от хакерских и прочих атак (то, о чём говорил AK55), и очень здорово, что у Erokhin~a (думаю, в его избрании на должность админа ни у кого уже нет сомнений) они есть, а это сейчас, к примеру, гораздо важнее таланта рогейнера. А иначе мы можем просто-напросто утратить контроль над марафорумом, потерять темы (они просто "исчезнут") и пользователей, и никакие "навыки и знания в лёгкой атлетике" в борьбе с этим не помогут. Очень хорошо, что наиболее вероятный будущий кандидат в админы обладает такими навыками, помимо беговых. Это обнадёживает.
Также поддерживаю переезд на новый движок в средне-долгосрочной перспективе. Это - ключевой вопрос не только безопасности, но и выживания (учитывая проблемы с движком нынешним).

Скрытый текст

А ещё, хочу напомнить всем слова А-Р~а: "Ребята, давайте жить дружно". Вот, вернулся только что с лыжной тренировки (накатал 25 км коньком), на которой совершенно случайно встретил одноклубника (Юру Голова - "ЮГ"), как однако приятно, мир тесен! пообщались с ним (пока ожидали электричку с "Планерной") и на беговые темы, и на обсуждаемую тему тоже. Вот ведь, вроде едиными интересами живём, занимаемся хорошим делом, о здоровье своём заботимся. Так почему же нас что-то постоянно разобщает? Почему приходится отвлекаться на борьбу с явлениями, которые в априори должны быть чужды настоящим спортсменам (грязь, хамство, злобу, оскорбления)? Неужели мы не можем искоренить это сами в нас самих? Обязательно для этого нужен сторонний модератор? Я с большим бы удовольствием отказался от предложенной мне должности и с радостью принял бы "чёрный шар" из рук самого al-al~а, если бы только он смог гарантировать, что сам справится с модерацией самого себя. Честное слово! Но пока, увы! видно только обратное...

 Отправлено: 12.03.13 19:03. Заголовок: tauker молодец, мед..

tauker молодец, медитирует. Когобы ещё попросить?

 Отправлено: 12.03.13 19:19. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Однозначно, назрело время перемен, но перемены надо проводить вдумчиво, аккуратно, без излишней спешки, но твёрдо и целенаправленно. Чтобы не ухудшить, а улучшить положение вещей.

Видя это многословие(или словоблудие) хочется уже крыть матом. starfighter65,что Вы предлагаете конкретно.

 Отправлено: 12.03.13 19:24. Заголовок: Admin пишет: Я так ..

Admin пишет:

цитата:

Я так понимаю, что самостийно уже началась 2-я часть выборов, то бишь модераторов?!

Не, неправильно понимаешь!
Лично я голосовал за админа starfighter'а (а вот там где было +1 за модераторство - на слово "модераторство" как-то и не обратил внимания ... )
Извиняюсь!

 Отправлено: 12.03.13 19:30. Заголовок: влад пишет: Видя эт..

влад пишет:

цитата:

Видя это многословие(или словоблудие) хочется уже крыть матом. starfighter65,что Вы предлагаете конкретно.

Всё, умолкаю
Более конкретно - см. во вчерашних постах. Свою предвыборную программу озвучивал. Повторяться не вижу смысла.

 Отправлено: 12.03.13 19:32. Заголовок: likk. пишет: и где ..

likk. пишет:

цитата:

и где активность то ваша ? может он не корректно спросил ,? так подскажите это , кто-нибудь ему

Ну подскажи!Или ты не кто-нибудь?