Отправлено: 03.03.13 11:19. Заголовок: Выборы нового админа (ВСЕМ неравнодушным посетителям форума - СЮДА!)

Я решил сложить свои полномочия админа Марафорума и передать их более строгому и заинтересованному user'у.

Причин могу придумать уйму, но основная одна. Мое видение админства в корне не соответствует тому, которое требует от меня большинство активных посетителей форума. Т.е. то, что эти другие посетители называют пофигизмом. Это, действительно, так и есть - но это не от лени, а от принципиальной моей личной позиции!

В сложившихся условиях считаю, что я не могу дальше продолжать админить и объявляю выборы на замещение вакантной должности администратора Марафорума.

На тек. момент кроме меня админ форума - MaZaKa. Больше - НИКОГО! Поэтому прошу отнестись к вопросу ответственно настолько, насколько это возможно.
В выборах принимают участие все зарегистрированные посетители форума с регистрацией до 2.03.2013 (во избежание накручивания счетчика путем новых регистраций, если вдруг кому взбредет в голову такая шальная мысль).

Голосование - ОТКРЫТОЕ. Свою кандидатуру кидать сюда.

 Отправлено: 03.03.13 23:07. Заголовок: Мне ближе всего пози..

Мне ближе всего позиция А-Р'а.
Я, например, категорически против любых зачисток, кроме принудительного останова срача с переходом на линости. В крайних случаях, с баном на 3 дня.
Ерохин - хороший кандидат.

 Отправлено: 03.03.13 23:23. Заголовок: Erokhin пишет: And..

Erokhin пишет:

цитата:

Andrew вам выписывал предупреждение в какой-то из "кроссовочных" веток,

Это морально нечистоплотный индивидум. До сих пор передо мной не извинился.

А-Р пишет (предлагает кандидатуру):

цитата:

3. Andrew

И один модератор проталкивает другого с подмоченной репутацией.
Что я вам говорил о сути этих "свободных выборов"?

 Отправлено: 03.03.13 23:27. Заголовок: Chapay пишет: Мне ..

Chapay пишет:

цитата:

Мне ближе всего позиция А-Р'а. Я, например, категорически против любых зачисток, кроме принудительного останова срача с переходом на линости. В крайних случаях, с баном на 3 дня.

Истина где-то посередине. С одной стороны, беспредел анонимов надо пресекать, но и слишком заорганизованные форумы и мне тоже не нравятся. А бывают ведь такие, строго цензурированные, на которых эго модеров и админов из всех щелей прет. )))

 Отправлено: 04.03.13 00:06. Заголовок: Ерохин!!! Поддержива..

Ерохин!!! Поддерживаю

 Отправлено: 04.03.13 00:17. Заголовок: +1 голос за Ерохина!..

+1 голос за Ерохина!

 Отправлено: 04.03.13 00:29. Заголовок: А-Р пишет: 5. Erokh..

А-Р пишет:

цитата:

5. Erokhin

+1 за Дмитрия

 Отправлено: 04.03.13 09:31. Заголовок: За Дмитрия Е.!..

За Дмитрия Е.!

 Отправлено: 04.03.13 10:17. Заголовок: затягиваю...

давайте вообще обсудим чего хотим, например
-сначала проголосуем какой форум нужен: с зачисткой (Ерохин) или, например мне, оставить какесть, те почти без (А-Р),
-можно ввести голосование как один из методов модерации сайта (Швейцария :))), например баны, по системе И или ИЛИ: из членов IRC (см. МЫ) долгожителей (>3 года) и активистов (1000 постов)
-введем ограничение по количеству постов в день для старожилов и новичков, чтобы перебранки были короткими и емкими :)

ПС а кто из списка модераторов реально еще бывает на сайте?

 Отправлено: 04.03.13 10:20. Заголовок: 1. Форумной площадке..

1. Форумной площадке не хватает новых людей и свежих идей. Не хватает молодежи.
В основном, сформировался круг людей, которым уже перевалило за 30.
2. Стоит вопрос о "священных коровах", которые и сами не занимаются здоровым образом жизни , и других любят учить. Постоянные конфликты с их участием стало нормой.
3. Появились новые беговые площадки. Встал вопрос о продвижение ресурса.

Все эти вопросы Ерохин решить не способен. К тому же, конфликтен по натуре. Был свидетелем его перепалки и с Vald, и Татьяной Шалимовой.

 Отправлено: 04.03.13 10:22. Заголовок: Сан Саныч пишет: Я ..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Я - за Erokhin'a!

+1
И одно предложение по процедуре: можно определить функции модеров и админов, чтобы их можно было разделить?
Понимаю, что готового решения нет, но хоть подумать об этом...

 Отправлено: 04.03.13 10:33. Заголовок: определить функции м..

цитата:

определить функции модеров и админов

Админ совмещает технические и управленческие функции. Может и должен решать вопросы, недоступные модеру.

Модератор следит за конкретикой.

 Отправлено: 04.03.13 10:37. Заголовок: tauker пишет: беспр..

tauker пишет:

цитата:

беспредел анонимов надо пресекать

Многие ли решатся бросить вызов общ. мнению не анонимно?
Всегда ли каждый из нас не двуличен, не лицемерен?
Не честнее ли воспользоваться альтернативным именем, чтобы выступить в "другом жанре", чем промолчать, чтобы не противоречить самому себе?

Понятия "беспредел" и "слишком заорганизован" расплывчаты, чтобы их применять на практике.
Позиция А-Р'а мне больше по-душе, т.к. она содержит веру в победу добра и справедливости.
А позиция "банить к чёртовой матери" к ней (этой матери) и приведёт.

Единственное, разнимал бы дерущихся и осаживал забияк.
Основание: заведомо ложные высказывания о личности оппонента. Даже более сильное утверждение: недоказанные высказывания об оппоненте, несущие ложную и негативную информацию о его личности. Но в этом случае уже только по требованию пострадавшей стороны.
Действия модератора в этих случаях: чистка высказываний + замечание. Злостное повторение - 3х дневный бан, бан на месяц, как, наверное, высшая мера.

 Отправлено: 04.03.13 10:50. Заголовок: Chapay Многие ли р..

Chapay

цитата:

Многие ли решатся бросить вызов общ. мнению не анонимно?

вы говорите страшные вещи.
не понимаю, в чем проблема неанонимно рассказывать о чём-то актуальном? Напротив, анонимность заводит в сортирную яму , чему мы все тут неоднократные свидетели.

 Отправлено: 04.03.13 11:02. Заголовок: al_al пишет: в чем ..

al_al пишет:

цитата:

в чем проблема неанонимно рассказывать о чём-то актуальном?

Оч. примитивный пример.
Предположим, что якто-то давеча говорил, что бегать нужно с носка. Но однажды утром встал с другой ноги побежал с пятки и обнаружил, что перестало болеть, что всегда болело и скорость увеличилась.
Пребывая в тягостных сомнениях и раздумиях (во фрустрации) я этот кто-то захочет узнать на форуме, а может кто-то уже прошёл через что-то подобное.
Но как он может теперь об этом спрашивать. Засмеют, и что самое обидное, "чайники" будут смеяться громче всех. Такое вытерпеть мне не всякому возможно. И... находит выход - регистрируется анонимом и пытается узнать. А может зря он себя калечил? Может... надо с пятки?

П.С. Совсем немного фантазии и никакого криминал по-моему. (не исключаю и подразумеваю, что могут быть гораздо более острые вещи).

 Отправлено: 04.03.13 11:03. Заголовок: Да, на этого al-al м..

Да, на этого al-al мне неоднократно приходили ЛС-анонимки от разных пользователей форума.. Как будто я тут уже админ.

 Отправлено: 04.03.13 11:04. Заголовок: Chapay пишет: веру ..

Chapay пишет:

цитата:

веру в победу добра и справедливости... Не честнее ли воспользоваться альтернативным именем, чтобы выступить в "другом жанре",

По-простому это называется бытовая анархия.
Сродни исписанному забору деревенского общественного сортира, где любой бред возносится в ранг "трогать меня не моги".
Для этого есть чаты, где вся исписанная белиберда удаляется с первым криком петуха.

На строгих форумах прежде чем зарегистрироваться, админ еще решает, а стоит ли новоиспеченному адепту регистрироваться или нет.
Будет ли прок? Что у него есть сказать полезного обществу?
И фиг кто зарегистрируется без предварительного одобрямс.
Потому и порядок.
А уж о тех, кому указали на дверь, в форточку или через крфсиную щель уж точно не влезут.
Погрубил - чао, нам такие не нужны, мы и сами грубияны, если надо.
Также и о писанине: не соответствет теме - удаляется без предупреждения, чай не музЭй.
Начинаешь пререкаться - на бан, что полезно, поскольку работать тоже надо.

Думаю, Дима это прекрасно все понимает.

 Отправлено: 04.03.13 11:04. Заголовок: alеxwar пишет: 1. Ф..

alеxwar пишет:

цитата:

1. Форумной площадке не хватает новых людей и свежих идей. Не хватает молодежи. В основном, сформировался круг людей, которым уже перевалило за 30. 2. Стоит вопрос о "священных коровах", которые и сами не занимаются здоровым образом жизни , и других любят учить. Постоянные конфликты с их участием стало нормой.

Вам с такой предвыборной платформой в пору в "папы римские" баллатироваться
Сейчас удобный момент

 Отправлено: 04.03.13 11:10. Заголовок: al_al пишет: Увы, ф..

al_al пишет:

цитата:

Увы, форум (особенно в последние года три) стал пристанищем неадекватов и людей, отягощённых комплексами. Его практическая ценность катастрофически уменьшилась, а развитие остановилось.

В этом суть ... Повторяться , вдаваясь в др.подробности что-то нет желания , т.к. ранее всё неоднократно сносилось вместе с ветками .
Chapay пишет:

цитата:

Позиция А-Р'а мне больше по-душе, т.к. она содержит веру в победу добра и справедливости.

Пессимизм :"А мне один хрен. Хотите - пойдём мусоров резать, хотите - хоть завтра разбежимся." ©
alеxwar пишет:

цитата:

Со мной такой фокусе не пройдет, будешь в канаве без зубов валяться

Понты -то какие ...И очень похожи на девичьи ...

 Отправлено: 04.03.13 11:17. Заголовок: Ihori Маньяков, кот..

Ihori
Маньяков, которые будут через месяц по новой региться, чтобы гадить не так и много. Ну и потом, если что-то запрещено, то есть соблазн обойти запрет.
Деструктивные формы самоуничтожаются со временем. Кстати в туалетах почему-то меньше стали писать? Может, потому что есть инет?

 Отправлено: 04.03.13 11:23. Заголовок: Chapay Если вы, пр..

Chapay

Если вы, прикинувшись, девушкой-неофитом зададите пару безобидных вопросов, беды в этом не будет. Если же будете вести себя злонамеренно, на это есть модер.


Я выступаю не за уничтожение анонимов, а за жёсткий контроль их поведения.

Если я стану говорить про вас плохо, вы всегда имеете возможность объясниться со мной при личной встрече...

Если же некто, спрятавшись за анонимной личиной начнёт вонять изо всех дырок, то с ним следует поступить однозначно.

 Отправлено: 04.03.13 11:34. Заголовок: al_al пишет: Если я..

al_al пишет:

цитата:

Если я стану говорить про вас плохо, вы всегда имеете возможность объясниться со мной при личной встрече...

Гораздо более вероятен другой вариант поведения - не заходить больше на форум.
Что, кстати, karaul и сделал.

 Отправлено: 04.03.13 11:36. Заголовок: Chapay Так сделали..

Chapay

Так сделали многие до того, многие сделают и после (значит для них это не лучшее место). Кстати, из-за активности упомянутого вами персонажа, многие, гораздо более интересные люди, сюда стали заходить гораздо реже.

 Отправлено: 04.03.13 11:41. Заголовок: al_al Т.е. "дед..

al_al
Т.е. "дедовщина" - это хорошо?

Кто из-за karaul'a стал реже заходить? И каковы причины?

 Отправлено: 04.03.13 11:51. Заголовок: Ihori пишет: ...На ..

Ihori пишет:

цитата:

...На строгих форумах прежде чем зарегистрироваться, админ еще решает, а стоит ли новоиспеченному адепту регистрироваться или нет...

Я не зню таких форумов кроме этого. Если вы знаете, то приведите примеры.

цитата:

Также и о писанине: не соответствет теме - удаляется без предупреждения, чай не музЭй.

Это будет законно только в том случае, если это написано в правилах. А их - письменных - НЕТ.

 Отправлено: 04.03.13 11:53. Заголовок: Chapay Имею соверш..

Chapay

Имею совершенно иной взгляд на первый вопрос, и не стал бы пользоваться формулировкой "дедовщина".
На второй вопрос вы легко сможете ответить сами.

А на третий : у нас не так много времени, чтоб тратить его на ерунду.

______________________________

Давайте не будем замусоривать тему. Об отношениях между участниками форума можно поговорить в разделе "О любви и дружбе".

 Отправлено: 04.03.13 11:57. Заголовок: А-Р пишет: Так, ест..

А-Р пишет:

цитата:

Так, есть 1-й голос! Чисто формально все условия соблюдены - принимается

Есть одно принципиальное "против" этого самовыдвиженца. Если в качестве посетителя на форуме аноним может свободно общаться в меру своей испорченности, то админом аноним не должен быть по определению. Высказываться админ может и анонимно, или вообще не высказываться. Но мы должны точно знать, что админ на форуме - это конкретный живой человек, не тролль. вот его Ф.И.О., эл.почта, телефон, домашний адрес, паспортные данные...
Не имеет права быть админом форума человек, который сообщил о себе только свой ник.
Поэтому кандидатура alexwar или его клонов рассмотрению не подлежит.

 Отправлено: 04.03.13 12:09. Заголовок: al_al Всё же продук..

al_al
Всё же продуктивность таких разборок с переходом на личности мне настолько неочевидна, что я бы предпочёл банить и стирать перепалки подобного рода. Аноним - не аноним, не имеет значения. Есть вполне понятная формулировка критерия для бана - заведомо ложное утверждение, оскорбительного характера.

Может, тогда имеет смысл создать закрытые ветки со своими правилами "для избранных" и там общаться? Избавит от шелухи постов новичков и анонимов, да и просто неприятных собеседников.

 Отправлено: 04.03.13 12:11. Заголовок: Ak55 пишет: Есть од..

Ak55 пишет:

цитата:

Есть одно принципиальное "против" этого самовыдвиженца. Если в качестве посетителя на форуме аноним может свободно общаться в меру своей испорченности, то админом аноним не должен быть по определению. Высказываться админ может и анонимно, или вообще не высказываться. Но мы должны точно знать, что админ на форуме - это конкретный живой человек, не тролль. вот его Ф.И.О., эл.почта, телефон, домашний адрес, паспортные данные...

Вот именно, чтобы любой желающий смог и ним в реале "поговорить по-мужски!" )))

 Отправлено: 04.03.13 12:15. Заголовок: Chapay Нет, я имел..

Chapay

Нет, я имел ввиду нечто иное - дискуссии, даже на повышенных тонах, бывают продуктивными и контрпродуктивными.

Кстати, для того , чтоб оценить продуктивность дискуссии на спортивную тему, надо как минимум иметь необходимую квалификацию. Увы, на форуме такое бывает не всегда.

Я считаю, что для нас, как для постоянных участников форума (т.е. для основных потребителей ресурса) важно в первую очередь ответить на простой вопрос: спорт здесь вообще-то есть или нет, от этого и отталкиваться.

 Отправлено: 04.03.13 12:16. Заголовок: Ak55 пишет: Но мы д..

Ak55 пишет:

цитата:

Но мы должны точно знать ... паспортные данные...

боже

проголосовал бы за Ерохина, хотя он и не самый лучший вариант для этой должности, но наиболее подходящий из всех активных участников

 Отправлено: 04.03.13 12:31. Заголовок: al_al Куда уж многи..

al_al
Куда уж многим до квалифицикации Чебуркина. Если ему досталось мама-не горюй. Думаю, что форма диалога его оттолкнула намного сильнее, чем он получил информации о каких-то собственных огрехах. Скорее, им всё было воспринято негативно, не заслуживающим серьёзного внимания, лишь имеющим цель его оскорбить.

 Отправлено: 04.03.13 12:37. Заголовок: Eduard765 пишет: бо..

Eduard765 пишет:

цитата:

боже

надеюсь, это не ко мне

 Отправлено: 04.03.13 12:42. Заголовок: Chapay Чеб не приж..

Chapay

Чеб не прижился из-за своего асоциального и эгоистичного характера, а особенности его восприятия - лишь его проблемы. Во всяком случае, мне кажется, от его отсутствия никто ничего не потерял.

Хотите вы этого или нет, здесь - общество; главный закон общества - не создавай проблем другим. Все, кто не вписывается в эти рамки, уходят. Это не я придумал, и не кто-то ещё, это закон социума (гуманитарный постулат ), пестовать ограниченно адекватных - задача иных институтов.

 Отправлено: 04.03.13 12:52. Заголовок: Михалыч суров, но сп..

Михалыч суров, но справедлив! )))

 Отправлено: 04.03.13 13:13. Заголовок: Chapay пишет: А поз..

Chapay пишет:

цитата:

А позиция "банить к чёртовой матери" к ней (этой матери) и приведёт.

А мне позиция Chapay-a близка и понятна. Поддерживаю и разделяю. Порядок нужен, но порядок порядку рознь. В могиле тоже порядок, но и жизни нет никакой. А форуму нужна "свежая кровь", новые идеи, новые люди. Если они вдруг расходятся с мнением большинства - пусть лучше будет спор, дискуссия... чем мёртвая тишина на форуме. Форум, поросший тиной и мхом, превратившийся в болото никому не интересен. Посещаемость упадёт, рейтинга не будет. В итоге - смерть. Это нужно?
Chapay пишет:

цитата:

Гораздо более вероятен другой вариант поведения - не заходить больше на форум. Что, кстати, karaul и сделал.

И не только он. Домово, кстати, тоже исчез. А ведь довольно неплохо оживляли дискуссию.
Ihori пишет:

цитата:

И фиг кто зарегистрируется без предварительного одобрямс.

Всё-таки считаю, что регить надо всех, невозможно априори "угадать" кто и чем будет полезен.
По поводу банов: считаю, что банить надо только за серьёзные проступки, ограничиваясь вначале серией предупреждений. Смысл бана - не устранить пользователя, а скорректировать (если это возможно) деструктивное поведение. Вычищать хамство, оскорбительные высказывания в адрес оппонентов. Безотносительно их статуса и стажа пребывания на форуме. В этом видится основная задача модератора (админа), а не в том, чтобы навести на форуме "армейский порядок". Я - против жёстких репрессий и "порядка" любой ценой. Некое "бурление" должно быть, но оно должно быть управляемо и подконтрольно админу. И единые чёткие правила, - для всех, включая старожилов этого форума (т.н. "священных коров"). А иначе не будет живых идей и новых интересных обсуждений (люди будут опасаться высказывать свои мысли, если они идут вразрез с общепринятыми взглядами).
Скрытый текст

Наглядный пример: недавний бан likk и Стаж40: забанены за несогласие с ценовой политикой Japan Sport, по поводу чего довольно резко высказывались в одной из "кроссовочных" тем. А потом целый месяц не могли восстановиться и потеряли свои профили (теперь снова "новички"). Не слишком ли жёсткое наказание за личное мнение? Может, можно было ограничиться предупреждением вместо бана?

С учётом всего вышесказанного хотелось бы видеть в будущем админе человека умеренного, мудрого, который мог бы использовать предоставленную власть во благо форуму и беговому сообществу. Таким был А-Р. Его "пофигизм" - это суть мудрый, взвешенный подход, которого многие не понимали. Но А-Р решил уйти на покой, - его право после стольких лет админства. Кто сможет его заменить?
Таким человеком мне, к примеру, видится Робинзон.
Не знаю только, согласился бы он взять на себя такой груз ответственности.

 Отправлено: 04.03.13 13:19. Заголовок: Поэтому кандидатура ..

цитата:

Поэтому кандидатура alexwar или его клонов рассмотрению не подлежит.

Ваше право отказаться! Я лишь предложил свою помощь.У меня есть ресурс и Знания.

цитата:

Если они вдруг расходятся с мнением большинства - пусть лучше будет спор, дискуссия...

Это ключевая проблема. Несогласие с точкой "бывалого" форумиста рассматривается тут как троллинг и карается блокировкой аккаунта.

 Отправлено: 04.03.13 13:25. Заголовок: alеxwar пишет: У ме..

alеxwar пишет:

цитата:

У меня есть ресурс и Знания.

А чего боишься представиться? Во всех высказываниях - смел только из-за угла?
Помнится, ты сам долго вопрошал в адрес другого одиозного персонажа - "покажи результаты!"
Ну, так, смелая Гюльчатай, не стесняйся, уж коли вызываешься на трон.

 Отправлено: 04.03.13 13:29. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Таким человеком мне, к примеру, видится Робинзон. Не знаю только, согласился бы он взять на себя такой груз ответственности.

Робинзон даже модером отказался быть. Он же пацифист, мухи не обидит. ))).

 Отправлено: 04.03.13 13:33. Заголовок: tauker пишет: Он же..

tauker пишет:

цитата:

Он же пацифист

Вот и хорошо, что пацифист. Админ не должен быть кровожаден.

alеxwar пишет:

цитата:

Ваше право отказаться! Я лишь предложил свою помощь.У меня есть ресурс и Знания.

Ну, вы бы где-нибудь на соревнованиях что-ли бы засветились. Пусть даже зрителем или фотографом. Познакомились бы в реале с кем-нибудь из форумчан. Сразу отпала бы куча вопросов об анонимности и виртуальности.

 Отправлено: 04.03.13 13:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Вот и хорошо, что пацифист. Админ не должен быть кровожаден.

Надо тогда какого-то индуиста или буддиста, и чтоб непременно еще вегетарианцем был! )))