Отправлено: 12.02.08 16:01. Заголовок: Перенесенные и заблокированные темы: причины и последствия

Пусть все знают, что творится в нашей Республике!


Wenn auch alle wissen, was in unserer Republik geschieht!

 Отправлено: 04.11.08 09:57. Заголовок: 2 темы заблокированы по инициативе участников веток

Исправляемся... (по просьбе топикстартера Lut'ого)

Кого можно цитировать в нашем форуме, или у каждого свое понятие о сползании в примитив (по просьбе Ak55, хотя не совсем так: Ak55 попросил тему убрать, а я ее только заблокировал)

 Отправлено: 04.11.08 12:38. Заголовок: А-Р У меня какбэ п..

А-Р

У меня какбэ предложение: в том случае, если кто-то что-то выбрасывает или прикрывает, хотелось бы слышать разумное объяснение таким действиям, вынесенное на всеобщее обозрение. А то у некоторых права верстания форума оказываются более равными, нежели у всех остальных. У нас вроде бы не военная часть и не партсобрание, и негоже обществу оставаться в неведении относительно тех или иных мотивов обращения с темами.

Собстнно уточню: вот АК55 выносил мне некие предупреждения о том, что он меня забанит. Удивительно - матом я не ругаюсь, по поводу недостатков участников форума не язвлю, если и выступаю резко, то только потому, что требую объяснений от того,кто по моему разумению вёл себя оскорбительно и неадекватно (в общем-то, имею на это полное право как и любой из участников разговора).
Теперь дальше: в только что закрытой теме он, на мой взгляд, позволил себе высказывания, перешедшие рамки приличий. Очевидно, следует попросить кого-то, забанить Андрея, или как?

Также хочется некоторой ясности или возобновления разговора о роли модераторов, об их правах и обязанностях на форуме. Мне совершенно не нравится, когда удаляется дискуссия, в которой какой-либо персонаж выступил с оскорблениями и продемонстрировал своё звериное лицо. Аккуратненько удалённые гадости позволяют такому субъекту в дальнейшем как ни в чём ни бывало мило болтать и выглядить приличным человеком.
Я бы напротив, выделял такую дрянь жирным шрифтом и складывал в специальный ящик для коллекции на всеобщее обозрение.

Также очень жаль, что часто модераторы затыкают рот на полуслове, коль уж они проспали начало перепалки, пусть дадут возможность закончить её неразумным участникам, оно ведь всё равно прорвётся в другом месте, пусть уж точки над и будут расставленны сразу.

В общем, честно и откровенно заявляю - некоторые участники форума мне откровенно противны, но , единственное, что я могу себе в этом случае позволить, вступить с ними в дискуссию по своему разумению . Зачем мне нужен модератор, не пресекающий на раз высокомерного хамства? Или всё таки у нас тут есть директор и великий учитель, не обязанный ни перед кем отчитываться?
Давайте точно пропишем процедуру острых ситуаций, если уж они случаются и вызывают вопросы.

И, возвращаясь к началу разговора, хочу повторить - не понимаю, с какой стати мне не дали высказаться по "высоцкой" теме; получилось что-то сродни релегиозному фанатизму - священную корову нельзя трогать, потому, что она священная корова. Ну-ну.....

 Отправлено: 09.11.08 00:42. Заголовок: Так было ж уже такое. Я лично собирал и складывал. На 3-4-й день группа активнейших форумчан потребо

al_al пишет:

цитата:

Я бы напротив, выделял такую дрянь жирным шрифтом и складывал в специальный ящик для коллекции на всеобщее обозрение.

вала убрать это безобразие. Ни у кого такая идея поддержки не имела. И еще раз на те же грабли наступать я не хочу. Если есть желание, пусть пособирает кто-нить другой.

По поводу объяснения причин закрытия той или иной ветки - вопрос спорный. Но интересный. Можно и пообсуждать. Лично я - против объяснений. Хотя изначально я и против удалений/блокирований. Тут я лишь выполняю волю тех, кто об этом просит.

 Отправлено: 10.11.08 17:34. Заголовок: ИМХО, есть смысл в status quo (+)

А-Р пишет:

цитата:

По поводу объяснения причин закрытия

закрытие/удаление/бан служат не воспитанию того, кого касаются, а избавлению сообщества от прилюдной свары.

Все желающие продолжать ее (свару) могут делать это в личке, аське, по телефону, наконец, очно подраться можно ;-)

"Несправедливость" в решениях модератора/админа можно найти всегда, но обычно сетевое сообщество делегирует модератору/админу право решать, кого чему подвергнуть.

 Отправлено: 18.11.08 10:28. Заголовок: в теме «цель: 2:59 и..

в теме «цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)» ссылка на Первую часть НЕ работает.
немогу почитать свои же мысли!

 Отправлено: 22.11.08 17:29. Заголовок: Один из профессоров Венского университета,

yola пишет:

цитата:

Все желающие продолжать ее (свару) могут делать это в личке, аське, по телефону, наконец, очно подраться можно ;-)

прочитав в университетской газете оскорбительные для себя строки, вызвал на дуэль редактора. В качестве оружия он избрал марафонскую дистанцию. На роль секундантов были приглашены сотрудники и фоторепортеры, ожидающие дуэлянтов на финише. Редактор был моложе на 16 лет, но он безнадежно проиграл профессору. (C)
Вот и нам так надо спорные вопросы решать.

 Отправлено: 04.12.08 09:19. Заголовок: http://maraforum.bor..

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001188-000-0-0-1228371368
Предлагаю тему «Лыжники объединяйтесь!» заведенную в разделе «РАЗГОВОРЫ О БЕГЕ, ЭКИПИРОВКЕ и др. и пр.». перенести в раздел «ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА».

 Отправлено: 08.12.08 19:27. Заголовок: просьба перенести тему: "ЛЫЖНИКИ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!" в раздел "ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА"!

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001188-000

поведение господина Mif'a оставляю на совести модератовов и их реакции на подобные случаи...

 Отправлено: 12.01.09 22:08. Заголовок: тема "Polar rs400sd" закрыта мною

она дублирует ветку
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001180-000-10001-0-1230754537

 Отправлено: 12.01.09 22:13. Заголовок: Удалила тему, бо оона не несла в себе никакой информации

 Отправлено: 13.01.09 01:02. Заголовок: MaZaKa пишет: Удали..

MaZaKa пишет:

цитата:

Удалила тему, бо оона не несла в себе никакой информации

Я не удалял, ждал, чтоб Сергей понял, куда надо смотреть

 Отправлено: 15.01.09 14:42. Заголовок: Просьба-предложение

Из раздела Кандидаты в "наблюдатели" (секция IRC) обсуждение ИСКЛЮЧЕНИЯ из членов клуба перенести в новую ветку. Это две РАЗНЫЕ темы и обсуждение их в одной ветки вносит непомнимание.

 Отправлено: 15.01.09 16:55. Заголовок: По какому критерию будем делить?

 Отправлено: 15.01.09 17:01. Заголовок: То что относится к ИСКЛЮЧЕНИЮ членов - перенести в новую ветку.

В настоящее время предложена единственную кандидатура на исключение Михалычем. Вот эти посты и вынести. Вместе с ответами. Они никак не касаются "наблюдательства".

 Отправлено: 15.01.09 17:24. Заголовок: taurus пишет: Вот э..

taurus пишет:

цитата:

Вот эти посты и вынести.

Я бы даже предложил все эти посты - вообще "вынести", не куда-то, а в корзину, но единолично так решить не могу.

 Отправлено: 15.01.09 17:34. Заголовок: Ak55 Была б твоя в..

Ak55

Была б твоя воля, ты бы меня вообще вычеркнул, не сомневаюсь. Не дожджёшься.

 Отправлено: 15.01.09 22:42. Заголовок: al_al пишет: Была б..

al_al пишет:

цитата:

Была б твоя воля, ты бы меня вообще вычеркнул, не сомневаюсь. Не дожджёшься.

Нет, Михалыч, ты дико ошибаешься. Тебя вычеркивать я не собираюсь. Но некоторые посты, точнее даже фрагменты постов, где ты срываешься в истеричные выкрики на манер Новодворской в пародии Галкина - их постараюсь не допустить. А если это войдет в систему - ты можешь догадаться о моих действиях.

 Отправлено: 16.01.09 11:12. Заголовок: Ak55 Андрей, то, ч..

Ak55

Андрей, то, что для тебя дикие выкрики, для меня принципиальная позиция и возможность (или профилактика) выпустить пар из форума по мелочи, не доводя дело до масщтабных войн. Некоторые мусорные темы, действительно лучше выкидывать, но иногда, когда было получено некоторое рациональное зерно, очень обидно видеть, как его выкидывают в помойку.

 Отправлено: 18.01.09 01:47. Заголовок: К сожалению (для реализации этого предложения), в движке форума процесс переноса тем наиболее тяго

мотен и нуден. Ладно бы можно было указать корень подветки, начиная с которой надо переносить в другую тему - тогда все было бы просто! А фактически приходится каждое сообщ-е этой подветки 1) открывать, 2) ставить нужную галку и 3) указывать, в какую др. ветку его переносить. Ладно если их 2-3. А если штук 40, среди которых надо еще и выяснить, что переносить, а что не переносить?! Так что чисто технически админам эту операцию будет выполнять в лом. Да кроме того, в новом месте у перенесенной темы напрочь пропадает структурирование ветки в режиме просмотра в виде дерева - т.е. все ответы идут друг под другом по времени сплошным столбиком - и порой неясно, кто кому на какой предыдущий пост отвечает.

 Отправлено: 29.01.09 01:50. Заголовок: Грохнул я тут пару веточек. Позвольте никому ничего не объяснять. Ну грохнул и грохнул

 Отправлено: 29.01.09 09:12. Заголовок: Респект!

вспомнилось из Виктора Пелевина:

цитата:

Чапаев пишет в дневнике: "Шестое июня. Мы оттеснили белых. Седьмое июня. Белые оттеснили нас. Восьмое июня. Пришел лесник и всех прогнал."

 Отправлено: 29.01.09 09:42. Заголовок: Ура!

 Отправлено: 29.01.09 09:56. Заголовок: 1. Администрацию фор..

 Отправлено: 29.01.09 09:56. Заголовок: 2А-Р. Это - тоже решение.

Хотя болезнь осталась, так что продолжение последует.

А вообще, наверное, это было на пользу сообществу. По-крайней мере за никами, юзерпиками, смайликами и не всегда грамотной писаниной - показались реальные лица. Кто-то показал готовность защищать своё мнение любыми путями, кто-то ограничился словами, кто-то спрятался за "кнопкой". Ну, а потом "пришел лесник"...

 Отправлено: 29.01.09 10:06. Заголовок: И это все?!?!

Название данное ветки выглядит следующим образом: "Перенесенные и заблокированные темы: причины и последствия" и еще в теле написано "Пусть все знают, что творится в нашем королевстве!"

И ни причин, ни последствий не описано - грохнул и все!
Так что же - и, правда, все?
Сдается, что все только начинается...

 Отправлено: 29.01.09 11:03. Заголовок: Написал лично

 Отправлено: 29.01.09 11:19. Заголовок: А-Р пишет: Грохнул ..

А-Р пишет:

цитата:

Грохнул я тут пару веточек.

Эт прально... Тем более, что всё равно все уже всё прочитали...
Но сама идея дуэли мне понравилась. Её можно использовать, например, при равенстве результатов команд. Тогда выходят капитаны и выясняют, кто быстрее...

 Отправлено: 29.01.09 11:28. Заголовок: Одобряю, давно пора ..

Одобряю, давно пора было.

 Отправлено: 29.01.09 11:53. Заголовок: +1

 Отправлено: 30.01.09 01:24. Заголовок: Но чу! - меня зовут к ответу?

Я что ли последний "живой" модератор остался на тек. момент?!

Извините, но у меня сейчас просто нет физической возможности отследить все те бурные дебаты и предложения в ветке "Обращение админов...". Один из заинтересованных участников форума призывал меня ответить на поставленные вопросы - мне придется долго искать, чтоб их найти.

Поэтому я отвечу без вопросов.

1. Модератор на то и модератор, что иногда власть должен применить. Разумеется, там где власть, там наверняка найдутся те, кто этой властью недоволен или даже ущемлен.

2. Даже моей безграничной выдержке пришел конец. Я долго надеялся, как и некоторые вполне адекватные форумчане, что не на шутку покипятившись и повыясняв отношения, все само собой устаканится и размеренно потечет дальше. Не тут-то было. Не только не устаканивалось, но и разыгрывалось все дальше, глубже и шире.

3. Я удалил те 2 ветки форума, которые, на мой модерунский взгляд, в наибольшей степени являлись провокационными и способствовали разладу в нашей среде, эскалации напряженности и холенью-лелеянью своего собственного презрения одной группы форумчан к другой. Я считаю, что мы приходим в форум не ради того, чтобы лелеять в себе эти чувства, а для чего-то другого.

4. Все остальные объяснения с моей стороны и переходы на личности будут только способствовать дальнейшей эскалации напряженности.


_____________________________

По поводу предложений о формальных-официальных-вывешенных правилах форума я целиком разделяю позицию

yola пишет:

цитата:

См. выше: пока не придумано внятного способа формализовать нарушение правил (уж больно много способов обойти формальные запреты), именно поэтому существует функция модератора. В самом простом понимании, оскорбительным, неэтичным и деструктивным является все, что модератор считает таковым.

А с учетом того, что у меня нет еще и физической возможности управлять созданием этих правил, я не буду в этом участвовать. Если наберется инициативная группа - на здоровье! Создавайте - обсудим, примем и повесим. Кого надо куда надо. И впоследствии будем неукоснительно (хи-хи!) их придерживаться.


Еще раз простите, что не успеваю за развитием событий на форуме.

 Отправлено: 30.01.09 11:49. Заголовок: А-Р Не виляй, пеня..

Не получив ответа по существу от Андрея (А-Р), я позволил себе связаться с ним по телефону и вот, что выяснил:

По его мнению, форум не принадлежит никому, ни ему лично, ни сайту Пробег, ни кому либо ещё. Главным персонажем здесь он является лишь пому, что так сложилось исторически.
Если я в чём-то ошибаюсь, он меня поправит.

Возникшая кризисная ситуация показывает, что прежнее положение вещей далее сохраняться не может и требует осмысления и выработки решения.

Из своей программы, на которую не особо обратили внимания в отличие от "распоряжения" Ерохина я снимаю пункт о предании администрации суду, все остальные остаются.

Главное , что следует понять : определиться, кто распоряжается на форуме. Моё мнение, форум принадлежит сообществу зарегестрированных пользователей, которых можно идентифицировать персонально. (Не понимаю, почему живые люди должны разговаривать (речь идёт о выяснении вопросов морали и нравственности, особенно на повышенных тонах) с анонимными персонажами)).

Поэтому я призываю вас не обсуждать детали до тех пор, пока не будет приянят вопрос, кого же допустить к голосованию.

 Отправлено: 30.01.09 12:03. Заголовок: Форум никому не принадлежит. Он наш, общий. Просто, когда мы переходили с userline`а сюда, кто-то

должен был всем рулить.

Дорулились....

 Отправлено: 30.01.09 12:17. Заголовок: Что не так?

MaZaKa пишет:

цитата:

Дорулились....

Имеется полтора несогласных, развивших кипучую деятельность. Ну и что?
Большинство не поддерживает деятельность несогласных.
Несогласные имеют право и дальше выражать свое несогласие.
Если есть большое желание можно запустить опрос, по поводу оценки работы администрации в конкретном конфликте, оценки второй стороны конфликта и необходимости изменений. Станет понятна ситуация.

 Отправлено: 03.02.09 16:16. Заголовок: давно пора!

 Отправлено: 03.02.09 16:40. Заголовок: "путч" провалился! давайте тренироваться и бить только свои рекорды! иначе какие мы бегуны!?;)

любознайка пишет:

цитата:

Имеется полтора несогласных, развивших кипучую деятельность. Ну и что? Большинство не поддерживает деятельность несогласных.

 Отправлено: 03.02.09 18:13. Заголовок: +2! (за себя-участника форума и за себя-адмодеруна)

любознайка пишет:

цитата:

Имеется полтора несогласных, развивших кипучую деятельность. Ну и что? Большинство не поддерживает деятельность несогласных. Несогласные имеют право и дальше выражать свое несогласие. Если есть большое желание можно запустить опрос, по поводу оценки работы администрации в конкретном конфликте, оценки второй стороны конфликта и необходимости изменений. Станет понятна ситуация.

 Отправлено: 03.02.09 19:39. Заголовок: А-Р Странно, оказы..

А-Р

Странно, оказывается твоё мнение всего вдвое тяжелее обычного. Хотя, если поделить его на ноль, (или никому неизвестный виртуал прячущийся за псевдонимом весит больше?) получается как раз бесконечность.

Вот интересно, в IRC у нас тоже патриции образовались, или это по-прежнему объединение равных, независимых и позитивно настроенных друг к другу людей?

 Отправлено: 03.02.09 21:15. Заголовок: Я лишь хотел заметить, что моя т.з. как участника форума не всегда совпадает с моей же

модерунской т.з.

В частности, как участник форума я разделяю позицию таких уважаемых форумчан, как VP и al_al, к-рые считают, что из форума вообще ничего удалять не надо! Пусть люди видят, кто есть ху. Зачем на зеркало пенять, а то и вовсе прятать его?

Но как модерун я все же позволяю себе в искл. случаях удалять наиболее хамские/оскорбительные ветки, делающие из форума "помойку" (© другого уважаемого форумчанина). Не хочется, чтобы форумчане возились в такой помойке и увеличивали ее объемы.

 Отправлено: 03.02.09 21:30. Заголовок: al_al пишет: Вот и..

al_al пишет:

цитата:

Вот интересно, в IRC у нас тоже патриции образовались, или это по-прежнему объединение равных, независимых и позитивно настроенных друг к другу людей?

А чем объяснение Yol'ы ущербно? Я полностью разделяю его подход.
yola пишет:

цитата:

закрытие/удаление/бан служат не воспитанию того, кого касаются, а избавлению сообщества от прилюдной свары

yola пишет:

цитата:

"Несправедливость" в решениях модератора/админа можно найти всегда, но обычно сетевое сообщество делегирует модератору/админу право решать, кого чему подвергнуть.

Именно делегирует.
Насчёт "пара". Мне почему-то представился шахматный клуб, где двое начинают друг на друга громко выражаться. Это, как минимум, отвлекает от игры. Не думаю, что шахматисты "ради демократии" стали бы это терпеть. - Эти двое искали бы правду там, где их не слышно.
Т.е. любой окрик - "Тише!" - это уже очень серьёзное предупреждение.

 Отправлено: 03.02.09 21:44. Заголовок: Chapay И всё же, н..

Chapay

И всё же, не будем заматывать первоначальный вопрос. Вернёмся к нему в своё время, ничто никуда не денется.