Отправлено: 15.03.13 00:40. Заголовок: Правила модерации

1.Модератор осуществляет контроль за сообщениями форумчан на соответствие сложившимся нормам и правилам общения.
2.Устанавливается свобода модераторского усмотрения, модератор самостоятельно определяет границы допустимого и должного.
3.Модерация только открытая. Модератор редактирует сообщение форумчанина полностью или частично. Модератор пишет только красным текстом, с обязательной подписью «Модератор» и кратким пояснением причин удаления части текста. Например: «Удалил оскорбление. Модератор Ник», «Удалил флуд. Модератор Ник». Также модератор может написать самостоятельное сообщение адресованное одному или нескольким форумчанам.
4.Одновременно с правкой сообщения модератор вправе объявить замечание форумчанину. Если было объявлено замечание, то сообщение об этом обязательно должно быть размещено в теме модераторов, чтобы другие модераторы были в курсе о замечаниях форумчанину. При наличии двух и более (систематичность) однородных замечаний в краткий промежуток модератор вправе разместить замечание в профиле пользователя. Например: «Не оскорбляй», «Не флуди».
5.На форуме устанавливаются три основных группы участников, в отношении которых действует различный режим полномочий модератора:
5.1. Постоянный участник:
- бан только единогласием всех модераторов, любой модератор имеет право наложить немотивированное право вето. Модератор-инициатор бана самостоятельно связывается с другими модераторами для получения согласия на бан. Модераторы самостоятельно определяют способы связи между собой для получения данного согласия. Если единогласие модераторов достигнуто, модератор уведомляет об этом администратора, который устанавливает бан. Срок бана согласовывают между собой модераторы. Бан возможен на срок 1, 3, 7 дней, и бессрочный бан с удалением профиля форумчанина;
- модераторское действие в отношении постоянного участника в результате которого он получил замечание, бан несогласованный, или бан согласованный обязательно публикуется в форме сообщения модератора в теме модераторов;
- в теме модераторов вправе однократно мотивированно попросить дополнительных разъяснений, пересмотра, отмены или досрочного прекращения или смягчения по модераторскому действию (замечание, бан). Модератор вправе, но не обязан реагировать;
- имеет право открывать новую тему;
5.2. Участник добросовестный, это участник, общающийся по теме форума, но в силу незначительного времени пребывания и количества сообщений на форуме не имеет статуса постоянного участника. Статус постоянного участника присваивается автоматически движком форума или может быть присвоен досрочно администратором. Модераторы должны всегда помнить, что добросовестные новички на форуме это возможно будущие постоянные участники и относится к ним снисходительно и с дополнительным вниманием.
- бан единоличным решением модератора. Модератор уведомляет администратора, который устанавливает бан. Срок бана устанавливает модератор. Бан возможен на срок 1, 3, 7 дней, и бессрочный бан с удалением профиля форумчанина. Бан накладывается только после стадии замечаний. Количество замечаний, после которых накладывается бан, на усмотрение модератора, но в любом случае не менее двух.
- модераторское действие в отношении участника в результате которого он получил замечание или бан обязательно публикуется в форме сообщения модератора в теме модераторов;
- не имеет право открывать новую тему;
ВНИМАНИЕ: Бан на постоянного участника и участника технически всегда налагает администратор.
5.3. Участник недобросовестный, это участник без регистрации, или только что зарегистрировавшийся, и начавший спам, флуд, нарушение правил общения на форуме, и тому подобные деструктивные и негативные сообщения.
- бан единоличным решением модератора сразу бессрочный с удалением профиля минуя стадию замечаний.
- необходимость публикации о совершении модераторского действия в теме модераторов на усмотрение модератора.
6. За совершением модераторского действия участник обращается к любому из модераторов или к нескольким сразу через ЛС.
…

499.
500. Настоящие правила не являются закрытыми и устанавливают основные правила модерации, которые изменяются и дополняются администратором по ходу их применения и обсуждения.

ПРАВИЛА ВЫБОРОВ МОДЕРАТОРОВ

Скрытый текст

1)Выборы длятся от 10 до 30 суток. Конкретный срок устанавливается Администратором при начале выборов. 2)Правом голоса обладают только постоянные участники. Если вы сомневаетесь в наличии у вас данного статуса, и считаете что уже пора вам его присвоить, то необходимо обратится к Администратору. 3)Один участник - один голос. Голосовать можно ЗА, ПРОТИВ или Воздержался. Обоснование голоса необязательно, можно голосовать немотивированно. Переголосовывать (переносить свой голос) можно неограниченное число раз. Также можно отменить свой голос, без переноса. 4) Кандидат избирается квалифицированным большинством голосов: 2/3 (66,67%) голосов ЗА от ВСЕХ голосов, минус воздержавшихся. Голоса Воздержался в подсчёте голосов не участвуют. Голосовать Воздержался можно, если вы по каким-то причинам не хотите голосовать ЗА или ПРОТИВ. 5)Кандидату можно задавать неограниченное число вопросов относительно предполагаемой модерации. Обязанность отвечать на усмотрение кандидата. 6)Голосование открытое. 7)Кандидат такой же постоянный участник, и имеет право голоса, воспользоваться им на усмотрение кандидата. 8) Модераторы избираются на срок до конца года. Выборы модераторов проводятся в декабре. Новый состав модераторов начинает действовать с 1 января. 9) Как правило, избирается 5 (пять) модераторов. Если в течение года количество модераторов уменьшится или увеличится объём модерации администратор может назначить довыборы модераторов, как правило 1 или 2. 10) Модератор вправе в любой момент отказаться от статуса. 11) Администратор может прекратить статус модератора при неоднократных грубых технических нарушениях или нарушениях правил модерации. 12) Кандидат обязан самостоятельно подать заявку. Заявки о выдвижении другого участника не принимаются.

 Отправлено: 31.03.13 15:10. Заголовок: Erokhin пишет: Моде..

Erokhin пишет:

цитата:

Модератор такой же постоянный участник, и избирается из числа постоянных участников. Не можно ограничивать модератора в общении.

это ограничивает его права как модератора, а не как участника. Для честного здравомыслящего человека должно быть очевидно: вступил в беседу как участник, то и веди себя как участник. Недавний конфликт Vald vs tauker показал что для Vald это неочевидно. Значит, должно быть прописано правило.

По крайней мере должно быть обоснованное предупреждение, в ЛС или публично, что участник далее будет выступать как модератор.

 Отправлено: 31.03.13 15:26. Заголовок: Обычно модератор вме..

Обычно модератор вмешивается в диалог по обращению одной из сторон. Нападки в свой адрес модератор может отразить так чтобы поставить участника на место не затыкая ему рот. (Благодаря этому умению и становятся модератором на открытых форумах, т.к. и беседа продолжается, и конфликта нет.) Жаль что некоторые вновь испеченные модераторы этого не умеют и не понимают.

 Отправлено: 31.03.13 15:28. Заголовок: karaul пишет: Значи..

karaul пишет:

цитата:

Значит, должно быть

На стадии выборов в каждой отдельной теме в каждом стартовом посте по каждому кандидату указано на какие разделы его выбираем.
Никакие отдельные темы внутри разделов не изымаются из модерации, в том числе по факту наличия в них сообщений модератора.
Это и практически невозможно, и противоречит нашим принципам выбора модератора из числа постоянных участников.


Например:

цитата:

Выборы модератора. Кандидатура karaul. Все разделы марафорума, кроме закрытых разделов.

http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000011-000-0-0-1364661789

цитата:

Выборы модератора. Кандидатура Vald. Все разделы марафорума, кроме IRC ONLY, и закрытых разделов.

http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1364579811

 Отправлено: 31.03.13 15:37. Заголовок: Erokhin пишет: Это ..

Erokhin пишет:

цитата:

Это и практически невозможно, и противоречит нашим принципам выбора модератора из числа постоянных участников.

существуют писаные и неписаные правила общения. Даже если правило ограничения модераторских прав, на котором я настаиваю, не будет официально закреплено, считаю нужным его донести до читателей чтобы избежать будущих подобных конфликтов. Что касается принципов общения, то сомневаюсь что рядовые участники форума поддерживают тактику затыкания ртов участникам, мнение которых по тем или причинам не нравится модератору.

Культуре общения надо учиться, а не использовать административный ресурс в неудобных ситуациях.

 Отправлено: 31.03.13 15:42. Заголовок: karaul пишет: сущес..

karaul пишет:

цитата:

существуют писаные и неписаные правила общения.

См. пункты 1 и 2 Правил модерации.
По каждому конкретному кандидату его персональное видение писанных и неписанных правил общения должно выяснять в том числе и на стадии голосования в соответствующей теме, в том числе путем задавания вопросов кандидату. См. пункт 5 Правил выборов модераторов. Отношение к этому видению можно реализовать голосом ЗА или ПРОТИВ или ВОЗДЕРЖАЛСЯ. См. пункты 3 и 4 Правил выборов модераторов.

 Отправлено: 31.03.13 15:53. Заголовок: Erokhin пишет: том..

Erokhin пишет:

цитата:

том числе и на стадии голосования в соответствующей теме

угу. Я голосовал против Vald. Большинство - за. Означает ли это что что моя позиция неверна и что все кто голосовал за Vald будут далее автоматически на его стороне? Нет, не означает. Потому что тогда конфликт выходит на стадию обострения в которой групповые интересы преобладают над здравым смыслом. В таких ситуациях форум обычно раскалывается.

 Отправлено: 31.03.13 15:57. Заголовок: karaul пишет: будут..

karaul пишет:

цитата:

будут далее

Далее можно будет реализовать свою позицию в декабре 2013 года, в соответствии с пунктом 8 Правил выборов модераторов.
На текущий год вам была предоставлена такая возможность http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000011-000-0-0-1364661789

 Отправлено: 31.03.13 18:39. Заголовок: Erokhin пишет: Дале..

Erokhin пишет:

цитата:

Далее можно будет реализовать свою позицию в декабре 2013 года

всё правильно. Именно поэтому я в данный момент максимально фиксирую те моменты, ссылка на которые может понадобится в декабре 2013. А может не понадобится, ещё лучше. Значит мои предложения будут учтены (писаными или неписаными правилами неважно), и тем самым на форуме повысится уровень культуры общения.

(мда, не много ли я на себя беру?)

 Отправлено: 31.03.13 19:55. Заголовок: Что смешно, так это ..

Что смешно, так это следующее: человек, которому явно и демонстративно было высказано коллективное недоверие, пытается выставлять какие-то требования и разрабатывать правила. Сколько уже можно?!

 Отправлено: 31.03.13 20:09. Заголовок: Предложения разреше..

Предложения разрешено вносить всем.

А те, которые возражают, себя не выдвигали, и вообще неизвестно сколько бы участнмков их поддержало.

(не по теме, но аналогично предыдущей реплике и как бы ответ на неё)

 Отправлено: 31.03.13 20:47. Заголовок: А может изменить алг..

А может изменить алгоритм действия модераторов на оффтопик? Вот на такой:
Если дискуссия пошла в другом направлении, то модератор объявляет, что обсуждение такой-то темы в данном топике является оффтопиком и все последующие сообщения касающиеся этой темы будут удаляться. Можно также объявить, что сообщения с номерами №, №... таких-то форумчан содержат оффтопик и им предлагается самим в течении суток очистить эти сообщения, иначе через сутки эти сообщения будут удалены. Ну а злостным нарушителям, которые после этого объявления продолжают нарушать, объявлять предупреждение.

Ну и метод удаления (вымарывания) нежелательных (оскорбительных) выражений, как показала практика, очень неудачный. Это равносильно удалению следов преступления. Лучше такие сообщения переносить в отдельную ветку на вечную память. Так сказать собирать компромат. Тогда можно по любой претензии предъявлять доказательства.

 Отправлено: 31.03.13 20:52. Заголовок: Ну и метод удаления ..

цитата:

Ну и метод удаления (вымарывания)

Соглашусь, это самое плохое из всех решений. Наверное, лучше выделять жирным красным и тыкать пальцем. Сразу видно за что и никаких коннотаций со сверхчеловеками.

Хотя, матерщину однозначно удалять.

 Отправлено: 31.03.13 20:53. Заголовок: Предложения разрешен..

цитата:

Предложения разрешено вносить всем.

Есть такие ситуации, когда некоторым лучше молчать.

 Отправлено: 31.03.13 20:57. Заголовок: sphinx пишет: Ну и ..

sphinx пишет:

цитата:

Ну и метод удаления (вымарывания) нежелательных (оскорбительных) выражений, как показала практика, очень неудачный. Это равносильно удалению следов преступления. Лучше такие сообщения переносить в отдельную ветку на вечную память.

Он кажется неудачным для всех кроме оскорбляемого Оскорблённый не хочет чтобы где-то постоянно висело "Имярек такой-то мудак" или еще какой нехороший эпитет, безотносительно даже наказания оскорбляющего. В принципе эта задача и сейчас решаема, я лично сторонник зачеркивания, чтобы было понятно, что там, а удаление уже потом. Пока же каждый конкретный модератор в каждом случае индивидуально решает где ему удалять, а где нет. Накопление серьезных нарушений за которые замечания или бан предусмотрено здесь
http://maraforum.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1363297409

 Отправлено: 31.03.13 21:14. Заголовок: Erokhin пишет: Он к..

Erokhin пишет:

цитата:

Он кажется неудачным для всех кроме оскорбляемого

Так и предлагается переносить в место с ограниченым доступом. А на месте этого сообщения оставить заметку, что оригинал сообщения хранится у администратора форума и в случае необходимости может быть предъявлен для разборок.

 Отправлено: 31.03.13 21:19. Заголовок: Erokhin пишет: Он к..

Erokhin пишет:

цитата:

Он кажется неудачным для всех кроме оскорбляемого Оскорблённый не хочет чтобы где-то постоянно висело "Имярек такой-то мудак"

зависит. В той среде где я учился письменному общению (лет 15 назад) однозначно програвшей в диспуте считалась сторона нарушившая грань вежливости. А оскорбления признаком бессилия. Брань на вороту не виснет, если только эта брань не индуцировала ответную брань. Тогда оба хороши.

Поэтому я противник модерации. Конечно трудно быть сдержанным, но надо учиться. И тогда от марафорума будет двойная польза. Здесь найдут площадку и станут развиваться не только мастера бега, но и мастера письменной эквилибристики.

 Отправлено: 31.03.13 21:31. Заголовок: Erokhin пишет: Ничег..

Erokhin пишет:

цитата:

Ничего страшного, там есть место для пунктов, с 7 по 499 свободно.

предлагаю пункт 7 правил

(7) Посторонний наблюдатель конфликта (можно оговорить число участников, если 1го человека мало, и ввести коллективный запрос) имеет право оспорить действия модератора и запросить оценку действий этого модератора у других модераторов. Модераторы на своём (закрытом ?) обсуждении проводят разбор действий коллеги и выносят решение. Спектр решений: от "прав" до "не прав", или любые сложные формулировки. Простейший способ - открытое голосование модераторов. В самых спорных случаях открытое голосование среди всех участников форума.

Если правило будет принято, то на текущем инциденте его можно уже применить. (А если любая из сторон конфликта будет против применения пункта 7 задним числом, то тем самым она признает свою неправоту.)

 Отправлено: 31.03.13 22:22. Заголовок: karaul пишет: Посто..

karaul пишет:

цитата:

Посторонний наблюдатель конфликта ...

На марафоруме нет ни "посторонних наблюдателей", ни "конфликтов". Дальше читать не стал.

 Отправлено: 31.03.13 22:37. Заголовок: Erokhin пишет: На м..

Erokhin пишет:

цитата:

На марафоруме нет ни "посторонних наблюдателей", ни "конфликтов". Дальше читать не стал

Хорошо. (Я немного потратил времени на написание). Предложите механизм оспаривания действий модератора. До декабря 2013 долго ждать (чтобы прокатить неудачного модератора на выборах), все участники к тому времени разбегутся.

Я помню что вопрос об оспаривании неверных действий модератора уже задавался (не помню кто задавал). Я помю что был ответ (не помню чей, может быть и ваш ответ), что как только возникнет в этом надобность, так и обсудим. На мой взгляд надобность возникла. Я предложил формулировку неудачную на ваш взгляд. Был бы признателен выслушать вашу формулировку.

 Отправлено: 31.03.13 22:44. Заголовок: karaul пишет: Я пом..

karaul пишет:

цитата:

Я помю что был ответ (не помню чей, может быть и ваш ответ), что как только возникнет в этом надобность, так и обсудим.

всего лишь предыдущая страница этой темы см. мой ответ Ак55
Отправлено: 17.03.13 13:02.

 Отправлено: 31.03.13 22:59. Заголовок: Erokhin пишет: Отпр..

Erokhin пишет:

цитата:

Отправлено: 17.03.13 13:02.

спасибо, я сейчас внимательно прочитал. Из того что там написано следует что при несогласии с модератором, модератор всегда будет прав. Значит, если модератор сначала вступит в диалог как участник, а потом применит к несогласному мнению правку (удалит несогласное мнение и поместит свою ремарку "флуд и флейм"), то оспорить (выразить несогласие) действия такого модератора будет невозможно. Даже если окружающие видели оригинал сообщения (а в самом жестком случае можно иметь скриншот).

Печально. Но для меня вопрос закрыт, если только вы не захотите сказать последнее слово.

 Отправлено: 31.03.13 23:08. Заголовок: karaul пишет: при н..

karaul пишет:

цитата:

при несогласии с модератором, модератор всегда будет прав.

Да, именно так.

Только у постоянных участников пунктом 5.1 Правил модерации предусмотрено

цитата:

5.1. Постоянный участник: - в теме модераторов вправе однократно мотивированно попросить дополнительных разъяснений, пересмотра, отмены или досрочного прекращения или смягчения по модераторскому действию (замечание, бан). Модератор вправе, но не обязан реагировать;

у других групп участников такого права нет.

 Отправлено: 02.04.13 11:42. Заголовок: Предлагаю дополнение к правилам модерации

Модератор не имеет права модерировать сообщения участников дискуссии, в которой он сам принимает участие в качестве обычного участника. При возникновении необходимости модерирования такой темы модератор имеет право обратиться за помощью к другим модераторам и администратору.

 Отправлено: 02.04.13 11:58. Заголовок: Ak55 пишет: Модерат..

Ak55 пишет:

цитата:

Модератор не имеет права модерировать сообщения участников дискуссии, в которой он сам принимает участие в качестве обычного участника. При возникновении необходимости модерирования такой темы модератор имеет право обратиться за помощью к другим модераторам и администратору.

я это предлагал и получил отказ. С обоснованием. Обоснование мне не понравилось, но по казуистике к нему не придерёшься.