Отправлено: 10.05.10 16:34. Заголовок: Обсуждение совместной пробежки летней ночью

 Отправлено: 15.07.10 10:27. Заголовок: Andrew пишет: Так и..

Andrew пишет:

цитата:

Так и вышло, что перед подъемом - единственное возможное место.

Не буду лезть в теорию пользы/вреда питья перед подъемом, но когда я выпивал в него по поллитра, выходило намного легче, чем когда не выпивал.
В один из разов вроде был ПП на набережной после моста ТТК. Там можно подъехать недалеко с финиша.

Вообще, по-моему, сколько ПП не ставь, все равно будет мало :)

Wladimir пишет:

цитата:

Так вот мы там на Смотровой не чужие! Бежал бы ты группой, а не в однушку, то сразу бы почувствовал разницу! Если делать ПП, то только там! И это даст суперпропагандистский эффект!

Только, если эта группа будет настолько большая, чтобы перекричать окружающих. 10 человек для этого явно недостаточно. Это еще в первый БЛН было видно. Могу ошибаться, но разве не из-за этого решили финиш перенести подальше?

 Отправлено: 15.07.10 10:34. Заголовок: taurus пишет: б) н..

taurus пишет:

цитата:

б) не выдержал указанный темп 5:00 - 5:30

Знаю! Надо лидирующую группу в обязательном порядке привлекать к организации ПП на мостах. Таскать воду, раскладывать столики. А когда подбегут первые участники в темпе 5.00, отпускать их бежать дальше. Таким образом и лидеры не ускачут на финиш, и группы в районе мостов будут собираться сами собой, тормозить, отдыхать.

 Отправлено: 15.07.10 13:07. Заголовок: Вова, ты что-то несе..

Вова, ты что-то несерьезно-деструктивен сегодня :) Для БЛН-2011 рекомендую привлечь тебя к обеспечению участников ватерпоинтами!

А то, что в темпе 5.30 вода поднимает энергозатраты и приводит к коллапсу, так это тренировками лечится. (Как ты сам понимаешь, тренировками длиннее одного часа.) Правда, тогда и покорение высшей точки смотровой площадки Воробьевых Гор не будет вызывать такого же воодушевления, как покорение Аннапурны по северо-западной стене.

 Отправлено: 15.07.10 13:35. Заголовок: Andrew пишет: ты чт..

Andrew пишет:

цитата:

ты что-то несерьезно-деструктивен сегодня

реагирую на твой неадекват:)

Andrew пишет:

цитата:

А то, что в темпе 5.30 вода поднимает энергозатраты и приводит к коллапсу, так это тренировками лечится. (Как ты сам понимаешь, тренировками длиннее одного часа.)

иногда хотца просто умыться, но пускать на это питьевую воду жаль...

Andrew пишет:

цитата:

Для БЛН-2011 рекомендую привлечь тебя к обеспечению участников ватерпоинтами!

у-у! я в этом смысле реакционист:
-сразу потребую исключения неорганизованных "чисто" колесных масс, дискридитирующих пробег;
-наиболее близкой реализации моего плана.
-я просто опосредованно могу обеспечить мероприятие чистой родниковой водой, на которой выбегал на марафоне МИР из трех часов, но под нее нужна тара. Она будет покруче "шишкинлеса"!

А "просто подавать воду" я не стану, ибо как единственный(!) пятикратный полностью пробежавший всю дистанцию, наряду с "четырехкратником" Yol'oй, почитаю себя опытным участником, а поэтому "замазывать" свое имя в участии буду только на определенных (выше) условиях.

Хватит с меня последнего раза - никто меня персонально не просил писать в объявах того, что орги так и не сделали:((...

Видимо жара настолько дает о себе знать, что многое прошло как во сне, но аспект реализации в году 2011 не должен быть упущен! Конкретно это касается "Дневника подготовки" в котором орги должены в совещательном режиме знакомить потенциальных участников с процессом подготовки в виде некоего дайджеста.

В этот раз, как оказалось, последние изменения были указаны в "стартовом пакетике", который я принял за пакет рекламы и не взял (да и знакомиться с содержимым было бы поздновато!), а многие просмотрели внимательно его содержимое только после финиша на следующий день!

 Отправлено: 15.07.10 13:45. Заголовок: Женя, ты написал НЕПРАВДУ, почитай мои впечатления, там все написано!

taurus пишет:

цитата:

Володь, во-первых, за два километра до финиша пьют только чайники, крутые пацаны должны терпеть. Во-вторых, не хочешь пить в гору - не пей, все свободные взрослые люди. С другой стороны, ты как постоянный участник, на которого можно было рассчитывать, а) раскатил и порвал пробег б) не выдержал указанный темп 5:00 - 5:30 в) не собрал темповую группу г) не делал пит-стопы То есть делал именно так, чтобы пробег был некомфортен основной массе участников-бегунов. Вопрос: это было сделано намеренно?

чистое время моего бега: 2:42.37 - можно поделить на 32,5 и получить средний темп,
суммарное время двух пит-стопов: 19.26
третий пит-стоп на Смотровой делать не стал - не поимел смысла.

Женя, не дуйся и не высасывай из пальца, а воспринимай конструктивную критику (см. мои предложения!).

Ты делаешь гигантскую работу по организации, я тебе за это (был) благодарен (не только на словах).

Но меня серьезно беспокоит тренд развития нашего мероприятия! Поэтому я и не остаюсь в стороне и отмолчаться в платочек, а открыто высказываю свое мнение, со всей резкостью и без поправки на личности!;)

 Отправлено: 15.07.10 14:00. Заголовок: А "просто подава..

цитата:

А "просто подавать воду" я не стану

Так я не понял, ты собираешься что-то делать, кроме как выдвигать условия Taurus-у?

 Отправлено: 15.07.10 14:18. Заголовок: Andrew Мне тоже сти..

Andrew
Мне тоже стиль Вовы не очень...похоже, он окончательно решил, что мероприятие проводится для его удовольствия.

 Отправлено: 15.07.10 15:14. Заголовок: Wladimir пишет: А &..

Wladimir пишет:

цитата:

А "просто подавать воду" я не стану, ибо как единственный(!) пятикратный полностью пробежавший всю дистанцию, наряду с "четырехкратником" Yol'oй, почитаю себя опытным участником, а поэтому "замазывать" свое имя в участии буду только на определенных (выше) условиях.

Ну все, окончательно зазнался.
Вова, фолишь и не шаришь.
Говорю тебе как пятикратный участник БЛНа, единожды сходивший, бегавший и в голове и в хвосте.

 Отправлено: 15.07.10 17:53. Заголовок: Вау! А для чьего же удовольствия?!

al_al пишет:

цитата:

он окончательно решил, что мероприятие проводится для его удовольствия.

Я - это энд-юзер, один из... Другие помалкивают и создается впечатление что "Все хорошо, прекрасная маркиза"!

Если кому-то суждено двигать процесс в сторону роста количества ИМЕННО БЕГУНОВ, то почему я буду помалкивать, если больше всех в теме?!
А если молчать, то смотрящие на мероприятие из окна своего авто, будут своими репликами формировать "общие выводы":(.

Мероприятие нуждается в коренной модернизации! То куда оно "катится" меня не устраивает. Мое участие как "простого поильщика на одном из ПП" ничего не изменит - это непонятно? Разговоры на тему:"Сделай сам" изначально порочны и не приносят конструктива. Уберите эмоции и включайте голову!

Думаю, что никто не скажет, что наша побегушка 1 января:"Вытрезвительный пробег", которую я традиционно окормляю, или серия "Штукатур" "замарана" участнием колясочничников(на колесах) или лыжниками (на лыжах)! Причем никто даже попытки не делал - почему, как думаете!? Т.е. у меня все получается, а тут нет? И поэтому надо смириться (и нагнуться)?;)

Был бы я пассивным челом просто не пришел бы в следующий раз, но в этом вам не свезло!;)

Ну а разговоры про мою личность оставлю на совести высказывающихся..
Как говорится, когда нечего сказать при наличии грязи в душе, проще перейти на личности.
Жара-с.

 Отправлено: 15.07.10 17:57. Заголовок: дело еще и в том, что ПроБЕГ серьезно рассматривал

возможность своей поддержки мероприятия, но есть существенное условие - беговая направленность, а о чем разговаривать при 10% бегунов от общего количества?!

Это было в 2010 году, а что говорить про 2011, когда колесников будет полтысячи (а так и будет!).

Проще прятаться как черепахи и считать, что все гуд... Но тогда реальный прогресс вас минет (не минет!).

От Жени достаточно просто сказать: "Вова мы будем меняться" или "Мы идем верной дорогой, а твое мнение нам безусловно важно" и мне сразу станет понятно и прения прекратим!

В первом случае будет что обсуждать и можно перейти к переговорам, во втором случае заткнусь нах, а на следующий год останусь на даче и посплю...


Если я беру на себя ответственность это означает, что в лепешку раздавлюсь, но предельно максимально потрафлю всем - и никто не скажет мне, что это не так!
Там же где облажался, а было и такое (не скрываю!), я максимально жестко себя "наказываю". Логично, что руководствуясь принципом:"как к себе, так и к другим" я требую с остальных того же что потребовал бы с себя! И не надо удивляться и выдавать непродуманные реплики, за каждое слово можно спросить, если высказывающийся за себя отвечает...

 Отправлено: 15.07.10 20:23. Заголовок: Володя, пока я от тебя услышал

...что тебя попоили не на том месте, где тебе хотелось, и что ты не удосужился прочитать легенду, которая лежала неделю на сайте, а когда тебе ее сунули в руки - поленился читать.

Включи голову, и прочитай, наконец, все посты, в которых обсуждается дальнейший формат пробега - прозвучало много разных вариантов (и заметь, ни одного ультиматума). Или ты глухарь на току, прижмуря веки, упивающийся только своими голосовыми данными? Какие "переговоры" с глухарем? Да и с какой, собственно, стати?

Еще раз, для умеющих читать: "Бег в летнюю ночь" НЕ соревнование, это приключение. В приключении водичка не обязана появляться по мановению волшебной палочки.

 Отправлено: 15.07.10 20:24. Заголовок: Вольно тебе кулаками..

 Отправлено: 16.07.10 09:40. Заголовок: Женя, я все понял больше вопросов не имею.

 Отправлено: 16.07.10 10:07. Заголовок: и что же, красный Михалыч, ты мне с высоты своего вела предъявляешь?

al_al пишет:

цитата:

Я второй год наблюдаю за тем, как достаточное количество людей, придя именно в качестве бегунов-неофитов, бесследно растворяется в просторах московских набережных (вроде бы даже рюкзак чей-то остался в машине у Андрея - это ж ЧП, если посмотреть серьёзно),

я за это отвечаю? (красный цвет - это от возмущения?
попутал?!

al_al пишет:

цитата:

Если уж ты решил придерживаться какой-то позиции, вовсе необязательно демонстрировать своё презрение тем, кому она не подходит.

в чем презрение-то? есть позиция и есть ее обозначение, где презрение - объясни, потом делай выводы!

Я не бегаю в одиночестве - почитай мои впечатления, раз не созрел до своих - ни одного км в одиночестве! Да было нелегко, поэтому 32км проще, чем марафон ночью, тогда без воды точно никак.

Оля меня полностью обеспечивала и еще окружающих. Но это не значит, что у остальных все было ОК!? предпочитаю не находиться в благолепии.

А если, Михалыч, САМ поведешь спутник, то я буду только за! Или только слова?

А мне видимо придется раскручивать свой проект "Анти-БеноМа Тауруса" Где отображать свое видение мероприятия - зимой-то получается!

П.С.: красный цвет - цвет модератора. использование его намеренно - наказуемо! Повторное использование намеренно - злостное нарушение!
этот раздел модерируют другие, поэтому пока еще есть возможность маневра у тебя...

 Отправлено: 16.07.10 10:20. Заголовок: Wladimir красный ц..

Wladimir

красный цвет, Володя,потому что кто-то упорно путает цензуру и модерацию, зачем задаешь глупые вопросы.

Про всё остальное могу сказать, что твоё агрессивное настроение слишком просвечивает сквозь посты, что не может не беспокоить людей, о чём тебе все и отписали.
Я не собираюсь с тобой пикироваться, не считаю это ни нужным, ни возможным. Что будет через год - посмотрим, во всяком случае, ведение спутника в виде общественной нагрузки можно поручить не только мне.

ПС. кто тебе вбил в голову что красный цвет - сословная привилегия, обоснуй.....с какой стати я , например, не могу трогать кнопку, которая находится в открытом доступе?

А вот про "пока" - это ты совсем зря. И слова "попутал" в русском языке нет в том смысле, в котором ты его употребляешь.

 Отправлено: 16.07.10 10:35. Заголовок: Предложенные изменения в формате пробега

Друзья и оппоненты, на будущее рассматриваются следующие изменения формата Бега в летнюю ночь:

1. ввести денежный взнос для участников на колесах
2. ввести (оставить только?) пары велосипедист (роллер) + бегун
3. ввести группу с пейсмейкером для темпа ~6 мин
4. ввести забег спутник 20 км
5. ввести удлинненую дистанцию 50 км для велосипедистов / роллеров

Изменения ставят целью

а) нормализовать качественный состав пробега, увеличив число бегунов и уменьшив число альтернативщиков
б) сократить полное время финиша
в) инициировать взаимоподдержку участников

Есть также вариант перехода на закрытый формат.

 Отправлено: 16.07.10 10:56. Заголовок: ура! все пункты - отлично, но есть еще дополнения:

примириться с колесниками можно, НО! Нужен "директор по колесной части" (намек), который возможно предложит-разработает свой маршрут(маршруты) по городу (м.б. туда-сюда=65км? старт от Академии?). И тогда не будет езды по встречке, кроссирования и пр.

изготовить баннер, который прикрепить на машину оргов на старте,
около которой и вести предстартовый инструктаж
и готовить группы (я все-таки надеюсь при регистрации на графу: "темп" и варианты).

В каждой группе бегунов должен быть ответственный (старший).

взнос должен быть не только для колесников, но можно предусмотреть свободную форму для бегунов, как по сумме, так и по времени взноса (типа, сейчас перед стартом аванс, а после финиша основная сумма;)?


и еще, Женя, поскольку мысль о проведении забега "Анти-БеНоМа Анти-Тауруса" меня все же посетила (не убивать же?), сообщи плз, сколько количественно воды пошло на обеспечение (бутылок, литров?)

 Отправлено: 16.07.10 11:15. Заголовок: Володя, ну вот видишь: а все эти пункты уже были озвучены в теме!

Остальные озвученные тобой предложения более частные.

На самом деле существует закрытый форум, где организаторы обсуждают текущие вопросы. Я туда переношу предложения и идеи с Марафорума. Так что, я стараюсь учитывать мнения и пожелания.

 Отправлено: 16.07.10 11:37. Заголовок: Вообще-то проблема, для которой я пока не вижу вариантов решения, следующая

Вообще-то проблема, для которой я пока не вижу вариантов решения, - толпа на старте, которая перекрывает встречку. Резкое сокращение велосипедистов эту проблему, конечно, снимет.

Вот что еще приходит в голову:

- поменять место старта
- сделать раздельный старт
- идти с поклоном к ГИБДД

По разным причинам эти решения не очень нравятся.

Какие другие варианты?

 Отправлено: 16.07.10 12:04. Заголовок: Wladimir пишет: в ч..

Wladimir пишет:

цитата:

в чем презрение-то? есть позиция и есть ее обозначение, где презрение - объясни, потом делай выводы!

Володь, ты просто сам не понимаешь, как ты иногда высокомерно и высокопарно звучишь.


Позиция твоя <\/u><\/a> понятна

Я ее уважаю, как и позицию любого другого человека, когда ты высказываешь ее, ну... знаешь.. нормально. Взвешенно, с возможностью найти компромисс или остаться при своих мнениях, довольными беседой, если компромисс по какой-то причине не состоялся. Но временами ты отстаиваешь ее крайне агрессивно и самоуверенно.
Я считаю, что в данном случае ты прав лишь отчасти. Новички крайне важны, их интересы нужно учитывать, им нужно помогать и делать пробег привлекательней для них. Если мы хотим увеличивать число бегающих участников БЛНа и бегунов в целом.


taurus пишет:

цитата:

3. ввести группу с пейсмейкером для темпа ~6 мин

Здесь я солидарен с Володей:

Wladimir пишет:

цитата:

вести предстартовый инструктаж и готовить группы (я все-таки надеюсь при регистрации на графу: "темп" и варианты). В каждой группе бегунов должен быть ответственный (старший)

На предварительной регистрации участники указывают темп, медленнее которого они не хотели бы бежать. Отдельной графой записываются те, кто своего темпа не знает по причине отсутствия практики.
На старте участникам выдаются маркировочные знаки (браслеты) цвет которых соответствует указанному темпу и дается указание искать ведущего своей группы, чье местоположение должно легко определяться (имя и телефон, или внешний вид должен быть известен или выделяться из толпы). Ведущий производит инструктаж и построение своей группы перед стартом в порядке: быстрые группы впереди-медленные позади.

Новичков до набережной заставить бежать с медленной группой, затем по самочуствию. Основная проблема 95% новичков - быстрый старт и закисление на первых км дистанции. После 3-4 км они уже способны разобраться в возможностях своего организма и темпа.

По дистанции группы будут диспергировать, но их можно собирать на мостах по очень простому правилу: участники, добежавшие до моста отдыхают и ждут участников своей группы до тех пор, пока не начнут прибывать участники следующей группы. При разнице между группами 30 сек на 1 км время ожидания будет порядка 9 минут. При разнице 20 сек на км - порядка 6 минут.
После второго моста группы распадаются и бегут в удобном для себя темпе. 12 боевых км после 21 км разминки вполне достаточно, чтобы самовыразиться и убить ноги.

цитата:

4. ввести забег спутник 20 км

официально его проаннонсировать, поставить на финишном повороте ПП. И доводить до сведения всех пробегающих мимо новичков (маркировка) и прочих плоховыглядящих участников, что у них есть выбор: бежать 10 км или повернуть на финиш.

цитата:

5. ввести удлинненую дистанцию 50 км для велосипедистов / роллеров

Мне кажется, что это будет шаг в направлении превращения БЛН в покатушку с приаттаченной к ней побегушкой. Можно подумать над петлями и объездами, но имхо на беговом БЛН велосипед как можно дольше должен оставаться компромиссом неготовым ногам.

 Отправлено: 16.07.10 12:06. Заголовок: taurus пишет: Вообщ..

taurus пишет:

цитата:

Вообще-то проблема, для которой я пока не вижу вариантов решения, - толпа на старте, которая перекрывает встречку.

Женя, посмотри карту! Решение проблемы - бежать не по ул. Новинки, а по Судостроительной. Там мы будем двигаться по движению и выбежим на набережную не путаясь в переулках по прямой линии.
Не придется ни менять старт, ни перекрывать встречку. Дистанция уменьшится на 800 м.

 Отправлено: 16.07.10 12:32. Заголовок: Интересная мысль. Нужно будет съездить посмотреть на месте

 Отправлено: 16.07.10 16:23. Заголовок: Cyril пишет: 5. вве..

Cyril пишет:

цитата:

5. ввести удлинненую дистанцию 50 км для велосипедистов / роллеров

Я бы так не делал. Большинство веллеров едут до старта своим ходом из дома 10-20 километров, а потом столько же обратно. Я думаю, 50-70 км за раз и так вполне достаточно...
taurus пишет:

цитата:

- сделать раздельный старт

А вот это хорошая, правильная идея. Я думаю, 30 минут будет вполне достаточно. Можно слабых веллеров-роллеров пустить сразу с бегунами, а сильных - на 30-40 минут попозжее...

 Отправлено: 16.07.10 16:30. Заголовок: я, Кирилл, тебя тоже уважаю как практика, знающего ситуацию изнутри

Cyril пишет:

цитата:

Володь, ты просто сам не понимаешь, как ты иногда высокомерно и высокопарно звучишь. Позиция твоя понятна Я ее уважаю, как и позицию любого другого человека

с позиции "человека из трюма".

однако я наверное еще не дожил то того возраста и состояния, когда способен только болтать не подразумевая за словами действия. именно так меня и стоит воспринимать, как НЕРАВНОДУШНОГО к проблеме человека. Т.е. я соотв. не люблю челов, которые побазарили и замолчали. Если высказался, то будь готов показать\доказать свою позицию делом. К примеру, рассуждаешь о марафоне - будь готов его хотя бы пробежать! В противном случае не мусори словами!

Поэтому наш МараФорум один из эффективнейших профильных форумов вообще СЕТИ!

Возможно при этом я перехожу некоторые частные рамки, но такова особенность он-лайн общения - я не вижу глаз собеседника и отсутствует вербальная составляющая общения. Другими словами, общение в сети получается избыточным по средствам, что ты и отмечаешь. Поэтому я например в общении зачастую "переливаю", а кто-то например "недоливает" .

Хочется быть эффективным в решении заступивших вопросов, нежели просто как бывает разойтись "весьма довольным друг другом". Решение рабочих вопросов нередко подразумевает спор, чтобы потом родить истину!

 Отправлено: 16.07.10 16:51. Заголовок: Два этих пункта я упомянул, чтобы никому не было обидно

Оба предложения прозвучали и были кем-то поддержаны.

Теперь так. Оба предложения "непроходные" по одной простой причине: на них нехватает ресурсов организаторов. Делать разнесенный старт = увеличивать вдвое стартовую группу. Делать второй маршрут = выделать людей на "разруливание" в точках ветвления.

Так что...

 Отправлено: 18.07.10 09:55. Заголовок: Женя, хотелось бы, чтобы ты вопринимал форум как более сопричастную аудиторию

taurus пишет:

цитата:

на них нехватает ресурсов организаторов.

и делился проблемами - хочется здесь не только болтологией заниматься, а помогать решать возникающие затруднения.

Естественно, что основная насть по "разруливанию" ложится на предлагающего (ан-но порядку выдвижения законодательных инициатив в афинской демократии;)

(сразу оговариваюсь, что пишу не конкретно, а в обобщенном смысле! RELAX!;)

 Отправлено: 18.07.10 17:19. Заголовок: Wladimir пишет: тут..

Wladimir пишет:

цитата:

тут еще горка и вода (неминеральная!) поднимает энергозатраты, коллапс можно схватить,

и всё же мне непонятно почему...
В этом году например было жарко. Пот лил ручьями. Кровь загустевает. А тут ещё горка - нагрузка на сердце возрастает... чем плохо кровь заранее подразбавить?
Я например на этом ПП схватил целую поллитру и посасывал её километра два на основной части подъёма - очень хорошо пошла!
А то что НЕминералка - дык это само по себе ни к энергозатратам, ни к коллапсу не ведёт, максимум - к судорогам от обессоливания... но тут что горка, что не горка - без разницы...

 Отправлено: 18.07.10 19:22. Заголовок: Иван, не упускаю возможность поблагодарить! Спасибо!

Carmero пишет:

цитата:

ОК! http://slil.ru/29459020<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 19:40. Заголовок: afanas пишет: Кровь..

afanas пишет:

цитата:

Кровь загустевает. А тут ещё горка - нагрузка на сердце возрастает... чем плохо кровь заранее подразбавить

Если пить непосредственно перед горкой - ближе к смотровой всосется и разбавит, до того - будет противно булькать в животе, усугубляя страдания ;-) Поэтому логичнее делать ПП под финишем или, если не лень, под метромостом.

Ну, это с точки зрения бегущего, а не с точки зрения бедолаг, которым эту воду на себе из-под финиша под метромост целый километр тащить придется.

 Отправлено: 19.07.10 09:33. Заголовок: В следующий раз будет под финишем и на повороте на Косыгина.

 Отправлено: 19.07.10 12:16. Заголовок: taurus пишет: Тепер..

taurus пишет:

цитата:

Теперь так. Оба предложения "непроходные" по одной простой причине: на них нехватает ресурсов организаторов. Делать разнесенный старт = увеличивать вдвое стартовую группу. Делать второй маршрут = выделать людей на "разруливание" в точках ветвления.

Старт, разнесенный на полчаса - очень большой напряг прежде всего для самих веллеров. Не дождутся и уедут. Мне кажется, лучший способ уменьшить процент веллеров - не стимулировать их интерес к мероприятию, как к покатушке. У нас естественным образом устанавливается невысокий темп движения, не сильно интересный собственно велосипедистам. Наша дистанция мала для собственно велосипедистов. Экономические санкции - это уже подавление интереса и над этим стоит подумать, хотя не скажу, что мне нравится вариант, когда часть людей заставляют платить за участие, просто потому что они тут вроде как слегка не в тему.

Есть очень жестокое, но не запретительное правило:
открывать пункты поения на местах за минуту до того, как к этой точке должен приблизиться гипотетический участник с темпом, например, 4.50. Или иным другим образом строго ограничить темп сверху.
Хотя, мне больше нравится мысль удерживать лидеров (что вело, что бего) более естественными средствами, например, на мостах: пунктами поения, фотографированием, торжественной встречей набегающих участников и прочими развлечениями по ходу.

 Отправлено: 19.07.10 12:38. Заголовок: Это идея! :)

Cyril пишет:

цитата:

торжественной встречей набегающих участников и прочими развлечениями по ходу.

 Отправлено: 19.07.10 18:42. Заголовок: taurus Женя, любой..

taurus

Женя, любой идиот, узнавший, что за пробег нужно платить в обязательном порядке, настучит на тебя в ментуру и доказывай потом, что ты не верблюд - чеки, приходные ордера, расходные ордера и т.д. - тебе это надо?.
Мне кажется, ты очень сосредоточился на громких капризах активного побегая-манихейца нового лидера нации, который мутит воду из чистой глупости исключительно от скуки. Наверное, стоит всё таки расставить акценты - для кого и зачем проводится этот пробег, вот, что хотелось бы услышать в первую очередь - всё остальное уже лишь вытекающие из этого частности.

 Отправлено: 19.07.10 19:47. Заголовок: Wladimir пишет: не ..

Wladimir пишет:

цитата:

не упускаю возможность поблагодарить! Спасибо!

Всегда пожалуйста!

Cyril пишет:

цитата:

Старт, разнесенный на полчаса - очень большой напряг прежде всего для самих веллеров. Не дождутся и уедут.

Не соглашусь. Просто надо написать в положении и в размещаемой информации, что старт для колёсников - в 0-30. Ну, и пункты поения открывать, когда подбегут первые бегуны. Тогда не будет стимула рвать со старта.
Поэтому, я и не понимаю, зачем увеличивать в 2 раза стартовую группу? Просто им придётся немного подольше задержаться на старте...

 Отправлено: 19.07.10 20:54. Заголовок: al_al пишет: настуч..

al_al пишет:

цитата:

настучит на тебя в ментуру и доказывай потом, что ты не верблюд - чеки, приходные ордера, расходные ордера и т.д.

Тут важно грамотно назвать платёж и очень грамотно составить Положение.
Если назвать это "оргвзнос", себя назвать "организатором" и так далее - то таки да, могут быть проблемы такого рода.
Но если оформить это как потребкооперацию своего рода (это когда трое скидываются по рублю и один гонит за бутылкой), то оформление необязательно. Типа все скинулись, а один на это купил воду и привёз на точки. Безвозмездно. Не оказывая услуги. Не занимаясь коммерческой деятельностью. Не организуя пункты. Просто оптовая закупка. Скинулись - купили - раздали. Главное бумажку грамотно оформить.

Лично я вижу слабое место в другом - что делать с теми, кто приедет, а платить не будет?
Их что, физически выгонять? Кто этим будет заниматься?
Как физически помешать человеку стартовать вместе и ехать рядом?
Он такой же гражданин России и имеет право находиться ночью на улице Москвы где хочет.
На фуршете в полутьме бегать и у всех документы спрашивать?

 Отправлено: 19.07.10 21:08. Заголовок: afanas Да, трудных ..

afanas
Да, трудных моментов много. Про все сразу и не додумаешься.
Что касается грамотного положения, то на него можно составить грамотную кляузу ( не дай бог, конечно). В общем, как я уже сказал - сперва организатор должен решить для себя вопросы идеологии.

 Отправлено: 19.07.10 21:54. Заголовок: Да кому эти велосипе..

Да кому эти велосипедисты мешают ?
Всё дело в бегунах.... Нас было достаточно, просто все бежали в своём темпе, и я в том числе... Это всё же забег в первую очередь, а некоторые лоси ломанулись как болиды ф1 всё же надо быть более сплоченными, сформировали пару групп и бежать, байки травить, анекдоты, получать удовольствие, где планировали останавливаться, фотографироваться и т.д.

 Отправлено: 20.07.10 07:15. Заголовок: насчет "решения вопросов идеологии" я согласен

одно дело когда заинтересованный новичек,
находясь в начальной стадии подготовки приезжает на мероприятие на велике или роликах, преодолевает дистанцию, знакомится с бегунами со всеми вытекающими.

Т.е. он приобщается к беговым ценностям, обрастает беговыми контактами, тренируется и на следующий год может поучаствовать уже на промежуточной стадии, поделив вел с другим таким же как он, тоже не отваживающимся пробежать 32км за раз!

А вот с третьей попытки он бежит всю дистанцию САМ.

такая вот идеология приобщения к бегу, такая политика. помимо "просто собрались и побегали"..

А вот что велы "со стороны"? Каково их отношение к бегу? Планируют ли они бежать в следующем году и вообще бегать?
Ответьте мне на вопрос: зачем нам "законченные" велы и ролы - этот "белый шум" в трафике? Как они будут помогать развиваться бегу? ответьте на эти вопросы.

Можно продолжать ни о чем не думать и получить еще через год.. практически полное отсутствие бегунов - те 50 челов на фоне полутысячи колесников - это жалкое отражение ситуации брошенной на самотек... Мы сами - "белый шум" на своем же мероприятии! Это ведь неправильно и несправедливо?!

Давайте менять ситуацию кардинально! Действовать по горячим следам, пока все в памяти.

 Отправлено: 16.02.11 12:32. Заголовок: А чего в этом году н..

А чего в этом году на начало июня сместили?

 Отправлено: 16.02.11 14:14. Заголовок: Есть две причины. Во..

Есть две причины. Во-первых, у меня в начале июля другое мероприятие, имеющее отношение к спорту и которое займет все мое свободное время. А во-вторых, в конце мая у меня очень круглый юбилей, и БЛН-2011 - возможность его отметить с друзьями-бегунами.

Приглашаю!