Отправлено: 16.12.06 14:46. Заголовок: Силовой штурм...

Так как пара мозговых штурмов уже было, предлагаю высказаться или посоветовать что-либо на тему развития силы и выносливости рук.
Так как сейчас из-за травмы довольно приличное время не могу нормально бегать, а энергию девать некуда, поставил себе цель - увеличить максимальное число подтягиваний к маю до 30-ти раз. Предыдущий рекорд был поставлен на грязебеге - 18раз. Собственно суть вопроса в том, какими тренировками этого можно добиться? С помощью Wladimira был выработан следующий план:
финальный план на первую неделю:
вс - 10-9-8-7-6
пн - бассейн
вт- 10-9-8-7-7
ср - отдых (пресс)
чт - 10-9-8-8-7
пт - отдых (пресс)
сб - тест на макс
число выбрано из тех соображений, что до этого обычно делал серию 14-12-12.
Какими ещё упражнениями кроме самих подтягиваний можно себе помочь. Следует ли менять хват при подходах и т.д
И вообще реальна ли сама цель, при условии что я от природы не особенно склонен к силовым видам?

 Отправлено: 14.01.07 00:40. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

Так ограничивающий фактор же не кисти! А больше бицепс...

Так ты можешь 4 минуты провисеть?

 Отправлено: 14.01.07 00:44. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Так ты можешь 4 минуты провисеть?

Честно. Вообще не в курсе сколько могу:)

 Отправлено: 14.01.07 00:51. Заголовок: т.е. вы, Сан Саныч,предлагаете в данном случае не 'вытуживать' 20, а спрыгнуть утомившись опосля 18?

Сан Саныч пишет:

цитата:

Лучше держать постоянный ритм. Опустился-зафиксировал положение и дальше продолжать движение.

в нашем случае время виса не лимитировано уговором, чем, кстати, неплохо воспользовался сам Робби в Обнинске-2006;) провисев 9(?) минут!

есть раскладки в полиатлоничеких планах подготовки, по ним за первую минуту не рекомендуется на соревнованиях подтягиваться больше 20, чтобы не закислиться. Конечно, везде существуют свои "+"&"-". Если получится 'перевисеть' соперника и наделать 30 не за 2 минуты, а за 4 - разве это плохо?

но где же развивать хват и его выносливость как не на прикидке?!

 Отправлено: 14.01.07 00:55. Заголовок: Re:

Я мог максимально провисеть 2.45. А сейчас вряд ли минуту вытяну.
Есть у меня один знакомый. Вес около 70, такой квадратик. Заминались как-то возле перекладины. Я у него спросил насчет времени, которое он провисит. Он повис. Проходит пять минут. Спрашиваю, не устал ли он. Он говорит, что надоело висеть. Но это единственный и уникальный случай. В среднем около минуты.

 Отправлено: 14.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

вы, Сан Саныч,предлагаете в данном случае не 'вытуживать' 20, а спрыгнуть утомившись опосля 18?

Мы этого, уважаемый дон Владимир, не предлагали.
Предложение состояло в том, что ритм в начале упражнения должен быть равномерным. И 9 минут sid не провисит, от силы пару минут. Пусть сначала выяснит свой предел.
Wladimir пишет:

цитата:

но где же развивать хват и его выносливость как не на прикидке?!

Для этого есть упражнения и вне перекладины. Это и использование груза подвешенного на веревке, который нужно поднимать накручиванием веревки на брусок, и кистевой эспандер или теннисный мяч, и кистевые упражнения с гирей.

 Отправлено: 14.01.07 01:14. Заголовок: Re:

В субботу прикину сколько провишу.

 Отправлено: 20.01.07 23:27. Заголовок: Re:Суббота.

sid пишет:

цитата:

В субботу прикину сколько провишу.

Ну и каков результат?

 Отправлено: 21.01.07 00:08. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Ну и каков результат?

Буквально только что закончил. Сегодня вис не делал по тех. причинам - завтра 100% будет.
Сейчас отчётик за неделю напишу и что будет дальше.

 Отправлено: 21.01.07 00:36. Заголовок: Подтягиватся не люблю, потому что не умею, но

вы меня заинтриговали - а я сколько провишу? Раньше получалось неплохо - на одной руке минуту свободно.
Сейчас на улице холодно - можно в перчатках висеть?

 Отправлено: 21.01.07 00:37. Заголовок: 5-ая неделя.

вт - 11-11-10-9-8 =49
чт - 5х10 =50
сб - 20-13-16 =49
вс - 10-max c гантелькой 5кг - вис (рез-ты завтра напишу)

Прогресс пока не идёт в плане увеличения числа макс подходов. Тоесть в приниципе уже месяц на 20-ке сижу.
До этого увеличение суммарного кол-ва подтягиваний в день было равно 1. На следующей неделе планируется по 5.
Посмотрим что будет. Уже осознал что будет не так легко как планировал. Но цель должна покориться даже если надо будет приложить больше усилий чем запланированно.

 Отправлено: 21.01.07 00:38. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Сейчас на улице холодно - можно в перчатках висеть?

Если перчатки кожаные - то не должны скользить по идее.

 Отправлено: 21.01.07 00:39. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Раньше получалось неплохо - на одной руке минуту свободно

Я таких людей не встречал!

 Отправлено: 21.01.07 00:45. Заголовок: Ну это в школе было

Я и на столб в масленицу залезал.

 Отправлено: 21.01.07 14:11. Заголовок: Предостережение.

Кожаные перчатки при подтягивании чрезвычайно опасны!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Особенно по холоду.
Имел негативный опыт компрессионного перелома при срыве с перекладины. И не только я. Категорически не рекомендую.

 Отправлено: 21.01.07 16:12. Заголовок: Re:

все на турник!

 Отправлено: 22.01.07 08:04. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

вис (рез-ты завтра напишу)

И жаль, конечно, что нам так и не удалось услышать отчет начальника транспортного цеха ...

 Отправлено: 22.01.07 10:07. Заголовок: Re:

sid хорошо иметь дома турник, про меж основных тренировок, то повисишь, то подтянешься, очень положительно влияет на результат, мне кажется если в течении дня раз 5-9 делать подходы в каждом по максимальном количестве раз, то результат тож будет расти ( предположение)

 Отправлено: 22.01.07 11:03. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

все на турник!

В армии - безусловно ! Всех поставить в строй !!

 Отправлено: 26.01.07 14:47. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

И жаль, конечно, что нам так и не удалось услышать отчет начальника транспортного цеха ...

Сессия, однако:) После серии провисел на своём турнике ~1мин.

 Отправлено: 26.01.07 15:07. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

После серии провисел на своём турнике ~1мин.

Умный поймет, а дураку - что ему объяснять!
1. Что означает после серии? Подтянулся до упора и еще после этого провисел минуту или спрыгнул, отдохнул и после этого провисел минуту.
2. ~1мин? 0.45 или 1.15 (даже это две большие разницы).
Вывод следующий. Студент плохо подготовился к ответу. НезачОт.

 Отправлено: 26.01.07 15:16. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

1. Что означает после серии? Подтянулся до упора и еще после этого провисел минуту или спрыгнул, отдохнул и после этого провисел минуту.

Спрыгнул, отдохнул и провисел.

Сан Саныч пишет:

цитата:

2. ~1мин? 0.45 или 1.15 (даже это две большие разницы).

1.00,19

 Отправлено: 26.01.07 15:32. Заголовок: Олег, у тя магнезия е?

Могу подвезти в манеж в субботу немного. На несколько месяцев хватит. Я ее сам делаю из карбоната магния, держит неплохо:)

В "Ночах" старт в 21:00 кажись. Постараюсь подъехать к 20:30.

 Отправлено: 26.01.07 17:13. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Олег, у тя магнезия е?

Нету. Только что решился, приеду на НМ:) С магнезией было бы интересно попробовать.

 Отправлено: 26.01.07 17:47. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

1.00,19

0,19 - жалко конечно, что не были зафиксированы тысячные доли секунды. Информация уже потеряна. На их основе можно было бы сделать далеко идущие выводы.
Хотелось бы все-таки чистого эксперимента. Но даже проэкстраполировав этот результат, можно сказать, что предыдущий вывод о том, что лимитирующий фактор - не кисти, а бицепс, - поспешен. Всё на пределе возможностей.

 Отправлено: 26.01.07 21:20. Заголовок: вчера забежал на школьный двор подтягиваться

так вот, перекладина стала проворачиваться! да еще пришлось делать в перчатках:( результат ес-но упал!:(
мороз, вот и физика, елки!

 Отправлено: 27.01.07 13:15. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

так вот, перекладина стала проворачиваться! да еще пришлось делать в перчатках:( результат ес-но упал!:( мороз, вот и физика, елки!

А я наоборот на этой неделе впервые за долгое время подтянулся на некрутящемся турнике - красота. Только там сложность в другом была - толщина точно больше 1,5 дюйма и он был не жёстко закреплён(как качели).

 Отправлено: 28.01.07 17:40. Заголовок: 6-ая неделя

Пн 10-20 30
Вт 5х11 55 15.46
Пт 5х12 60 18.56
Сб 10+7(+5кг)+2х10(+5кг) 37

Был на этой неделе на заслуженном отдыхе, поэтому дни немного сдвинулись.
5х11 еле осилил (как раз дело было на турнике похожем на качели)
5х12 делал уже на своём турнике - тоже еле осилил.
когда в сб делал с утяжелителями - на первом подходе карабин лопнул, поэтому пришлось ограничиться 7-ю кило. Потом нормально прикрепил гантельку и оставшиеся две 10-ки нормально доделал. Кстати, когда в руках держишь эти 5кг - мысли типа - "блин, да я и раз с такой не осилю). Но когда подтягивался было ощущение что гантелька заметно полегчала.
ЗЫ: сейчас лыжи начались по идее опять у меня с подтягиваниями ступор будет.

 Отправлено: 28.01.07 22:51. Заголовок: Побольше оптимизма!

sid пишет:

цитата:

лыжи начались по идее опять у меня с подтягиваниями ступор будет

Вовсе не обязательно будет спад, особенно если подтягивания не в день лыж, или до лыж. Полиатлонисты они лыжами серьезно занимаются, по времени больше, чем стрельба и подтягивание вместе взятые. Тем не менее подтягиваются за 60 раз за 4 минуты (некоторые, мне такое никогда было не под силу).

В прошедшей неделе видны положительные изменения:
- повышенный объем
- повышение за счет разов в подходе, а не числа подходов
- работа с отягощением в разумных пределах
- отсутствие контрольной (каждую неделю контрольная часто, на мой взляд)

Прибавка должна быть! Надо в нее верить:))
Успехов!

 Отправлено: 28.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Прибавка должна быть! Надо в нее верить:)) Успехов!

Спасибо за заряд оптимизма!

 Отправлено: 29.01.07 17:09. Заголовок: Заряд не помог:(

Сегодня попробовал сделать очередной max. Как раз подвернулся случай использовать магнезию, которую мне передал Робби. Нормально размялся - 30приседаний, 10 отжиманий, 5 подтягиваний и ринулся в бой. Сразу почувствовал как легко стало кистям висеть на перекладине. Но мне это не особо помогло:( где-то после 13-ого раза пришлось делать более заметные отдыхи(благо висеть было легко). В итоге выжал только 18:( Блин эти две цифры 18 и 20 скоро меня сума сведут. Достали уже! Конечно отмазок можно много придумать типа и объём за пред. неделю вырос и лыжи руки наконуне убили и из-за магнензии немного "переотдыхал" в висе и т.д. Но не до такой же степени! У меня скоро трены будут что-то типа 5х16:)), а макс не растёт. Не смешно уже:( Радует хоть что справляюсь с обычными тренировками на неделе. Когда и там ступор наступит - буду взывать к небесам!
Уф, сейчас весь на взводе, пойду немного остыну.

 Отправлено: 29.01.07 17:48. Заголовок: Все нормально:)

sid пишет:

цитата:

У меня скоро трены будут что-то типа 5х16:))

Еще раз повторюсь: скоро дойдешь до развивающих трен и результат попрет:)
Интересно, а ты один подтягиваешься или под руководством Володи? Бывает психологически устаешь и о максимуме не может быть и речи.

 Отправлено: 29.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Интересно, а ты один подтягиваешься или под руководством Володи?

Сенсей руководит процессом практически в режиме онлайн. То есть нет жёсткого плана по тренам. Есть то что хорошо бы сделать не неделе, но если есть какие-то сдвиги, то оперативно перекраивается весь план.
Если не ошибаюсь, Вова сейчас тоже на перекладину подсел:)
Робинзон пишет:

цитата:

Бывает психологически устаешь и о максимуме не может быть и речи.

Да вроде бодрячком;)
Робинзон пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь: скоро дойдешь до развивающих трен и результат попрет:)

Ну я впринципе 5х12 уже еле осилил. В этот четверг по идее 5х13 - поглядим что выйдет.

 Отправлено: 29.01.07 22:31. Заголовок: Перенимая терминологию из соседней ветки

sid пишет:

цитата:

где-то после 13-ого раза пришлось делать более заметные отдыхи

Можно сказать, что первые 13 раз ты готовился к развивающей части тренировки, и следующие 5 раз и были той самой, полезной частью:)
Опять же не было нормального отдыха: пятница 5х12, суббота подтягивания с отягощением, воскресенье лыжи, и вот, утречком в понедельник чуда не случилось:))

В общем намек такой - полезными будут подходы, где "приходится делать более заметные отдыхи", а максимум будет после двух дней отдыха для рук.

 Отправлено: 29.01.07 23:46. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

утречком в понедельник чуда не случилось:))

А счастье было так возможно....

 Отправлено: 29.01.07 23:53. Заголовок: Re:

sid
В дни когда не подтягиваешься, попробуй жим штанги лежа с околомаксимальным весм (5-6 раз максимум чтобы выжать мог). Попроси кого нибудь подстраховать сзади. Да, еще пробу все же чередовать ширину хвата при подтягивании. Я вот тоже о небегания до 18 дошел чуть меньше чем за месяц от ничегонебегания. :) Будем стремиться к очку :)) 20 пропустим, это не число. Это число как возраст девушки - не может такого быть :)

 Отправлено: 30.01.07 00:05. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

В дни когда не подтягиваешься, попробуй жим штанги лежа с околомаксимальным весм (5-6 раз максимум чтобы выжать мог).

Не, меня дома точно убьют...Вся квартира становится похожа на тренажёрный зал:) Со штангой проблемы - негде мне с ней заниматься:(
Vlad пишет:

цитата:

Да, еще пробу все же чередовать ширину хвата при подтягивании.

2-й подход у меня всегда широкий хват(но не за спину)
3-й обратный хват
1,4,5 - обычный хват.
Vlad пишет:

цитата:

Будем стремиться к очку :))

 Отправлено: 30.01.07 06:19. Заголовок: Re:

Так как тут, похоже, собирается база знаний по тр-кам по подтягиваниям, то позволю себе прокомментировать методику тренировки сборной НГУ по полиатлону, которую Vald уже привер в самом начале топика.
Мне эта тренировка помогла за 1 месяц нарастить подтягивания с 8 до 20 раз (имею ввиду "техничных раз"). При этом срыв происходил в основном из-за кисти.
После этого я подтягиваться перестал и возобновил тренировки на следующий год. Там примерно за месяц результат вырос с 22 до 30. При этом я считаю нужным отметить, что турник был в соседнем здании и базового периода (когда подтягиваешься просто как можно больше раз за день) у меня не было. Опять же - слабое место кисть - конец упражнения происходил из-за срыва с перекладины (тогда ещё не научился замазываться магнезией, а руки у меня очень сильно потеют)
Более солидные результаты.
АЮ имеет соревновательный рекорд 49 раз. При этом, кажется. ему также не хватало кисти, то есть, возможно, 49 раз быстрее 4 минут - меня тогда в секции ещё не было.
КВ - раз 42-43, точно не помню - прибавил с 30-33 за два месяца таких интенсивных тренировок и сделал столько за 3:15.
ВТ - на соревнованиях по полиатлону обычно имеет 44-48 раз, личный рекорд - 50 раз, но это на милицейском многоброье, там за техникой послабже следят.

Примечания: очень важно не заниматься самообманом и не "халявить техникой" при таких сериях, следить за достаточно быстрым подтягиванием.

В общем, итог: данные интенсивные тр-ки действуют примерно как интервальные ускорения. Они очень здорово увеличивают силовую выносливость работающих мышц и результат в подтягиваниях, по крайней мере до 45-50 раз за 4 минуты. Однако слабость этой методики - не сильно увеличивается абсолютная сила, а её запас хорошо бы иметь, очень плохо - не увеличивается сила/выносливость кисти, для этого приходится дополнительно "висеть".

 Отправлено: 30.01.07 09:44. Заголовок: Re:

Очень интересная информация. Не могли вы для статистики еще дополнительно сообщить веса: ваш, АЮ, КВ и ВТ?

 Отправлено: 30.01.07 11:08. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

1 месяц нарастить подтягивания с 8 до 20 раз

Name Changer пишет:

цитата:

а месяц результат вырос с 22 до 30

Из серии - быстрый заработок в инете(отправь 1$ и получишь 1000000:))
Поверю если ваш вес меньше 60кг

 Отправлено: 30.01.07 13:21. Заголовок: Да, конечно

Примерно одинаково. Приведу с примерным ростом.
я - 172см, вес ~63
КВ - 170см, ~68кг
АЮ - ~180см, ~65кг
ВТ - 178см, ~65кг