Отправлено: 26.10.07 13:03. Заголовок: скорость бега

пусть мой вопрос кому-то покажется смешным, но спрошу.

начал бегать не так давно, всего две недели.
как положено, с 3 км. скорость была что-то около 8-9 км/ч.
потом прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть.
и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.
не мало ли это? оно конечно приятно, с пробежки иду и жизни радуюсь... но может быстрее надо?

да, сказать надо о себе. мне 33 года, рост 186, вес около 100. раньше вообще не бегал.
большое спасибо, если что скажете.

 Отправлено: 26.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Я думаю,что 6км/ч как-то очень медленно.Я особо не напрягаясь так пешком хожу.Лучше побыстрее.

 Отправлено: 26.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Petek пишет:

цитата:

прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть. и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.

Не забывай о том, что в том, что бы немного поднажать на темп есть тоже определенное удовольствие. Не теряй его.

 Отправлено: 26.10.07 13:46. Заголовок: "шаг за шагом", как любят говорить наши англоговорящие братья

Главное вами сделано - положено начало. Попробуйте определить для себя какую то систему и переодичность занятий. Постепенно увеличивайте нагрузку по продолжительности бега. На данном этапе скорость будет сама постепенно приходить пропорционально уходу лишнего веса. Когда средний темп тренировочного бега без особого напряга достигнет 10 км в час, то можно будет начать работать и над скоростной выносливостью и получать и от этого удовольствие.....

 Отправлено: 26.10.07 14:06. Заголовок: Re:

Игорич пишет:

цитата:

На данном этапе скорость будет сама постепенно приходить пропорционально уходу лишнего веса. Когда средний темп тренировочного бега без особого напряга достигнет 10 км в час, то можно будет начать работать и над скоростной выносливостью и получать и от этого удовольствие....

я все понял. просто если сейчас мне увеличивать скрость, то трудновато все равно бегать.
я конечно читал, что скорость придет потом, но уж больно засомневался по поводу моей теперешней черепашьей.
вы меня прямо успокоили.
бегаю я 4 раза в неделю. вторник, четверг, пятница и воскресенье. вроде бы чувствую себя отдохнувшим перед очередным забегом.
будем бегать и ждать развития событий и скорости. всем большое спасибо за советы!

 Отправлено: 26.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Мерилом Вашей скорости должен быть пульс. Сейчас Вы должны проводить длительные (не менее часа) пробежки(или даже ходить пешком, если бежать тяжело) в аэробном режиме. К сожалению зоны интенсивности для Вас дистанционно определить невозможно, но на вскидку думаю, что верхняя граница пульса, которую нельзя превышать для Вас составляет 140 ударов.

 Отправлено: 26.10.07 14:43. Заголовок: Re:

Музыка Александр пишет:

цитата:

верхняя граница пульса, которую нельзя превышать для Вас составляет 140 ударов.

Много ли людей, начинавших бегать вот так любительски, когда либо смотрели на свой пульс? Мне представляется, что 70-80% бегунов-любителей и представления не имеют - какой он у них бывает.

 Отправлено: 26.10.07 14:50. Заголовок: Re:

За год,что я бегаю,ещё ни разу не измерял свой пульс.Так что я не знаю на каком пульсе бегаю.

 Отправлено: 26.10.07 15:01. Заголовок: Re:

да я вот тоже задумывался над контролем своего пульса.
а потом у миллера по-моему прочитал, что этот самый контроль можно заменить оценкой общего самочувствия в процессе бега.
типа если можешь разговаривать без напряга, то все в норме.
пока в принципе этот критерий и принял как исходный. если скорость делать больше, то говорить свободно не получается. по-моему, это разумный критерий оценки.

 Отправлено: 26.10.07 15:18. Заголовок: Разумный

Для начинающего джоггера - правильный критерий.

Примерно тоже самое - темп, при котором дышать только ртом носом становится трудно.

P.S. сорри, опИсался... тьфу, описАлся!

 Отправлено: 26.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Много ли людей, начинавших бегать вот так любительски, когда либо смотрели на свой пульс? Мне представляется, что 70-80% бегунов-любителей и представления не имеют - какой он у них бывает.

Знаете, если человек начинает бегать - то это неспроста. Может он добиться чего-нибудь хочет, тогда имеет смысл сразу начинать тренироваться по науке. Если же человек бегает просто для здоровья, то тем более - нечего его гробить с самого начала.

Lutyi пишет:

цитата:

За год,что я бегаю,ещё ни разу не измерял свой пульс.Так что я не знаю на каком пульсе бегаю.

Это свидетельствует только об отсутствии какого-либо продуманного подхода к тренировочной деятельности и полном отсутствии самоконтроля. В частности тот же Сейлер утверждает, что большинство спортсменов-любителей тренируются с неправильной интенсивностью, в так называемой средней зоне интенсивность, разрушая себя таким образом.
Кроме того использование пульсомера является методом инструментального контроля, поскольку контролируя изменение пульса, делая ортостатическую пробу и фитнес-тест можно определить уровень своего функционального состояния и определить моменты перехода от тренировок к восстановительным процедурам. И зачастую такой тонкий контроль позволяет выявить начало перетренированности до момента, когда Вы почуствуете это сами.
Применение же его на соревнованиях позволяет анализировать прохождение дистанции, сравнивать с предыдущими соревнованиями, проводить сравнительный анализ вариантов подготовки и прочее.

Petek пишет:

цитата:

пока в принципе этот критерий и принял как исходный. если скорость делать больше, то говорить свободно не получается. по-моему, это разумный критерий оценки.

Ну в общем да.

 Отправлено: 26.10.07 15:33. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

дышать только ртом

носом наверно? Я вообще не знаю как можно только носом дышать при беге.

И правильно вообще, Мильнер для начинающих с большим избытком веса - то что надо идейно.

http://www.odinvopros.ru/lib/milner_02.php

 Отправлено: 26.10.07 15:36. Заголовок: А как вы измеряете скорость?

6 км/ч - это, действительно, скорость пешехода.

В любом случае, от всей души рекомендую вам плюнуть на все эти скорости и бегать так, чтобы получать побольше удовольствия! :-)

 Отправлено: 26.10.07 15:42. Заголовок: +

Petek пишет:

цитата:

бегаю я 4 раза в неделю. вторник, четверг, пятница и воскресенье. вроде бы чувствую себя отдохнувшим перед очередным забегом.

В качестве рекомендации, попробуйте в воскресенье бегать в 1,5-2 раза дольше, чем в обычные дни, естественно с той же скоростью. Наиболее верный путь к достижениям, как к большим, так и к малым в циклических видах, лежит через объем....

 Отправлено: 26.10.07 15:42. Заголовок: Конечно, я оговорился :)

 Отправлено: 26.10.07 15:48. Заголовок: Рано!

Игорич пишет:

цитата:

В качестве рекомендации, попробуйте в воскресенье бегать в 1,5-2 раза дольше, чем в обычные дни, естественно с той же скоростью. Наиболее верный путь к достижениям, как к большим, так и к малым в циклических видах, лежит через объем.

"Длинные" можно устраивать, когда уже прибегался, а у человека только третья неделя идет! Да с большим весом на "длинных" и до травм недалеко, да и вообще, можно отбить желание.

Вот через полгода... вес спадет, ОДА укрепится - тогда можно длинные в выходные добавить.

А вот, что "верный путь к достижениям .... лежит через объем" - согласен!

 Отправлено: 26.10.07 16:05. Заголовок: Re:

Музыка Александр пишет:

цитата:

Знаете, если человек начинает бегать - то это неспроста.

Это самое "неспроста" у всех очень разное. Если речь зашла о получении удовольствия, но все такие вещи, как строгое бдение пульса, пробежки по дистанциям со строгой длиной, неукоснительное режимирования пробежек - это совсем никакого отношения не имеет к теме. Удовольствие - свободная стихия. Соблюдение правил - скорее закрепощение.

Я соглашусь, что для достижения серьезных результатов и участие в соревнованиях безусловно требуют системы и режима. Но пока до этого еще добраться надо.

А вообще, не в виде спора, а в качестве объяснения своей жизненной позиции в какой-то степени, хочу процитировать знаменитую фразу не помню кого :

цитата:

"Если тебе дали линованную бумагу - пиши поперек!"

 Отправлено: 26.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

не помню кого

Это Хуан Рамон Хименес. У нас известен в основном тем, что его высказывание Рей Бредбери поместил в качестве эпиграфа к роману "451 по Фаренгейту".

 Отправлено: 26.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Музыка Александр пишет:

цитата:

Это Хуан Рамон Хименес

Спасибо Вам огромное ;)

 Отправлено: 26.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Мне представляется, что 70-80% бегунов-любителей и представления не имеют - какой он у них бывает.

А я думаю, что и более 95-99% бегунов любителей.

 Отправлено: 29.10.07 10:07. Заголовок: Re:

мое почтение всем присутствующим!
в самом начале говорил, что может кто смеяться будет. вчера сам хохотал и вот почему.
почитал я ваши советы и рекомендации. всем большое спасибо за них. но слова Лютого вселили в меня некоторые сомнения. действительно, 6 км/ч - это довольно медленно, а у меня складывается впечатление, что бегу я достаточно быстро. эти сомнения росли и крепли...
в общем, вооружился я GPS-приемником и пошел мерять мой 200-метровый круг на спортплощадке, где обычно бегаю.
да... вот тут-то и начинается самое смешное. то, что я считал 200 метрами превратилось в 264! :) для удобства счета и скидывая возможную погрешность прибора, 4 метра откинул, получилось 260 м.
пересчитал табличку с учетными данными (в экселе, для ленивых типа меня) и получилось, что в удобном для себя темпе скорость у меня 8,03 км/ч. а когда быстрее было, то немного больше 9-ти получалось.

вывод: действительно, если регулярно заниматься бегом, то скорость сама собой растет! вот у меня только 2 недели, а уже с 6 до 8 выросла! :)
надеюсь, что настроение от такого казуса поднялось не только у меня. :)

 Отправлено: 29.10.07 10:24. Заголовок: Petek, нам пока удается сохранять доброжелательный тон (+)

Petek пишет:

цитата:

может кто смеяться будет. вчера сам хохотал

особенно по отношению к новичкам.

Конечно, есть несколько любителей позубоскалить (полистаешь страницы - сразу их узнаешь), но в общем-то тут хорошая атмосфера.

Давай, наращивай потихоньку объемы скорость, избавляйся от лишних килограммов, это сильно помогает в мирской жизни.

И - приходи на соревнования, это лучший способ победить себя ;-)

 Отправлено: 29.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Petek я бегать начал три года назад, результататов больших не добился, но за это время сбросил 18 кг, и пробежал 4 марафона, начинал то же где-то с такой же скоростью как и Вы. Для себя взял за правило регулярность тренировок- "хоть на маленькую пробежку но выйди".

Желаю успехов в Вашем начинании.

 Отправлено: 29.10.07 10:49. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Конечно, есть несколько любителей позубоскалить (полистаешь страницы - сразу их узнаешь), но в общем-то тут хорошая атмосфера.

я заметил, что здесь очень хорошие люди собрались. атмосфера очень дружелюбная и комфортная. да наверное по-другому и быть не может. у бегунов совсем меняется отношение к миру наверное. вот я совсем недавно бегаю, а настроение всегда хорошее, работоспособность очень сильно поднялась и вообще жить в огромную радость стало. а те, кто бегает по нескольку лет, наверное вообще постоянно счастливы.

 Отправлено: 29.10.07 11:10. Заголовок: Re:

По моему на этом этапе на скорость бега не стоит обращать внимания. Сам начинал бегать при схожих росто-весовых показателях (правда рост поменьше). Применил, как я ее назвал, "тактику рекордов" т.е. раз в 1-2 недели устанавливал личный рекорд по продолжительности бега хотя бы на 3-5 мин без учета расстояния или на 1-2 км без учета времени. Одновременно увеличивал частоту пробежек- сначала через 2 дня на третий, потом через день, потом 2 дня и день отдыха и т.д. Из 6мин\км начал выбегать примерно через 3-4 месяца совершенно к этому не стремясь,еще через 3-4 месяца-5.30. Единственный недостаток этой системы - через год перестает работать. Но для похудания подходит вполне - за год 27 кг

 Отправлено: 29.10.07 11:16. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

Единственный недостаток этой системы - через год перестает работать. Но для похудания подходит вполне - за год 27 кг

а через год нада подключать скоростные уже, чтобы быстрее 5,30 бежать :)
принцип чем больше, тем лучше перестает работать.
и бегать всегда в одном темпе утомительно для нервной системы (надоедает) - нужно с разным темпом бегать - когда то на скорости потерпеть, когда-то неспеша...

 Отправлено: 29.10.07 17:02. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

принцип чем больше, тем лучше перестает работать.

Смотря как бегать. Лидьярд советует бегать в режиме максимальной аэробной устойчивости. Т.е., скорость медленно, но
всё время увеличивать. Я, например, на след. сезон запланировал длительные бегать по 5, а темповики чуть быстрее 4-х. Но буду выходить постепенно, с 5.30 и 4.30 соответственно...
P.S. Похудел на 14, чего совсем не планировал, вес был всегда нормальный, хочу уже потолстеть обратно

 Отправлено: 30.10.07 13:06. Заголовок: Petek пишет: в обще..

Petek пишет:

цитата:

в общем, вооружился я GPS-приемником и пошел мерять мой 200-метровый круг на спортплощадке, где обычно бегаю. да... вот тут-то и начинается самое смешное. то, что я считал 200 метрами превратилось в 264! :) вот у меня только 2 недели, а уже с 6 до 8 выросла! :)

Попробуй теперь не по кругу, а по дороге или по лесу. Предполагаю, что скорость еще вырастет. ;)

 Отправлено: 30.10.07 13:12. Заголовок: Petek пишет: а те, ..

Petek пишет:

цитата:

а те, кто бегает по нескольку лет, наверное вообще постоянно счастливы

Но, ты знаешь, у нас случаются травмы (по неосторожности или незнанию - бег, все же, травматичен и сопряжен с значительными нагрузками) и тогда бывает очень грустно...

zhenik пишет:

цитата:

и бегать всегда в одном темпе утомительно для нервной системы (надоедает) - нужно с разным темпом бегать - когда то на скорости потерпеть, когда-то неспеша...

Для меня еще важно - по разным трассам. По одной и той же бегать надоедает и хочется новизны ощущений. Тогда и скорость растет и бежать хочется все дальше.

 Отправлено: 30.10.07 14:35. Заголовок: Carmero пишет: Я, н..

Carmero пишет:

цитата:

Я, например, на след. сезон запланировал длительные бегать по 5, а темповики чуть быстрее 4-х.

По-моему , большая разница. Если получаются "темповики" ~по 3.55/км , то 25-30 км уж всяко надо бежать по 4.45-4.50/км.

 Отправлено: 30.10.07 15:02. Заголовок: А у меня получилось ..

А у меня получилось так,что я пробежал 30км за 2.01.50,и достаточно легко бежалось.А 20км я могу пробежать где-то по 3.50 км,лучшее время было 1.16.23.О чём это говорит?

 Отправлено: 30.10.07 16:12. Заголовок: Vald пишет: По-моем..

Vald пишет:

цитата:

По-моему , большая разница. Если получаются "темповики" ~по 3.55/км , то 25-30 км уж всяко надо бежать по 4.45-4.50/км.

Возможно. Посмотрим, как пойдёт. Сейлер вообще-то не советует проводить "средние" тренировки. Или надо бегать долго в уверенной аэробной зоне (ближе к её верхней границе), или проводить темповые тренировки. Я по себе чувствую, что в этом что-то есть.

 Отправлено: 30.10.07 16:26. Заголовок: Carmero пишет: Возм..

Carmero пишет:

цитата:

Возможно. Посмотрим, как пойдёт. Сейлер вообще-то не советует проводить "средние" тренировки. Или надо бегать долго в уверенной аэробной зоне (ближе к её верхней границе), или проводить темповые тренировки. Я по себе чувствую, что в этом что-то есть.

Конечно есть. Я например вообще быстрее 6 мин километр длительные не бегаю, а темповую работу выполнял в этом году от 3:50 (6*1000) весной, до 3:30 (6*1000) в начале осени.

 Отправлено: 30.10.07 18:50. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

до 3:30 (6*1000) в начале осени

Хорошая серия, Саша! 10 км за 37,30 должен бежать!

 Отправлено: 30.10.07 19:32. Заголовок: zhenik пишет: Хорош..

zhenik пишет:

цитата:

Хорошая серия, Саша! 10 км за 37,30 должен бежать!

Я с бегами завязал и использовал их, как я тебе уже говорил, как средство снизить вес и повысить функциональную готовность для лыж, так что мой лучший и единственный результат на 10 км в этом сезоне так и останется 38:50 (показан в июне). На будущий год конечно подтянусь минут до 36. Завтра еду на Левковку на роллерах, а в пятницу - в Коргашино на имитацию.

 Отправлено: 31.10.07 05:44. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Я например вообще быстрее 6 мин километр длительные не бегаю

Моё -то мнение , что бегать по 6 мин/км имеет право суточник /100-км-щик/начинающий джоггер. Для остальных -это "бег для аппетита " , не более.
Музыка Александр пишет:

цитата:

темповую работу выполнял в этом году от 3:50 (6*1000) весной, до 3:30 (6*1000) в начале осени.

Не очень понимаю терминологию лыжников. "Темповая" -это 6км непрерывно с названной скоростью. А чтобы бегать так 1000 метровый отрезок достаточно иметь минимум здоровья & не иметь лишней массы .

 Отправлено: 31.10.07 06:47. Заголовок: Vald пишет: Моё -то..

Vald пишет:

цитата:

Моё -то мнение , что бегать по 6 мин/км имеет право суточник /100-км-щик

Согласен, причем когда бежишь длительную более 60км.

 Отправлено: 31.10.07 06:50. Заголовок: Vald Кстати, намеча..

Vald
Кстати, намечается ли у Вас с подопечной в ближайшее время что-нибудь длительное. По старой схеме помню за 40 дней до старта бежали контроль 60км в скоростном режиме предстоящего старта.

 Отправлено: 31.10.07 14:27. Заголовок: Vald пишет: Не очен..

Vald пишет:

цитата:

Не очень понимаю терминологию лыжников. "Темповая" -это 6км непрерывно с названной скоростью.

Конечно же повторная, ошибся.

 Отправлено: 31.10.07 14:34. Заголовок: Vald пишет: Моё -то..

Vald пишет:

цитата:

Моё -то мнение , что бегать по 6 мин/км имеет право суточник /100-км-щик/начинающий джоггер.

Тогда скажите пожалуйста, какой у Вас получается средний пульс на длительной (к примеру 2 часа по 4.50).
Я же темп выбираю не от балды, а от среднего пульса, для того, чтобы попасть в соответствующую целевую зону.
То же самое и с повторной (6*1000), темп выбирается опять же исходя из среднего пульса.

 Отправлено: 01.11.07 06:10. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

какой у Вас получается средний пульс на длительной (к примеру 2 часа по 4.50).

Я лично в таком темпе ( 4.40-4.50) бегаю короткие восстановительные пробежки ( 10-14 км) . 2-часовик бегу ( если в нормальном состоянии) от 4.10 до 4.30 ( в зависимости от условий и покрытия). Темп выбираю "по усилиям ". На ЧСС особо не ориентируюсь . Как правило , это ~ 140 . Если -под 150 уд/мин ., то это уже бег в район 3.45/км .