Отправлено: 26.10.07 13:03. Заголовок: скорость бега

пусть мой вопрос кому-то покажется смешным, но спрошу.

начал бегать не так давно, всего две недели.
как положено, с 3 км. скорость была что-то около 8-9 км/ч.
потом прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть.
и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.
не мало ли это? оно конечно приятно, с пробежки иду и жизни радуюсь... но может быстрее надо?

да, сказать надо о себе. мне 33 года, рост 186, вес около 100. раньше вообще не бегал.
большое спасибо, если что скажете.

 Отправлено: 31.01.08 22:25. Заголовок: stranger пишет: Люб..

stranger пишет:

цитата:

Любопытно , много здоровья прибавляется у Куроса после преодоления рубежа в 300км за сутки ?

Согласен- не прибавится. Я лично Куросу верю, при больших объемах - больше травм, не знаю как там с энергетикой и ......., но на травмированных ногах и при травмированном позвоночнике далеко не убежишь - это точно

Vald пишет:

цитата:

Любители американские -трусЯт . Но они во всех странах только трусЯт.

К сожалению быстро время летит и наверное действительно уже прошли те времена, и даже у нас в московской области при 10 млн населении, что то не припомню, чтоб за последние 10 лет кто нибудь из новеньких хотя бы разменял 2.30 на марафоне - из тех кто не бежал по КМС до 98г (хотя есть один, но на укороченной на 2 км трассе)

 Отправлено: 31.01.08 22:39. Заголовок: Lutyi пишет: но 150..

Lutyi пишет:

цитата:

но 1500км в месяц-это много

Ничего может быть еще втянешься, если поставишь перед собой цель и здоровье позволит - ну хотя бы 600 иногда
Я тоже ломался где то на 160 км в неделю - травмы, усталость ..

 Отправлено: 31.01.08 22:51. Заголовок: неместный пишет: 2...

неместный пишет:

цитата:

2. 3:36 + 3:35 + 3:33 = 10:44

Ну вот видишь, я думаю уже сейчас на соревнованиях вытянешь 18.00, если не завысишь темп бега в начале
Не забывай про более длинные дистанции 8-10 км допустим по 3.50-3.45 и ОФП (или статодинамику) после легких пробежек, ускорения по 100 по 200 м - это уж как здоровье позволит

 Отправлено: 31.01.08 23:17. Заголовок: ALF пишет: не припо..

ALF пишет:

цитата:

не припомню, чтоб за последние 10 лет кто нибудь из новеньких хотя бы разменял 2.30 на марафоне - из тех кто не бежал по КМС до 98г

Робби, если задастся целью, пробежит

 Отправлено: 01.02.08 01:17. Заголовок: Ну 600км-не 1500км,и..

Ну 600км-не 1500км,и это осилить можно.А в моем случае надо больше осилить-у меня впереди суточный бег.

 Отправлено: 01.02.08 02:06. Заголовок: неместный неместный ..

неместный неместный пишет:

цитата:

1. 3:50 + 3:39 + 3:32 = 11:01 2. 3:36 + 3:35 + 3:33 = 10:44

Работа , без лести превосходна , но какое качество ты ей развиваешь ? В каких пульсовых зонах , и еще много чего можно спросить ... Я заметил , на форуме большая часть народа не видит процесс трени в целом , а отдельные работы , причем не совсем представляя для чего их делают ... Отсюда в лучшем случае топтание на месте , в худшем - снижение и без того слабых результатов , травмы и как следствие потеря мотивации ... Лично у меня на работах сходного скоростного режима , на 5км в соревах показываю примерно 17мин00сек ...

 Отправлено: 01.02.08 02:23. Заголовок: Вот у меня что-то ни..

Вот у меня что-то никак не получается приобщить себя к скоростной работе...Не делая никакой скоростной работы,я с легкостью выбегаю на 5км из 18мин...Значит могу и быстрее.Как заставить себя развивать скорость и скоростную выносливость?

 Отправлено: 01.02.08 02:49. Заголовок: Lutyi Без обид : &#..

Lutyi Без обид : "Нельзя объять необъятное" К.Прутков . Четко поставь задачи и двигай к ним , скорость в классическом понимании и суточный бег , это две большие разницы . Мне непонятно только одно - зачем он тебе ? Сутки можно успешно бегать и после 40лет , а вот марафоны быстрее 2:10 фигвам получится ...

 Отправлено: 01.02.08 03:18. Заголовок: RE: неместный неместный ..

stranger, вот такой расклад:

1. 3:50 средний пульс: 153 макс пульс: 166 шагов/мин: 188
3:39 средний пульс: 168 макс пульс: 170 шагов/мин: 192
3:32 средний пульс: 173 макс пульс: 175 шагов/мин: 190

2. 3:36 средний пульс: 161 макс пульс: 172 шагов/мин: 186
3:35 средний пульс: 174 макс пульс: 176 шагов/мин: 190
3:33 средний пульс: 178 макс пульс: 181 шагов/мин: 188

бежал по стадиону, кроссовки Adizero PR

 Отправлено: 01.02.08 03:29. Заголовок: Да я и не обижаюсь! ..

Да я и не обижаюсь! Не знаю,но мне нравится суточный бег,не бегал конечно еще,но пробегу.Для меня,чем больше,тем лучше,чем тяжелее,тем интересней. Я понимаю,что я молодой еще,и можно добиться успеха и на более коротких дистанциях. А за 2.10 я не пробегу марафон,и даже за 2.20...А на более длинных дистанциях я могу добиться больше.

 Отправлено: 01.02.08 04:29. Заголовок: неместный Работа пре..

неместный Работа предположительно начинается с уровня ПАНО и "залазит" в смешанную и анаэробную зону , к 3000м - 5000м , для меня говорит о признаках двигательной одаренности ... Врабатывание в норме , увеличение пульса без резких "скачков" говорит о правильном режиме работы , без "перебора" , отдых продолжительнее необходимого ... Это с точки зрения классического подхода ... Оценка приблизительная и неявляется критерием . Для более точного анализа очень мало материала ...

 Отправлено: 01.02.08 04:36. Заголовок: Lutyi пишет: А за 2..

Lutyi пишет:

цитата:

А за 2.10 я не пробегу марафон,и даже за 2.20...

Да с такой верой в свои силы , пробежать быстро скорее нереально , но берусь утверждать что результаты уровня 2:20 на марафоне , при должном усилии , могут покориться любому молодому , крепкому и здоровому мужчине ...

 Отправлено: 01.02.08 06:07. Заголовок: stranger, за "пр..

stranger, за "признаки двигательной одаренности" спасибо :)

не хочу я чересчур планами заморачиваться. начнешь увлекаться составлением планов - бегать станет некогда :)
буду считать задачей следующих 6-ти недель специальная выносливость и умение терпеть. план что написал ALF в принципе мне подходит.
бег по 1000 буду считать интервалами, бег по 3000 - темповым. примерные скорости взял с McMillan calcultor, по самочуствию/пульсу будет надо поправлю. после этого недели 3 поработаю на скорость и в начале апреля побегу пятерку.
надо вот только как-то по-умному сократить время отдыха, а то я и перед последней 1000 тоже 5 мин отдыхал - тяжело себя заставить начать, хотя пульс у меня довольно быстро падает.

 Отправлено: 01.02.08 07:31. Заголовок: Lutyi пишет: А за 2..

Lutyi пишет:

цитата:

А за 2.10 я не пробегу марафон,и даже за 2.20...А на более длинных дистанциях я могу добиться больше.

А, почему такая уверенность? Это слепая вера или на интуитивном уровне? Вроде первый старт на длительной дистанции был не совсем удачный. Для хорошого результата на сверхмарафоне, в первую очередь нужно отменное здоровье, светлая голова и упорство (не упрямство) при достижении цели.

 Отправлено: 01.02.08 09:30. Заголовок: Не знаю почему такая..

Не знаю почему такая уверенность,почему-то мне так кажется.Вот 2.30 на марафоне,я думаю,если попотеть,то еще смогу пробежать.А вот дальше...почему-то сомневаюсь.

 Отправлено: 01.02.08 10:14. Заголовок: Lutyi пишет: Вот 2...

Lutyi пишет:

цитата:

Вот 2.30 на марафоне,я думаю,если попотеть,то еще смогу пробежать.

А вот я, по имеющей информации на данный момент, думаю, что тебе гораздо легче будет выбежать из 2:30 на марафоне, чем 250 км на сутках. Конечно, все это при условии грамотной тренировочной программы на 2-3 года.
А сутки от тебя никуда не уйдут. Вспомнил пример с Д. Тишиным. Он начал бегать суточный с 17 лет, своим упорством добился выполнения МСМК, но потом пошли травмы одна за одной. И сейчас даже не знаю, бегает ли он вообще. Природу не обманешь, за все приходиться платить по счетам, рано или поздно.

 Отправлено: 01.02.08 10:24. Заголовок: А что за информация ..

А что за информация такая?Почему Вы думаете,что мне легче выбежать марафон из 2.30,чем пробежать за сутки 250?А может совсем наоборот?

 Отправлено: 01.02.08 12:09. Заголовок: Объем не панацея

Набрал приличный объем в ноябре-декабре, больше 800км бег плюс лыжи за 18 дней. По хорошему рельефу - суммарный подъем за это время составил больше 23км. В условиях недостатка кислорода, атмосферное давление было около 600мм.рт.ст.

И что?

И ничего. На лыжах стал бежать чуть медленнее, чем последний соревновательный сезон. Бегом стал слабее, чем был летом. Разочарование от сборов в среднегорье, понижение самооценки.

Не надо тренироваться однобоко. А если делать необходимые силовые и скоростны, то на такой объем здоровья не хватит. (Да в среднегорье и не поделаешь скоростные толком, кислорода не хватает).

 Отправлено: 01.02.08 12:24. Заголовок: Я даже не знаю,как с..

Я даже не знаю,как скажется на мне большой беговой объем.Максимум у меня было 451км.А раз я собираюсь бежать сутки,я считаю,надо бегать больше.

 Отправлено: 01.02.08 13:07. Заголовок: Из воспоминаний Влас..

Из воспоминаний Властика Скварила, учавствовавшего в Шестидневном пробеге в Колаке -- Австралийский шестидневный пробег имени Клиффа Янга 20-25 ноября 2005 года:

"Мне не удалось потренироваться в том объеме, в котором хотелось бы: ежедневно я пробегал 15-20 км, как правило, в два этапа. В основном я проделывал это в щадящем темпе в сопровождении моей старой собаки Асты. Для предстоящего забега этого было вряд ли достаточно. Однако я не тревожился. Я считал, что у меня будут свежие ноги и, возможно, я попаду в десятку лучших. На большее я не рассчитывал."

Может лукавил, а может сработали его опыт и хорошая подготовка раньше.

 Отправлено: 01.02.08 13:35. Заголовок: Лютый, я конечно не ..

Лютый, я конечно не сверхмарафонец, но бегаю более 3-х лет. И могу Вам с уверенностью сказать, что большим объёмом можно просто себя "убить", - желание бегать вполне может исчезнуть. Но тут дело не только в усталости: от чрезмерного объёма и скорости могут начаться необратимые изменения в сердечной мышце. В одном из старых номеров журнала "Бег и мы" (№ 9, 1995 г.) есть интервью с известнейшими сверхмарафонцами А. Кругликовым, Э. Хировым и их тренером В. Кенигом. Так вот Кениг считает (цитата): "Абсолютному новичку в беге на длинные дистанции о старте на сутках думать вообще не следует. По крайней мере такую идею надо выбросить из головы ну хотя бы на несколько лет. Что же касается тех, у кого за плечами минимум три-четыре(!) года занятий марафоном и при этом они имеют на нём результат не хуже 3:30-3:40, на мой взгляд достаточно для подготовки трёх-четырёх месяцев. При условии, что они будут пробегать в месяц в умеренном темпе порядка 400 км. В этом случае правомерно рассчитывать на то, чтобы добежать и показать результат в пределах 180-200 км". Кругликов добавляет к этому: "... бегать следует со скоростью не более 5 мин. - 5.15 мин. на км... Ну а коль Вам неймётся увеличить нагрузку, то увеличивайте объём(!), а не скорость".

 Отправлено: 01.02.08 13:40. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю,что Э.Хиров-тот,который из Серпухова?

 Отправлено: 01.02.08 13:52. Заголовок: В принципе я так и п..

В принципе я так и поступаю...Не знаю почему,но я не люблю как-то работать над скоростью,но,чтобы бежать марафон за 2.30 нужна и скорость и скоростная выносливость,а у меня с этим проблемы,можно так сказать.Я обычно бегаю в умеренном темпе от 4мин. на км и до 4.30 на км.От 20 и до 42км в день для меня вполне посильная нагрузка.

 Отправлено: 01.02.08 13:57. Заголовок: И "показать резу..

И "показать результат в пределах 180-200км"...Я как раз ставлю перед собой задачу пробежать минимум 200км.Думаю,не так уж и на много замахнулся.При хорошей подготовке я это могу осуществить.

 Отправлено: 01.02.08 14:14. Заголовок: Да, это тот самый Хи..

Да, это тот самый Хиров, который из Серпухова. А Вы с ним знакомы?

 Отправлено: 01.02.08 14:24. Заголовок: Вот если бы Вам удал..

Вот если бы Вам удалось найти где-нибудь эту статью... Называется "Если кто знает о суточном беге больше, пусть скажет" (БиМ, №3`95(9)). Очень интересна в методическом отношении.

 Отправлено: 01.02.08 14:24. Заголовок: Когда бежал марафон ..

Когда бежал марафон КЛБ "МИР",познакомились немного пообщались,он дал свой номер телефона.Просто я недалеко от Серпухова живу.Вот и думаю,может созвониться,думаю вспомнит,хотя уже столько времени прошло,может чем поможет...

 Отправлено: 01.02.08 14:30. Заголовок: Было бы интересно по..

Было бы интересно почитать эту статью!

 Отправлено: 01.02.08 16:19. Заголовок: Если будет время, мо..

Если будет время, может быть, я её перепечатаю и выложу здесь.

 Отправлено: 01.02.08 16:40. Заголовок: С удовольствием проч..

С удовольствием прочитаю,может что полезного для себя найду.

 Отправлено: 01.02.08 23:29. Заголовок: Ak55 пишет: Робби, ..

Ak55 пишет:

цитата:

Робби, если задастся целью, пробежит

При объемах 800 за 18 дней да еще впремежку с лыжами - здоровья пожалуй не хватит
А вот у неместного в принципе шансы еще есть, если скинет кг 12 в процессе тренеровок, то получит бонус процентов 10-15 в скорости

 Отправлено: 04.02.08 06:16. Заголовок: RunDD пишет: я коне..

RunDD пишет:

цитата:

я конечно не сверхмарафонец, но бегаю более 3-х лет. И могу Вам с уверенностью сказать

Полагаете , что 3 лет достаточно для советов "с уверенностью " ? Это всего-то уровень джоггера , набирающегося опыта .
RunDD пишет:

цитата:

"Если кто знает о суточном беге больше, пусть скажет" (БиМ, №3`95(9))

Проще и эффективнее "вызвать " ROM'a ( мсмк в суточном , чемпион страны) и задать ему вопросы .

 Отправлено: 05.02.08 01:31. Заголовок: Сегодня пробежал 10к..

Сегодня пробежал 10км,так сказать,в эктримальных условиях.И самое интересное,вот уже где-то 3 месяца я не мог выбежать из 40мин...А сегодня ночью,по абсолютно неосвещенной дороге,пробежал 10км за 38.42...И было такое чувство,что мог и быстрее-боялся наступить не туда ногой-дороги у нас далеко не в идеальном состоянии...

 Отправлено: 05.02.08 01:35. Заголовок: Самое интересное для..

Самое интересное для меня то,что я так пробежал 10км после вчерашнего снегобега...

 Отправлено: 06.02.08 08:32. Заголовок: А про себя вообще мо..

А про себя вообще молчу. 3 дня халявил так сказать, хорошо отдыхал, не бегал. Вот решил пробежать 5 км на время, и 5 назад, чтобы 10 получилось. Так я эти 5 км за 19:20 пробежал . Причем первый км был 3:30)). ну ничего себе, неужели так сказывается отдых?:)

 Отправлено: 06.02.08 08:44. Заголовок: А что 19.20 плохо?Ил..

А что 19.20 плохо?Или что?

 Отправлено: 06.02.08 09:17. Заголовок: Конечно плохо. я пос..

Конечно плохо. я после месяца тренировок за 18:14 бежал последние 5 км на 10 ке:).
Все потому что я застоялся, да и в одном темпе постоянно бегаю, вот и никакого пока прогресса:).

 Отправлено: 06.02.08 09:53. Заголовок: Бывает такое.....

Бывает такое...

 Отправлено: 11.02.08 16:46. Заголовок: все таки чего-то я в..

все таки чего-то я в своем организме не понимаю.
в среду бежал кросс 5км по 4:10-4:25 правда холмистая местность. в четверг 2400 - 2000 - 1600 по 3:36, 4 мин между - что-то очень тяжело.
в пятницу 15км по 4:50 утром + 4км по 5мин + 2.5 км по 5:40 ( это вечером дети бегать запросились) - устал под вечер как собак.
а в суботу - 10км по 5 мин.
сегодня побежал 5км - ну типа дистанцию потрогать. долго сомневался думал может отдохнуть - решил пробегу 3, а там посмотрю.
короче пробежал не очень упираясь 3:41-3:39-3:39-3:40-3:32, пульс(средний) 153-164-169-171-175. ощущение что очень легко. как то даже раздумывал может отдохнуть минут 5-7 и побежать 3 допустим но не стал.

в общем, по моим ощущениям, мне легче пробежать 5км по 3:40 чем 3х1600 в том же темпе с 1 мин отдыха

 Отправлено: 11.02.08 23:55. Заголовок: Кросс по 4.10 даже 5..

Кросс по 4.10 даже 5 км в зимних условиях это уже нагрузка, т.е. расчитывать на легкий бег на следущий день уже не приходится - небольшое недовостановление.
В пятницу я бы дал разгрузку т.е 10км по 5 мин или медленнее (зависит от трассы), а вот в субботу 15 км побыстрее,
Если в воскресенье был отдых - организм восстановился, вот и появилось ощущение легкости бега, а бежать дистанцию одним отрезком иногда легче чем по кускам. В общем прикидка неплохая - сейчас главное себя не перегрузить, вес для частых скоростных тренировок пока еще великоват - так можно и травму получить, ну и не забывать чередовать легкие дни с нагрузочными