Отправлено: 26.10.07 13:03. Заголовок: скорость бега

пусть мой вопрос кому-то покажется смешным, но спрошу.

начал бегать не так давно, всего две недели.
как положено, с 3 км. скорость была что-то около 8-9 км/ч.
потом прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть.
и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.
не мало ли это? оно конечно приятно, с пробежки иду и жизни радуюсь... но может быстрее надо?

да, сказать надо о себе. мне 33 года, рост 186, вес около 100. раньше вообще не бегал.
большое спасибо, если что скажете.

 Отправлено: 12.02.08 15:39. Заголовок: А я в своем организм..

А я в своем организме что-то не понимаю.
В субботу пробежал 11 км, вечером отдыхал с друзьями:). В воскресенье решил попробывать пробежать по-больше, да так бежалось легко, что пробежал 22 км, а последние 5 км, из 4 х минут на км. Даже после тренировки подумал, а оказывается бег не очень то и тяжелый вид спорта))). Вчера пробежал 12 км, в среднем темпе, ну а сегодня 11 ну прям тяжеловато. Ни о какой скоростной работе речи и быть не может, когда в спокойном то темпе тяжело бегать, а перегружать себя не очень то и хочется.

 Отправлено: 13.02.08 00:47. Заголовок: Организм иногда терп..

Организм иногда терпит и не такое, привожу некоторые связки из своего дневника ( первая половина августа 98)
Пятница разминка + 2 х 1000(3.17, 3.03) + заминка --всего 11км
Суббота соревнования 15 км шоссе - 48.59 ---- всего 20км
Воскресенье с утра длит. бег 30 км шоссе - 1.53.50
----------------------------вечер 20 км шоссе - 1.16.20 - правда на следущий день усталость ощущалась прилично

В конце следущей. недели: пятница 30 км по стадиону на время -1.45.25(равномерно с запасом сил)
суббота почти восстановительный бег 10км - 41.50
Воскресенье с утра по размеченной трассе шоссе 20км - 1.11.45
-----------------------------------------------------вечер 20 км - 1.12.15
Понедельник 10км шоссе - 40.30
Вторник 2 Х 5000 стадион (17.06; 16.31) всего 20 км
Среда шоссе 20 км - 1.19.05 и т.д
Откуда только силы раньше брались на такие ..... эксперименты - все таки любитель и отдыхать то по человечески некогда было

 Отправлено: 13.02.08 22:33. Заголовок: Дааааа, были люди в наше время! Нет слов...

С такой набеганностью можно было чудеса творить на марафонах и сверхмарафонах. И мотор был готов и мышцы и мотивации через край, похоже:)

 Отправлено: 13.02.08 22:36. Заголовок: А я вот когда пытаюс..

А я вот когда пытаюсь бежать на носок, бежать вроде могу, но как-то бестолково это. Это похоже на постоянное утыкание в переднюю часть ноги. И скорость почему-то теперь при таком подходе падает на 5-10 сек на км. Перехожу на пятку и как-то ощущение появляется что я спокойно "качусь" через стопу...

 Отправлено: 13.02.08 23:44. Заголовок: Робинзон пишет: С т..

Робинзон пишет:

цитата:

С такой набеганностью можно было

Вот и побегал только недолго до конца февраля, действительно было хорошее состояние и самое главное быстро восстановливался, но зима затем выдалась совсем неудачная, почти ежедневно приходилась бегать по снежной каше, постоянное проскальзывание, получил травму- растянул паховые мышцы и вообще что-то непонятное началось - весной когда вышел на шоссе на самой обычной пробежке начиная с 3 км была ощущение напряженности бега как будто добегаю 30 ку, ноги таскал с трудом , только лет через пять мне одна из наших ветеранов-средневичек объяснила, что возможно было воспаление лимфотических узлов в паховой области - но бегать нормально я уже не смог.

 Отправлено: 14.02.08 00:00. Заголовок: Авва пишет: И скоро..

Авва пишет:

цитата:

И скорость почему-то теперь при таком подходе падает на 5-10 сек на км

Н. Тетин -(серебрянный призер ЧР по бегу на 100 км~6..43..) тоже постоянно бегал с носка (пока не перешел на сверхдлинные), но у меня такое ощущение складывалось, что бег у него какой то неестественный, напряженный, шаг укороченный, да и проблем хватало с коленями ...

 Отправлено: 14.02.08 06:25. Заголовок: Робинзон пишет: С т..

Робинзон пишет:

цитата:

С такой набеганностью можно было чудеса творить на марафонах и сверхмарафонах.

ALF пишет:

цитата:

с утра длит. бег 30 км шоссе - 1.53.50 вечер 20 км шоссе - 1.16.20

цитата:

с утра по размеченной трассе шоссе 20км - 1.11.45 [quote]30 км по стадиону на время -1.45.25

Марафон должен был получаться самое ~2:25-2:28 . В успехе сверхмарафона ( 100 км ) такой уверенности нет.
У меня в своё время похожие тренировки были , с той разницей , что вечером ничего не "дублировал " по темпу , а трусил 8-10 км ; по стадиону десятки километров не бегал , тем более 30 км по 3.30/км ; а 2х5000м мог несколько быстрее изобразить.
Но когда получался быстрый непрерывный бег , то возникал вопрос , как дальше развивать кондиции ? Как правило , старался уйти от непрерывного бега и бегать только быстро. Но не могу однозначно утверждать ,что это правильный путь.

 Отправлено: 14.02.08 10:51. Заголовок: Авва пишет: Перехож..

Авва пишет:

цитата:

Перехожу на пятку и как-то ощущение появляется что я спокойно "качусь" через стопу

Эффект пресс-папье. Такая полукруглая штука была для промокашки. Перемещение получается не только за счет толчка, но и за счет контакта прокатывания по всей стопе. И удар гасится.

 Отправлено: 15.02.08 01:15. Заголовок: Vald пишет: Марафон..

Vald пишет:

цитата:

Марафон должен был получаться самое ~2:25-2:28

2.27.34 ККМ98, за месяц до этого ММММ за 2.31.17(14м) но в неблагоприятных условиях выйграл Зараковский 2.20.50
Через неделю 1.24.16.(серебряный бор Москва заявлено 27км но было явно меньше), еще через неделю 22км (21.85) в Константиново Ряз. области 2 место 1.09.59 без разминки (Ю.Чижов там бежал годом ранее 1.08.50), через неделю полный пролет на 7 холмах на полумарафоне 5место(1м- Тухбатулин, 2 Коробов), потом Юрку Абрамова пытался обогнать на ~10.5км (3м), на финише на последнем км проиграл -скорости не хватило, за 2 недели до этого проиграл Андрею Фарносову > 5 км в Подольске по шоссе 15.58 (5с на финише), В начале декабря был 3 на 15 км в Яхроме, 3м на Карнавальном пробеге на 20км, в и в конце декабря выйграл у И.Изюмова 10 км по шоссе 31.39 у него дома, но был тока 2 , Ю. Усачев обставил

 Отправлено: 15.02.08 02:40. Заголовок: Дааа...Мне до такой ..

Дааа...Мне до такой скорости еще расти и расти,бегать и бегать...

 Отправлено: 15.02.08 05:57. Заголовок: Lutyi пишет: Мне до..

Lutyi пишет:

цитата:

Мне до такой скорости еще расти и расти,бегать и бегать...

Для этого просто "бегать и бегать " недостаточно . Надо ещё знать "когда, сколько и в какую сторону бежать " .

 Отправлено: 15.02.08 13:37. Заголовок: Lutyi Готовясь к сут..

Lutyi Готовясь к суткам - о такой скорости можно забыть ...

 Отправлено: 15.02.08 13:42. Заголовок: ALF Твой потенциал в..

ALF Твой потенциал в руки к грамотному специалисту , и ты по МСМК стабильно мог бежать , особенно если смотреть на твои "спаренные" работы ..., это даже не одаренность , а двигательный талант ! Без лести ...

 Отправлено: 15.02.08 13:46. Заголовок: Я сейчас о скорости ..

Я сейчас о скорости и не думаю.Мне надо долго бегать и много,а не быстро.

 Отправлено: 15.02.08 13:50. Заголовок: Денис Е пишет: о к..

Денис Е пишет:

цитата:

о какой скоростной работе речи и быть не может, когда в спокойном то темпе тяжело бегать

Могу точно сказать , о такой которая позволит в процессе увеличения нагрузки легко переносить серьезные работы и в короткие сроки восстанавливаться ... , что позволит прогрессировать в росте результатов . Денис Е пишет:

цитата:

а перегружать себя не очень то и хочется.

А это главная фраза ...

 Отправлено: 15.02.08 14:10. Заголовок: Вот вчера решил вмес..

Вот вчера решил вместо дня отдыха пробежать 6 км, но быстро по 3:45, сегодня чувствуется легкость.

Заодно и кроссовки обновил.

 Отправлено: 15.02.08 15:52. Заголовок: а пожет не хватает акцента на подъем/вынос бедра? у велосипедистов это проблема.

 Отправлено: 16.02.08 00:09. Заголовок: stranger пишет: гра..

stranger пишет:

цитата:

грамотному специалисту , и ты по МСМК стабильно мог бежать

Сомневаюсь, здоровья все таки не хватало - в жаркую погоду особенно чуствовалось, хотя 100 км хотелось еще раз попробовать при идеальных условиях, но не судьба.
А вообще, так многие любители раньше бегали, потом переходили на более длинные (на 100, на сутки) взять хотя бы Н.Аринушкина, А.Моторина, И.Рябова, В.Синюшкина, Н.Тетина, Э.Хирова .... Все они одновременно выступали и на стайерских дистанциях и на марафонских, в том числе и такие столпы сверхмарафонского бега как К.Санталов, Г. Мурзин, А.Кругликов.
stranger пишет:

цитата:

если смотреть на твои "спаренные" работы

Это явление временное и если взглянуть как тренеровался Бальдини лет 10 назад (был у меня журнальчик) - то на фоне его нагрузок это просто пешая прогулка.

 Отправлено: 16.02.08 00:21. Заголовок: А как Бальдини трени..

А как Бальдини тренировался? Интересно!

 Отправлено: 16.02.08 03:52. Заголовок: ALF Мне так видится ..

ALF Мне так видится , что великие итальянцы , без химии не обходились на трени ... Просто внесоревновательный контроль по серьезному только начали внедрять ... ALF пишет:

цитата:

А вообще, так многие любители раньше бегали

Думаю насчет многих , это сильно сказано . Да и по моим убеждениям они по серьезности отношения к трени , скорее профи . ALF пишет:

цитата:

то на фоне его нагрузок это просто пешая прогулка.

Не скромничай , все твое в тебе - важно найти правильные точки и все включится . Бальдини не с нуля "грузил" , длительно развивая свои качества ...

 Отправлено: 18.02.08 06:04. Заголовок: stranger пишет: Мн..

stranger пишет:

цитата:

Мне так видится , что великие итальянцы , без химии не обходились на трени

Этот тезис употребляется уже не впервые . Доказательства есть ? Или грязные все , кроме питерских ?

 Отправлено: 18.02.08 22:59. Заголовок: Lutyi пишет: А как ..

Lutyi пишет:

цитата:

А как Бальдини тренировался? Интересно!

Пытался отыскать тот итальянский журнальчик, но безуспешно, Бальдини был тогда еще среднестатистическим марафонцем с результатом 2.11
А тренировки его приблизительно соответствуют таблице приведенной в статье А.Галимова ""Порог" для марафонца" в журнале "Легкая атлетика " (март 1991 г) для марафонцев уровня 2.08-2.10
Длительный медленный бег 40-60км - средняя скорость на км до 3.25 -- у меня 3.54-4.00 на 40км
Бег в среднем темпе 30 км - 3.05-3.20 -- у меня обычно 3.45-3.50
Темповый бег на соревновательной скорости (10-20км)- 2.58-3.00 -- 3.17-3.26
Бег на длинных отрезках (2-5 км) -2.40-2.50 -- 3.10-3.16
Интервальный бег (400м) - 60-64 с -- 69-74

Помню связки у него тоже были приличные, в течение дня - 3х7000 (в районе 21 мин и чуть быстрее) и длительная пробежка 30 км по 3.30

 Отправлено: 18.02.08 23:30. Заголовок: Мда...Такое не для м..

Мда...Такое не для меня!На таких скоростях я не бегал,да и вообще-смогу ли?!...

 Отправлено: 19.02.08 03:41. Заголовок: Vald Употребление &..

Vald Употребление "химии" не говорит о их лени или нежелании "пахать" , просто природа человека не позволяет показывать результаты уровня 2:10 на марафоне , чисто на своем . Это не мое личное , но я разделяю этот взгляд на возможности человека . Vald пишет:

цитата:

Этот тезис употребляется уже не впервые . Доказательства есть ? Или грязные все , кроме питерских ?

Доказательства пусть ВАДА ищет , не хочу у них "хлеб" отбирать , но Поле Редклиф поверю только прожив с ней год постоянно находясь рядом , даже в душе и сортире . Если покажет 2:15 , поверю в ее "чистоту" , как спортсменки . А так , на слово увы немогу ... Нет у меня доверия к бритам с времен Антанты . В нашей избе , знамо тоже все хитро , а то как же бороться за медальки ???

 Отправлено: 19.02.08 06:59. Заголовок: stranger пишет: про..

stranger пишет:

цитата:

просто природа человека не позволяет показывать результаты уровня 2:10 на марафоне , чисто на своем . Это не мое личное , но я разделяю этот взгляд на возможности человека .

А чей это взгляд ? Может быть , биолога с университетским образованием , лично бежавшим 2:11 несколько раз ? 2:10 - это не африканский эксклюзив , так бегут многие белые . По вашей "философской " методике можно во всём сомневаться , кроме собственных результатов.
ALF ! А почему на основе таких тренировок следует сомневаться в чистоте итальянца ? У меня самого были тренировки ( пусть и эпизодические ) 40 км по 3.45 /км ( хорошая погода ,состояние, нормальный напарник , положительные эмоции ) . Но там -то - речь о мировой элите , в южных условиях , с фармпрограммой ( не путать с запрещённой "химией").

 Отправлено: 19.02.08 07:17. Заголовок: Lutyi пишет: На так..

Lutyi пишет:

цитата:

На таких скоростях я не бегал,да и вообще-смогу ли?!...

Пока будешь бегать сверхмарафоны, о таких скоростях точно забудь.

 Отправлено: 19.02.08 08:46. Заголовок: Ну,наверное.Если еще..

Ну,наверное.Если еще учесть мою нелюбовь к скоростной работе...

 Отправлено: 19.02.08 23:30. Заголовок: Vald пишет: ALF ! А..

Vald пишет:

цитата:

ALF ! А почему на основе таких тренировок следует сомневаться в чистоте итальянца ?

Это не ко мне...
Бальдини жил и тренировался в горах, по горным дорожкам и шоссе, я не знаю, где он конкретно родился и вырос, но не исключаю, что возможно в условиях подобных кенийским. Нагрузки были стабильно высокими, очень жесткими, тренировки по 2, 3 раза в день. Приводились результаты на 10-ке и 5-ке, на уровне личных рекордов ведущих наших стайеров. На тот момент у меня сложилось впечатление. что у него не получается с реализацией, - возможно из-за сложных трасс и погоды, где он выступал
Vald пишет:

цитата:

40 км по 3.45 /км

Это не для меня - вышибло бы минимум дней на 10 из нормального состояния, а вот тот же Н.Тетин (соточник), при подготовке к одному из международных стартов провел даже две таких (2.30; 2.32) с интервалом приблизительно в 2 дня - и выступление провалил.
stranger пишет:

цитата:

Да и по моим убеждениям они по серьезности отношения к трени , скорее профи

По отношению может и профи, а вот с нормальным отдыхом - была всегда напряженка, кенийские профи спят по 9-10 часов в день, а не по 6-7 часов как наши любители, а потом еще работа и у многих дети - как вообще что-то можно планировать, если режим отдыха непредсказуем

 Отправлено: 20.02.08 05:00. Заголовок: Vald пишет: А чей э..

Vald пишет:

цитата:

А чей это взгляд ? Может быть , биолога с университетским образованием , лично бежавшим 2:11 несколько раз ? 2:10 - это не африканский эксклюзив , так бегут многие белые . По вашей "философской " методике можно во всём сомневаться , кроме собственных результатов.

Может и биолога , а может и ряда специалистов ... , которые лично по 2:11 не бегают , не имеют физической возможности ... Сейчас на вскидку не помню источник инфы , только не инет , из печатных . Встретится - выложу на форум . То что африканцы не эксклюзив , вопросов нет . Особенно если учесть , что на крупных официальных стартах в марафонах они крепко "сливают" . Зато на коммерческих герои : случайность ? Насчет "филосовской" методики не можно , а нужно во всем сомневаться . Мое убеждение ...

 Отправлено: 20.02.08 05:05. Заголовок: ALF пишет: По отнош..

ALF пишет:

цитата:

По отношению может и профи, а вот с нормальным отдыхом - была всегда напряженка, кенийские профи спят по 9-10 часов в день, а не по 6-7 часов как наши любители, а потом еще работа и у многих дети - как вообще что-то можно планировать, если режим отдыха непредсказуем

Дык я сам в таком режиме живу . И если 10км , после бессоной ночи можно "вытащить" , то марафон ... увы !

 Отправлено: 20.02.08 06:24. Заголовок: stranger пишет: Мож..

stranger пишет:

цитата:

Может и биолога , а может и ряда специалистов ... , которые лично по 2:11 не бегают , не имеют физической возможности ...

Всё-таки очень интересуют способы "заглядывания на дно человеческих возможностей ". Наиболее убедительным кажется личный опыт . Кстати , Я.Толстиков 2:09. 17 показал на Кубке мира , где всяко контроль был .

 Отправлено: 20.02.08 16:34. Заголовок: Vald Есть в спорте т..

Vald Есть в спорте такой термин : граница адаптационных возможностей . У всех она разная . И как не "паши" будешь стоять на месте . Если "стояк" на уровне 2:40 , "химичиться" глупо , а если 2:18-2:20 ??? Применяя "химию" на трени , человек вмешивается в природу и расширяет свои возможности . Ряд тренировок с использованием стимуляторов закрепляют приобретенные таким способом новые возможности ; затем препараты выводятся из организма и к старту спортсмен становится "чист" . Собственно "допинги" , это "оружие" нападения , а ВАДА "оружие" обороны . Средства обороны , из истории , как правило отстают от средств нападения . Хороший пример , прихваченный задним числом многократный победитель "Тур-де-Франс" , американец Амстронг ...

 Отправлено: 21.02.08 03:46. Заголовок: хорошая статья в тему тренировок в среднегорье

ДОПИНГ - ГАРАНТ НЕПОТОПЛЯЕМОСТИ ТЕОРИИ СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ
Кандидат педагогических наук, доцент А.М. Якимов

http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2000N3/p25-26,39-41.htm

 Отправлено: 23.02.08 19:07. Заголовок: А.И. Якимов пишет: ..

А.И. Якимов пишет:

цитата:

Другим доказательством того, что "горцы" не применяют запрещенной фармакологии, является допинг-контроль. Мировые рекордсмены подвергались самому тщательному контролю, но он лишь подтвердил их чистоту. У нас же нет никаких оснований не доверять официальным данным

Да ну-у-у?:
10000 м 26.58,38 Джебес Индиеки (Кения) 1993 ------ он же Ондиеки , в момент установления рекорда ему было 32 года
В некоторых кругах его так и прозвали - мистер эритропоэтин - к сожалению слухи на пустом месте не рождаются, хотя и не являются доказательством, но ссомнения в первозданной чистоте кенийцев у меня, например, появились. Вторым косвенным доказательством, как сказал бы сам Якимов, является то, что уж очень долго держались рекорды в стайерском беге на 10- ке в районе 27 мин(27.13- Мамеде -84г; 27.08 -Барриос 89) и на 5-ке в районе 13.00 (13.00.40 -Ауита-85; 12.58.39 -Ауита -87), а с 1993 года вдруг поперло, и не по секунде, а сразу по десять и каждый год. А может быть до этого кенийцы не бегали? - Нет, они также со всеми "топтались" на одном месте - и уж очень все это коррелируется с моментом распространения эритропоэтина..., хотя усилившуюся коммерциализацию и большие призовые я тоже не отрицаю ...

 Отправлено: 25.02.08 07:32. Заголовок: Хм, вот интересно, а..

Хм, вот интересно, а если человек бегает на мировом уровне 15 лет и показывает стабильно высокие результаты (ну вот хотя бы Джебес Индиеки - в 32 года мировой рекорд, Гебреселасие - сколько уже бегает, по рекордным результатам больше 10 лет), то
получается, что что бы он ни ел - жесткого вреда ему не причинило, так что можно сказать, что допинг (а ведь именно гипотетический вред здоровью является причиной борьбы с допингом) этот спортсмен не принимал.
:)

 Отправлено: 25.02.08 08:48. Заголовок: пара соображений (+)

NameChanger пишет:

цитата:

получается, что что бы он ни ел - жесткого вреда ему не причинило, так что можно сказать, что допинг (а ведь именно гипотетический вред здоровью является причиной борьбы с допингом) этот спортсмен не принимал

1. а что, горизонт жизни кончается 35-40 годами? в мире принято думать о 75-80 ;-)
2. для оценки эфффекта нельзя ориентироваться на единичные случаи, нужна статистика выживаемости хотя бы 25-30 человек...
.

 Отправлено: 25.02.08 08:48. Заголовок: Не все запрещённые п..

Не все запрещённые препараты вредны. И разумное их применение, на состоянии организма, может сказаться положительно. Да и стаеры в основном не используют жосткую фарму. Из л/а самые опасные, (в фармакологическом смысле) спринтерские дисциплины и различные толкания...

 Отправлено: 25.02.08 10:31. Заголовок: yola пишет: 1. а чт..

yola пишет:

цитата:

1. а что, горизонт жизни кончается 35-40 годами? в мире принято думать о 75-80 ;-)

:)
Нет, ну я в том смысле, что такие нагрузки сами по себе вредны, и если человек до 35-40 лет (Кстати, вот ещё - Пол Тергат) дожил с ними, то это уже какой-то показатель.

Danko Ievgen пишет:

цитата:

Не все запрещённые препараты вредны.

Вот. Так а за что же их?!

 Отправлено: 25.02.08 13:19. Заголовок: понимаешь, Илья, за прошедшие 3 десятилетия менеджеры вывезли на рынок

сотни, если не тысячи сынов Африки и имена их большинству специалистов не известны, не известно их прошлое, неизвестно их будущее. Что с ними творится потом? Куда они "деваются"? Это рынок и он "ест их"! Вот почему выгодно раскручивать "кенийскую легенду" - нет контроля за этим рынком! Если американец или европеец всегда на виду и после окончания карьеры всегда его можно найти или просто понаблюдать, то как собрать статистику (хотя бы!) по кенийцам?!
В принципе, тема уползает в: http://maraforum.fastbb.ru/?1-1-0-00000796-000-0-0-1203743204
можно продолжить там.

 Отправлено: 25.02.08 15:42. Заголовок: Danko Ievgen: Не все..

Danko Ievgen:

цитата:

Не все запрещённые препараты вредны.

NameChanger пишет:

цитата:

Вот. Так а за что же их

Очень просто:

цитата:

...Субстанция или метод должны быть рассмотрены на предмет их включения в Запрещенный список, если ВАДА определяет, что субстанция или метод отвечают любым двум из трех следующих критериев: 4.3.1.1 Медицинские или другие научные данные, фармакологический эффект или опыт, свидетельствующие о том, что данная субстанция или метод способны улучшать или улучшают спортивные результаты. 4.3.1.2 Медицинские или другие научные данные, фармакологический эффект или опыт, свидетельствующие о том, что данная субстанция или метод представляют риск, в том числе потенциальный, для здоровья спортсмена. 4.3.1.3 ВАДА принимает решение о том, что использование данной субстанции или метода противоречит духу спорта, о чем было сказано во введении.

(с) Всемирный антидопинговый Кодекс

какое слово непонятно? ;-)