Отправлено: 26.10.07 13:03. Заголовок: скорость бега

пусть мой вопрос кому-то покажется смешным, но спрошу.

начал бегать не так давно, всего две недели.
как положено, с 3 км. скорость была что-то около 8-9 км/ч.
потом прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть.
и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.
не мало ли это? оно конечно приятно, с пробежки иду и жизни радуюсь... но может быстрее надо?

да, сказать надо о себе. мне 33 года, рост 186, вес около 100. раньше вообще не бегал.
большое спасибо, если что скажете.

 Отправлено: 01.04.08 02:55. Заголовок: Ak55 На то и Master..

Ak55 На то и Master !

 Отправлено: 01.04.08 06:52. Заголовок: Runnerst пишет: Дли..

Runnerst пишет:

цитата:

Длительный и скорость - понятия растяжимые...:)

Согласна
ALF пишет:

цитата:

Значит либо это не длительный (например 25-40км)

У меня это уже очень длительный... я в воскресенье 30 пробежала... первый раз... под ногами метсами такая грязь....
Не ... я больше не хочу столько, 20 мне хватит
Просто у меня тренер хочет, чтоб я в Киржаче п/марафон пробежала... ваще уже...
ALF пишет:

цитата:

вчерашнего кросса делал горки

Это опечатка Ak55 пишет:

цитата:

Зато бежит на зависть многим мужикам

Да ладно... 10.32 - 3 км...
stranger пишет:

цитата:

На то и Master !

Да... ну я крута... нада ник менять....

 Отправлено: 01.04.08 13:45. Заголовок: Master Не надо ник ..

Master Не надо ник менять , меняй результаты на МСМК ! И все будет в порядке ! У тябя получится !

 Отправлено: 01.04.08 18:27. Заголовок: Master пишет: я в ..

Master пишет:

цитата:

я в воскресенье 30 пробежала... первый раз... под ногами метсами такая грязь.... Не ... я больше не хочу столько, 20 мне хватит

Это видимо ваш тренер в нашем форуме вычитал:

цитата:

А мне вот после длительного скорость нормально делать, хорошо бежится.. и не только мне

Вот и надумал:

цитата:

Просто у меня тренер хочет, чтоб я в Киржаче п/марафон пробежала... ваще уже...

После 3-ки сразу п.марафон - тяжко это, даже марафон легче бежать, там хоть упираться стока не надо
Master пишет:

цитата:

... нада ник менять....

А ник со временем можно и поменять ... на ---> "МСМК" - народ поймет

 Отправлено: 01.04.08 18:38. Заголовок: ALF пишет: Это види..

ALF пишет:

цитата:

Это видимо ваш тренер в нашем форуме вычитал

У меня тренер знает про интернет толко понаслышке :)))
ALF пишет:

цитата:

Просто у меня тренер хочет, чтоб я в Киржаче п/марафон пробежала

Просто попробовать, там и не бежит никто... упираться я не буду... нефиг нада...

 Отправлено: 01.04.08 19:41. Заголовок: Master пишет: там и..

Master пишет:

цитата:

там и не бежит никто

Вот и я что-то не припомню ни одного пробега в Киржаче, а тренер и так все пркрасно видит - к тому же пробегов <= 5км действительно очень мало, из ближайших в Звездном

 Отправлено: 01.04.08 20:04. Заголовок: ALF пишет: Вот и я ..

ALF пишет:

цитата:

Вот и я что-то не припомню ни одного пробега в Киржаче,

Да они просто реклаиы никакой не делают... почему-то ... а призы там оч даже ничего были... особенно на п/марафон. а мы бежали 10 ки

 Отправлено: 01.04.08 21:52. Заголовок: Когда пробег-то в Ки..

Когда пробег-то в Киржаче? Может, приедем, подбодрим-подгоним.
А тренера надобно слушаться. Он знает даже то, о чем ты не догадываешься.

 Отправлено: 02.04.08 07:27. Заголовок: Ak55 пишет: Он зна..

Ak55 пишет:

цитата:

Он знает даже то, о чем ты не догадываешься.

Иногда я в этом оч сильно сомневаюсь... Только не подумайте, что я сильно умная, но я оч часто сама себе планы пишу и т. д., и читаю я много всякой фигни... а она просто преподаватель физкультуры у нас в ВУЗе, и по совместительству тренер по л/а. Ой, доберется вот не дай бог до этого форума... почитает... как-то не хорошо... Просто мне иногда так обидно бывает... Прихожу говорю: вот я делал то-то... О1, зачем говорит мне, что делала то и делала... (такой случай реально был - когда я в Москву ездила и в Крылатском тренировалась...) а потом дает мне чуть-ли не тоже самое...
Или еще : я хочу что-нибудь нормальное поделать, что делать говорю! А она мне: ну не знаю, побегай просто седня минут сорок... пипец...[off]`
Ak55 пишет:

цитата:

Когда пробег-то в Киржаче

12 апреля
Мне оч не понравилось в том году.... потому что нужно было встать в четыре утра, чтоб приехать на Автокраны, там нас ждал автобус, на котором мы оч медленно потом ехали... короче, когда нада было бежать , мне оч хотелость спать :(((
А еще я болела тогда, чуть ли не с температурой бежала...

 Отправлено: 02.04.08 08:24. Заголовок: ALF пишет: GPS дает..

ALF пишет:

цитата:

GPS дает приличные ошибки, до 500м на 10км - чем больше дискритизация (количество точек засечек на дистации) тем больше может быть ошибка

Несколько слов в защиту GPS. В прошлом году промерил велосипедным спидометром свою основную беговую трассу (через каждый километр поставил метки). Сейчас бегаю с GPS по ней и практически полное совпадение. Километровый отрезок с GPS на 10 метров длинее, чем промеренный велоспидометром. 10 метров это минимальное деление на обоих спидометрах.
Но не все в GPS пока хорошо. Было пару глюков. Во время бега неожиданно начинал показывать дистанцию короче чем на самом деле. Возможно, это происходит, когда один из спутников уходит из поля видимости и прибор начинает искать другой. Еще мне не нравится работа функции текущего темпа. Мало того, что она отображает темп с небольшим запозданием, но и его значение подозрительно иногда начинают скакать.

 Отправлено: 02.04.08 10:31. Заголовок: Похоже, тогда это не..

Похоже, тогда это не совсем тренер, а и впрямь - учитель физкультуры. Жаль.

 Отправлено: 02.04.08 11:57. Заголовок: Ak55 пишет: Похоже,..

Ak55 пишет:

цитата:

Похоже, тогда это не совсем тренер, а и впрямь - учитель физкультуры. Жаль.

До этого была еще хуже... у нее все бегали только спинт и технические виды... остальное - отстой... А Ольга Алексеевна меня все-таки как-то в люди вывела, спасибо ей за это!!!! Все равно ее люблю !!!!

 Отправлено: 02.04.08 12:03. Заголовок: :sm144: ..

 Отправлено: 02.04.08 23:26. Заголовок: sphinx пишет: проме..

sphinx пишет:

цитата:

промерил велосипедным спидометром

Надо промерить хотя бы рулеткой, а с точностью до 10м на шоссе 1км можно и я и без всяких спидометров по времени бега определить
Ну а спидометры сами могут дать ошибку в 50м на км, слишком много левых факторов: различный прогрев трассы, накаченность шин, наличие песка, воды, скорость езды, неровности- вообще поражаюсь как они могут использоваться мерителями, да еще давать точность до 1м на км
Ну не могут пока обычные GPS за 500$ давать точность хотя бы 5 м даже в одной точке, к тому же для этого нужно еще использовать засечки с наземных станций
Ну а точность в 30м можно получить на 1 км с помощью GPS, если провести отсечки только в двух точках в начале и конце, причем эти 30м останутья и для 50м и для 100км

 Отправлено: 26.11.08 13:05. Заголовок: продолжу свою тему г..

продолжу свою тему годовой давности.
потому что опять возникли у меня вопросы и прошу помощи беговой общественности.
набеги мои увеличились, вышел на недельный объем 30-40 км.
но скорость не радует. от 5:30 до 6:00 на км.
обычные дистанции 7-8 км, длительные - от 10 до 15 км.
чувствую, что надо начинать делать темповую работу. но как правильнее к этому подступиться не знаю.
сколько раз в неделю? какие отрезки? с какой скоростью? с каким пульсом?
да, забыл. пульс при обычном беге - 150-160 в зависимости от дистанции и скорости.
с чего посоветуете начать, други?

 Отправлено: 26.11.08 13:20. Заголовок: Petek пишет: как по..

Petek пишет:

цитата:

как положено, с 3 км. скорость была что-то около 8-9 км/ч. потом прочитал в книге, что бегать надо в удовольствие и в таком темпе, чтоб приятно было, трусцой то есть. и вот бегаю, но скорость стала около 6 км/ч.

Petek пишет:

цитата:

набеги мои увеличились, вышел на недельный объем 30-40 км. но скорость не радует. от 5:30 до 6:00 на км. обычные дистанции 7-8 км, длительные - от 10 до 15 км.

вполне так нормальный прогресс!
А сколько весите сейчас?
темповую работу предлагаю делать раз в неделю для начала (до полного восстановления).
Работы лучше чередовать, чтобы получить опыт на разных дистанциях.
Варианты работ:
6-8х400 через 400 метров спокойного бега.
5-6х500м через 300-500м
3х1000м
еще неплохо пробежать темповый 5км к примеру.
Вариантов много - пробуйте, и описывайте впечатления. По пульсу рекомендаций не даю - скорее всего будет 172-177 на отрезках - это индивидуально.
По темпу - темп должен быть такой, чтобы доделать работу до конца, но и нагрузка была ощутимой. Первый раз можно сделать пристрелочным, т.е. темп выше обычного, но не максимальный. Сделать например 6х400 - 4 из них не быстро, а последние 2 близко к максимальному.
А где бегать планируете? такие работы лучше на стадионе делать.

 Отправлено: 26.11.08 13:34. Заголовок: спасибо за советы! ..

спасибо за советы!

zhenik пишет:

цитата:

А сколько весите сейчас?

сейчас вес 96 и больше пока не падает. но к зиме это нормально. весной посмотрим.

zhenik пишет:

цитата:

5-6х500м через 300-500м

думаю вот это попробовать. у меня не стадион, но очень хорошо выметянный круг ровно в 1 км по дороге.
и как раз 500 в одну сторону и 500 в другую. причем есть небольшой участок метров в 300 с подъемом (около 3-4 град).
вот и думаю 500 м с подъемом - быстро, 500 со спуском - медленно.

zhenik пишет:

цитата:

еще неплохо пробежать темповый 5км к примеру.

вот буквально вчера я такое сделал. получилось среднее время на круг (на 1 км) 5:29, пульс - от 155 в начале до 170 в конце.
но честно надо сказать, что «ухекался», особенно на последнем км.

поэтому на эту неделю темпа у меня больше не будет. думаю добегать в нормальном режиме, а на следующей неделе во вторник попробую сделать 5х500 через 500.
обязательно напишу впечатления.

 Отправлено: 26.11.08 14:30. Заголовок: А не слишком ли пуль..

А не слишком ли пульс высок при "обычном беге"?

 Отправлено: 26.11.08 16:49. Заголовок: Petek пишет: сейчас..

Petek пишет:

цитата:

сейчас вес 96 и больше пока не падает.

для такого вполне нормальные результаты уже. Соотношение веса жир/мышцы, наверное уже изменилось в сторону увеличения мышц - это скорее всего видно по фигуре.

Petek пишет:

цитата:

попробую сделать 5х500 через 500.

нормальный вариант - эксперементируйте. Бегать лучше разные отрезки 3-5 видов - так интереснее и полезнее, так как разные качества тренируются.

jabahutt пишет:

цитата:

А не слишком ли пульс высок при "обычном беге"?

5.29 в данном случае темп выше среднего (обычного). Если на меня 25 кг повесить, я бы по 5,29 и не добежал бы скорее всего 5км

 Отправлено: 27.11.08 16:33. Заголовок: zhenik пишет: темпо..

zhenik пишет:

цитата:

темповую работу предлагаю делать раз в неделю для начала (до полного восстановления).

а до какого восстановления?
что имеется в виду?

 Отправлено: 27.11.08 19:06. Заголовок: наверное имеется вос..

наверное имеется восстановление организма, очищение мышц, крови.. и т д от продуктов распада , закисления... я конечно в этом не оч разбираюсь, у меня слава богу есть тренер который в этом вопросе лучше всех))
но я знаю, что после серьезных работ на высоком закисления (имеется ввиду для клнкретного организма) необходимо восстановление 72 часа примерно, то есть рекомендуется выполнять не более двух работ в неделю, остально все только восстановительное, вот... или уже надо пускать в ход восстановители, потому что сами понимаете, что двух работ в неделю конечно мало для быстрого роста результатов

 Отправлено: 28.11.08 09:17. Заголовок: Petek пишет: а до к..

Petek пишет:

цитата:

а до какого восстановления? что имеется в виду?

имеется в виду, упрощенно говоря, что после работ (а 5х500 это трудная работа если не халявить) на следующий день чувствуется усталость, а бывает что до 4х дней "не бежится". Вам чтобы не отбить желание бегать, нужно делать следующую работу, когда появляется желание загрузиться и появляется легкость бега. Базу Вы хорошую наработали - год неперрывных занятий.

Master пишет:

цитата:

необходимо восстановление 72 часа примерно

это кому как. 5 лет назад я мог 3 работы в неделю делать, а сейчас одну. Зависит от возраста и степени готовности

 Отправлено: 28.11.08 12:08. Заголовок: zhenik пишет: это к..

zhenik пишет:

цитата:

это кому как

не, ну я не говорю что всем конкретно, просто это какие-то врачи проводили какое-то исследование и выяснили, что продукты распада выодятся примерно через иакое время и клетки восстанавливаются, вот

 Отправлено: 28.11.08 12:49. Заголовок: Мастер

правильно было написать: какие-то врачи когда-то проводили какое-то исследование и кое-что выяснили про какие-то продукты распада, которые кое-как выводятся через какое-то время...

 Отправлено: 28.11.08 14:26. Заголовок: art пишет: правильн..

art пишет:

цитата:

правильно было написать: какие-то врачи когда-то проводили какое-то исследование и кое-что выяснили про какие-то продукты распада, которые кое-как выводятся через какое-то время...

Нее, Master готовится к покорению олимпийских вершин, а диссертацию уж потом писать будет Это нам старым и больным, только и осталось что статьи читать К тому ж мы с домово уже выяснили, что в науке - бардак, надо просто бегать больше, и будет щастье
А на самом деле мне тоже интересно, какие именно работы можно лишь два раза в неделю делать? Скоростные, силовые, темповые? Неужно без фармы можно лишь дважды что-то серьезное побегать, а остальные дни в легком темпе шаркать?

 Отправлено: 28.11.08 14:49. Заголовок: BarSeg пишет: Скоро..

BarSeg пишет:

цитата:

Скоростные, силовые, темповые?

я делал за неделю 2-3 скоростные и длительную. т.е. получается только один день я шаркал (тогда это было по 4,30-4,40 ) и 2 выходных.

 Отправлено: 28.11.08 16:33. Заголовок: Понедельник: утро 6к..

Понедельник: утро 6км, вечер 15км кросс и спец беговые.
Вторник: утро 6км, вечер 4-6км темповой РАБОТЫ от 3мин20сек до 3мин10сек на каждый километр.
Среда: утро 6км, вечер по началу кросс 14км затем силовые упражнения.
Четверг: 8-10км
Пятница: утро 6км, вечер РАБОТА бывает по разному 400-600м + 200м и так от 3 до 5 серий.
Суббота: длительный кросс 24-28км приближающийся к 2часам.
Воскресенье: 8-10км.

Это пример когда можно делать по 2работы в неделю а остальные дни АЭРОБНЫЙ режим и происходит прогресс причём без фармы, главное питание и сон.

 Отправлено: 28.11.08 16:54. Заголовок: Wert пишет: вечер 4..

Wert пишет:

цитата:

вечер 4-6км темповой РАБОТЫ от 3мин20сек до 3мин10сек на каждый километр.

В смысле, интервалы длиной в 1 км?
А по утрам зачем 6 км?

 Отправлено: 28.11.08 16:54. Заголовок: Wert пишет: Это при..

Wert пишет:

цитата:

Это пример когда можно делать по 2работы в неделю а остальные дни АЭРОБНЫЙ режим и происходит прогресс причём без фармы,

ясное дело будет прогресс при 2х тренировках в день. Тут просто мало кто имеет такую возможность...

Wert пишет:

цитата:

вечер 4-6км темповой РАБОТЫ от 3мин20сек до 3мин10сек на каждый километр

хорошая работка. для 1во разрядника примерно.

 Отправлено: 28.11.08 17:07. Заголовок: Летом делал 2 скорос..

Летом делал 2 скоростные работы в неделю, одну силовую и одну длительную. Ну и по утрам немножко пробегал. Чувствовал себя нормально. Для автора мне кажется подойдет одна скоростная работа (3-5х500) в неделю для начала.

 Отправлено: 28.11.08 17:12. Заголовок: zhenik пишет: я дел..

zhenik пишет:

цитата:

я делал за неделю 2-3 скоростные и длительную

я вот поробовал в таком режиме потренироваться: 1 - скоростная типа 6х2000, 1 - темп типа 20км за 1:23, 1 - длительная типа 30км.
так вот длительную я уже нормально бежать не мог, еле шевелился. а через 3 недели таких бегов вообще бегать быстро не могу уже почти неделю. вроде и психологически перетренировки нет, но ноги еле от земли отрываю.
вот такое у меня улиточное востановление.
не знаю что и делать.

 Отправлено: 28.11.08 18:53. Заголовок: когда наступит психологическое переутомление, тогда можно на полгода сливать воду и пересаживаться

на лыжи!
salvataggio пишет:

цитата:

так вот длительную я уже нормально бежать не мог, еле шевелился. а через 3 недели таких бегов вообще бегать быстро не могу уже почти неделю. вроде и психологически перетренировки нет, но ноги еле от земли отрываю.

не думаю, что можно на твоем уровне на одной неделе лепить темп 20 "из 4х" и длительную 30км. Только что-то одно. Неужели ты это сам не понимаешь?
Если продержался 3 недели таких мытарст, то 4-я неделя - законное освобождение от бега, только восстановление на легких кроссиках.
Эх, Сережа, Сережа, не любишь ты себя!

 Отправлено: 28.11.08 18:56. Заголовок: имеется ввиду скорость темпа в пересчете на 1км (так у бегунов принято;)

 Отправлено: 28.11.08 21:36. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если продержался 3 недели таких мытарст, то 4-я неделя - законное освобождение от бега, только восстановление на легких кроссиках.

Поддерживаю, если будешь упираться и бегать через силу, либо травму получишь, либо заболеешь, либо ваще...... придеться пересесть на лыжи

 Отправлено: 29.11.08 14:57. Заголовок: ALF пишет: либо ващ..

ALF пишет:

цитата:

либо ваще...... придеться пересесть на лыжи

А так хочется пересесть на лыжи, да погода не позволяет . Беговой объем и так уже почти на 500 км превышает показатель прошлого года на это время

 Отправлено: 30.11.08 15:25. Заголовок: Wladimir пишет: ког..

Wladimir пишет:

цитата:

когда наступит психологическое переутомление, тогда можно на полгода сливать воду и пересаживаться на лыжи! не думаю, что можно на твоем уровне на одной неделе лепить темп 20 "из 4х" и длительную 30км. Только что-то одно. Неужели ты это сам не понимаешь?

ALF пишет:

цитата:

если будешь упираться и бегать через силу, либо травму получишь, либо заболеешь, либо ваще...... придеться пересесть на лыжи

ребята, так вы же сами советовали: 1 отрезки + 1 темп + 1 длительная на неделе, иначе 3 часа не разменять.
я только пытался следовать вашим рекомендациям.

 Отправлено: 30.11.08 19:18. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

иначе 3 часа не разменять.

всеобщая ноябрьская депрессия, Сейчас нужно сбавить немного обороты, чтоб организм отдохнул перейти на ОФП уменьшить количество темпового бега, сократить объемы, длительный бег сократить в 1.5 раза(или вообще убрать недели на 3). И только в январе начинать наращивать объемы - закладывать базис

 Отправлено: 01.12.08 09:33. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

я вот поробовал в таком режиме потренироваться: 1 - скоростная типа 6х2000, 1 - темп типа 20км за 1:23, 1 - длительная типа 30км. так вот длительную я уже нормально бежать не мог, еле шевелился.

я после 6х2000км отдыхал в этом году больше недели!
Работа, работе рознь. я делал по 3 работы в неделю например такие 10х400м, 5х1000м, 6х500. длительная - 20-30км. Но я тогда бегал дистанции до ПМ. Но мог дотерпеть и марафон, но это уже во вред здоровью и тренировочному процессу.

Я сейчас абсолютно уверен, что работы суммарным объемом более 10км и темпы более 10км требуют отдыха не менее 2-3 дней.
А после такой недели как Вы описали можно отдыхать 2 недельки еще.

 Отправлено: 01.12.08 09:39. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

так вот длительную я уже нормально бежать не мог, еле шевелился. а через 3 недели таких бегов вообще бегать быстро не могу уже почти неделю.

Переутомленность точно есть! Только Вы ее воспринимаете как нормальноесостояние! Я считаю, что на любительском уровне нет смысла делать работы на недовосстановлении! Поэтому выхожу делать работу только полностью восстановившимся, т.е. когда есть легкость и желание побегать быстро и потерпеть!
Я бы после таких 3 недель, вообще бы бегать перестал на месяц..

я бы на Вашем месте попробовал количество темповых в качество перевести. Т.е. делать реже, но более напряженные.

 Отправлено: 01.12.08 11:07. Заголовок: zhenik пишет: получ..

zhenik пишет:

цитата:

получается только один день я шаркал (тогда это было по 4,30-4,40 )

хорошо шаркаете... мне б так. :)

jabahutt пишет:

цитата:

Для автора мне кажется подойдет одна скоростная работа (3-5х500) в неделю для начала.

с этого и решил начинать. а далее... посмотрим.

впечатления и результаты, как и обещал, опишу...