Отправлено: 16.09.08 15:22. Заголовок: 32-й "Космический марафон"

По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.

 Отправлено: 16.09.08 15:42. Заголовок: что понравилась? дистанция на марафоне в 40км?! задержка старта?

Mif пишет:

цитата:

Был в прошлом году, понравилось.

и я был

 Отправлено: 16.09.08 15:44. Заголовок: Mif пишет: Был в пр..

Mif пишет:

цитата:

Был в прошлом году, понравилось

я - пас. нужен отдых. да и дистанция там произвольная.

 Отправлено: 16.09.08 15:53. Заголовок: Mif пишет: Был в пр..

Mif пишет:

цитата:

Был в прошлом году, понравилось.

мне тоже не понравилось. Хотя я и бежал 20км (она была промеряна точнее марафона), но но задержки на старте сильно раздражают.
питание вот там обычно разнообразное.
Вы видимо не ставите себе целей по результату, поэтому и длина дистанции Вас сильно не беспокоит.

 Отправлено: 16.09.08 16:33. Заголовок: собираюсь половинку осилить... впервые

как там со справками?

 Отправлено: 16.09.08 20:52. Заголовок: справки не нужны

2 года не был на ККМ, хотя заезжал за это время в Королёв 2 раза - на Карнавальный и Человек-космос, пора и марафон пробежать. Билеты купил ещё в августе. а на ММММ оплатил Волкову грабительский стартовый взнос 330 р. Несмотря на задержки (особенно в 2001), марафон мне нравится. И пунктами питания. и баней после финиша, и ТоКоМаО, и зелёной трассой (хотя асфальт на ней оставляет желать лучшего), и хорошей марафонской компанией.

 Отправлено: 16.09.08 22:07. Заголовок: ну 20-ку можно ;)..

ну 20-ку можно ;)

 Отправлено: 17.09.08 06:19. Заголовок: zhenik пишет: Вы ви..

zhenik пишет:

цитата:

Вы видимо не ставите себе целей по результату, поэтому и длина дистанции Вас сильно не беспокоит.

Да уж, не пошли марафоны в этом году.
Признаюсь результат в этот раз не имеет большого значения, но и ниже своей, на данный момент тренированности, бежать не собираюсь.
А вдруг прорвет . Марафон в этом году последний, после него начну полноценную подготовку к зимнему сезону.

 Отправлено: 17.09.08 06:20. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

я - пас. нужен отдых.

Даааааа после таких нагрузок действительно нужно отдохнуть.

 Отправлено: 17.09.08 06:23. Заголовок: newel пишет: как та..

newel пишет:

цитата:

как там со справками?

В прошлом году регистрировался в колективной заявке, там справку не спрашивали.
Старожилы говорят, что достаточно Вашей расписки за свое здоровье.

 Отправлено: 17.09.08 08:32. Заголовок: esp пишет: Волкову ..

esp пишет:

цитата:

Волкову грабительский стартовый взнос 330 р.

взносы действительно грабительские!!! И полезного в пакетике за эти деньги ничего нет. Банданы и шапочки собственного производства к "полезным вещам" трудно отнести. Да и на Человек-Космос взнос был 250р. За что абсолютно непонятно! На следующий год наверное не побегу, хотя мне там трасса очень нравится - это главный плюс этого пробега.


Mif пишет:

цитата:

Да уж, не пошли марафоны в этом году. Признаюсь результат в этот раз не имеет большого значения, но и ниже своей, на данный момент тренированности, бежать не собираюсь.

а я в бой торопиться не буду. тут или количество или качество. Часто начну бегать, когда собирусь 100км бежать. Но этого пока в планах нет.

 Отправлено: 17.09.08 09:49. Заголовок: А трасса все время п..

А трасса все время по асфальту или есть грунт, гравий?

 Отправлено: 17.09.08 09:56. Заголовок: zhenik пишет: Да и..

zhenik пишет:

цитата:

Да и на Человек-Космос взнос был 250р. За что абсолютно непонятно!

А, что вы хотели? Само название марафона (космический), отвечает на вопрос о завышенном стартовом взносе.

 Отправлено: 17.09.08 12:01. Заголовок: Думаю пробежать ККМ ..

Думаю пробежать ККМ в этом году, если ничего не помешает. На хороший результат уже не претендую. В моем возрасте сильно сказывается перерыв в тренировках. Лет 20 назад вполне хватало 2-х недель тренировок после 3-4-х месячного перерыва чтобы бежать на летнем многоборье ГТО 100м за 12.0 и тут же 1000м за 2.54. А сейчас не хватило 6-ти недель тренировок после такого же перерыва на приличный результат в марафоне. Но ККМ хочу пробежать, потому что очень понравилась трасса, проколов с длинной второй год подряд не будет. Задержку старта можно пережить, тем более, что погоду обещают теплую. Да и хоть какие-то очки можно будет принести команде.

 Отправлено: 17.09.08 13:28. Заголовок: Ihori пишет: А трас..

Ihori пишет:

цитата:

А трасса все время по асфальту или есть грунт, гравий?

В прошлом году везде был асфальт, но с выбоинами (иногда травмоопасными). А так трасса отличная, без машин, с хорошим питанием, правда губки для освежения очень краской пахнут

Нужно у А-Р спросить, КАК ТАМ АСФАЛЬТ?

 Отправлено: 17.09.08 13:29. Заголовок: Mif пишет: Нужно у ..

Mif пишет:

цитата:

Нужно у А-Р спросить, КАК ТАМ АСФАЛЬТ?

асфальт такой же. в этом году ничего не ремонтировали.

 Отправлено: 17.09.08 13:34. Заголовок: valan , esp, Бурыкин..

valan , esp, Бурыкин Леонид, извините что не признался на трассе ММММ, здорово устал.

 Отправлено: 17.09.08 21:18. Заголовок: Асфальт убитый, особенно начиная с 3.5 км и дальше ~ км 5. Причем кусок этот надо бежать 4 раза :/

Mif пишет:

цитата:

Нужно у А-Р спросить, КАК ТАМ АСФАЛЬТ?

 Отправлено: 17.09.08 22:56. Заголовок: zhenik пишет: асфал..

zhenik пишет:

цитата:

асфальт такой же. в этом году ничего не ремонтировали

Начальный участок практически не ремонтировали (если память не изменяет только в одном месте метров 200) так что с отметки 3.9 до ~8.2 * 4 порядка 16 км на марафоне
А взнос действительно грабительский - смешно, но многие "Муравьи" (организаторы пробега) уже несколько лет бегают без регистрации (не марафон конечно)

 Отправлено: 17.09.08 23:04. Заголовок: Я как айрсер взносы плачу честно, несмотря на то, что по совместительству еще и "муравей"

ALF пишет:

цитата:

смешно но многие "Муравьи" (организаторы пробега) уже несколько лет бегают без регистрации (не марафон конечно)

Надо было для солидности Волкову написать - взнос 10 евриков.

 Отправлено: 17.09.08 23:17. Заголовок: А-Р пишет: Я как ай..

А-Р пишет:

цитата:

Я как айрсер взносы плачу честно

Ну допустим не каждый год, 25 сильнейших прошлого года на марафоне освобождались от взносов, чего не было раньше.
Ну а в этом году придется платить - хотя приз за 1-е место на марафоне по городу сполна скомпенсирует издержки.

 Отправлено: 17.09.08 23:46. Заголовок: Mif пишет: По моему..

Mif пишет:

цитата:

По моему настало время открывать ветку по этому пробегу

Дата соревнования уже известна?

 Отправлено: 18.09.08 00:08. Заголовок: Как обычно - последнее вс сентября (28.09.2008)

В один день с Полар-Челенджем. Так что будет из чего выбрать! Оба мероприятия по-своему достойные.

 Отправлено: 18.09.08 14:07. Заголовок: А-Р, рыбу вяленую пр..

А-Р, рыбу вяленую привозить?

КОЗА будет?

 Отправлено: 18.09.08 17:20. Заголовок: Mif пишет: Так что ..

Mif пишет:

цитата:

Так что будет из чего выбрать

положение посмотреть бы...

 Отправлено: 18.09.08 17:21. Заголовок: еще вопросы, пжт

на 20 питание будет? (в положение только о марафонцах, а не хочется быть мухой которую все гоняют)
на коллективную заявку надеяться можно? ))

 Отправлено: 18.09.08 17:56. Заголовок: Андрей! Ну ты заходи на ПроБЕГ и посмотри!;)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

положение посмотреть бы...

http://www.kocmap.ru/protocols/km/2008/km32.zip

и схема трассы: http://www.kocmap.ru/protocols/km/2008/trassaKM.gif

думаю, что автор темы возьмет на себя заботу о ее (темы) ведении и разместит данные ссылки, чтобы больше подобных вопросов не возникало?

 Отправлено: 18.09.08 17:57. Заголовок: можно, только аккуратнее с водой - она из под крана и с губками - покрыты непищевой краской, можно

отравиться!

 Отправлено: 18.09.08 19:40. Заголовок: Все старты Волкова

превратились в выкачивание "бабла" у бегунов. Конечно деньги надо зарабатывать, чтобы как-то выжить в этой жизни, но не таким же образом...Максимальный стартовый взнос за минимум услуг, да ещё сомнительного качества

 Отправлено: 19.09.08 07:33. Заголовок: в положении

прочитал что справка, фактически, не нужна - правда ли?

 Отправлено: 19.09.08 08:34. Заголовок: Nick пишет: Максима..

Nick пишет:

цитата:

Максимальный стартовый взнос за минимум услуг, да ещё сомнительного качества

потому-то и участвовать не хочу. Зарабатывать деньги надо с заботой в первую очередь о качестве. А с таким отношением количество участников будет убывать постоянно - при том как ругали все мы ММММ, он для меня все же предпочтиетельнее ККМ - старт вовремя, какие-то сувенирчики, да и просто мне было по набережной приятно пробежаться. А ККМ? - название и массовость, ну и неплохое питание на дистанции раньше было (как будет в этом году не знаю).

 Отправлено: 19.09.08 08:55. Заголовок: Народ а подскажите к..

Народ а подскажите кто бежал там 20ка чистая? Ну т.е. не меньше не больше? Просто слышал что в прошлом году там на марафоне было меньше чем 42.195 причем примерно на 1км.

 Отправлено: 19.09.08 08:58. Заголовок: Дорогие участники! ..

Дорогие участники!
Сколько раз уже слышала от Вас об огромном стартовом взносе. К сожалению, не все говорят это лично организаторам, и не получают там же ответ.
Почему-то никогда таких вопросов не возникает, когда приезжают организаторы других соревнований.
Вы считаете, что 330 рублей Вы платите за то, что в пакетике, и за то, что Вам дадут на финише?
Вы часто оскорбляете организаторов забега, но очень радуетесь, что Вы все собрались в такой прекрасный день вместе...
Я Вам одно скажу: уважаемый Волков В.П. выплачивает долги после ККМ полгода за счет личных средств!!! Город и Спорткомитет оплачивают обычно один из видом инфраструктуры - например автобусы (и то не все). Кроме этого нужно оплатить баню, аренду Дворца, ТоКоМао, питание участников на дистанции, призы, аренду техники; изготовление номеров, буклетов, дипломов, значков, наклеек и остальной атрибутики; около 1000 судей и волонтеров обслуживают соревнование.
Вам не нравится асфальт? Каждый год город всячески отказывает ККМ в предоставлении трассы в Лосином острове, и только за неделю путем долгих переговоров все таки соглашаются ее дать...
С дистанцией марафона действительно в прошлом году напортачил один из судей. Но ошибки совершают все. И мы на них учимся.

Волков В.П. и его команда делают все исключительно для Вас, для себя получая лишь моральное удовлетворение после завершения этого мероприятия.
Критика критикой, но так приятно, когда пришедшие бегуны просто говорят: спасибо! Находят Владимира Петровича в суете мероприятия, пожимают руку и благодарят...

Я к сожалению, еще не подключилась к подготовке ККМ, и пока не могу ответить на Ваши вопросы. Но попробуйте задать - я уточню у тех, кто уже работает над ним.

Елена

 Отправлено: 19.09.08 09:18. Заголовок: В том году была ..

В том году была более -менее чистая.

 Отправлено: 19.09.08 10:21. Заголовок: zlanka. Уточните, каков у Вас статус, касательно ККМ?

Потому что, если Вы не имеете никакого отношения, то и вопросы Вам задавать бесполезно.
А если Вы - вовлеченное лицо (или были таковым на предыдущих стартах), так и скажите - можно будет поговорить по-серьезному. Наверное, действительно, организаторы совершенно не представляют, как соревнование ощущается с трассы.

 Отправлено: 19.09.08 10:27. Заголовок: Я сама пробежала 7 м..

Я сама пробежала 7 марафонов.
Но если у Вас есть свое мнение, которое Вы не хотите менять - я не стану Вас переубеждать. Я привыкла уже к такому. Рада, что есть люди, которые действительно понимают...

 Отправлено: 19.09.08 10:39. Заголовок: zlanka пишет: Вам н..

zlanka пишет:

цитата:

Вам не нравится асфальт?

Эх!
На дворе 21 век!!!
Золотовалютные резервы 570 мильярдов грин!!!
А дороги!!!
18 век!!!

 Отправлено: 19.09.08 10:41. Заголовок: WWW, обращайтесь к а..

WWW, обращайтесь к администрации г. Королева - например к Морозенко.
Мне асфальт тоже не нравится, и я Вас понимаю. Но рада, что хотя бы дают... Могли бы давать только город.

 Отправлено: 19.09.08 10:41. Заголовок: zlanka , не знаю нас..

zlanka , не знаю насколько это правда, но толково написано

 Отправлено: 19.09.08 10:44. Заголовок: Спасибо!!! Ура! А п..

Спасибо!!! Ура!
А правда что?
Я - Волкова Елена. Думаю, Вы обо мне слышали. Готова защищать ККМ.
В пробег включусь только в пятницу, поэтому и не могу ничего сказать от себя. Но знаю, что ребята уже готовятся вовсю.

 Отправлено: 19.09.08 12:38. Заголовок: По поводу справок - ..

По поводу справок - лет 15 уже не требуют(под роспись за свое здоровье отвечаю лично), но если у кого то завалялись, везите не помешает.
Длина 10, 20 и Марафона - обычно точные(только покрытие на 10 и 20-ке не разбежишся), но могут быть ньюансы - например, в день пробега начинается ремонт на каком нибудь участке(специально чтобы напортачить пробегу-и такое бывало), мерия очень долго не дает трассу - например соглашаются только за день или в день старта, судьи конечно уже не те.
Я считаю, что для лучшей организации и разгрузки самих же организаторов пробега - нужно уменьшить лишнюю суету:
1. Убрать ТоКоМАО-нормальные марафонцы все равно туда не ходят, да и БОЛЬШИНСТВО других - КУДА УХОДЯТ СРЕДСТВА?????
2. Убрать всякую фигню типа повязок, символику и т.д. - если не можешь предложить достойное качество, лучше не берись и если к тому же не найдено спонсоров
3. Уменьшить количество дистанций или призов по группам (сейчас насчтывается более 300) - на 20 -ке и марафоне практически все группы
4. Разметка и точность дистанции, работа судей на поворотах - ЭТО главное, а не баня, ТОКОМАО и т.д.

 Отправлено: 19.09.08 12:39. Заголовок: zlanka пишет: 1000 ..

zlanka пишет:

цитата:

1000 судей и волонтеров обслуживают соревнование.

На одного участника аж 3 судьи и волонтера.
Ясень пень, сами с собой запутаются...

 Отправлено: 19.09.08 12:47. Заголовок: zlanka пишет: Я - В..

zlanka пишет:

цитата:

Я - Волкова Елена. Думаю, Вы обо мне слышали. Готова защищать ККМ

Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ

 Отправлено: 19.09.08 12:47. Заголовок: zlanka: мы платим за все...

zlanka пишет:

цитата:

Вы считаете, что 330 рублей Вы платите за то, что в пакетике, и за то, что Вам дадут на финише

Если вы имеете отношение к организации мероприятия, читайте форум - помимо эмоциональных выплесков тут всплывает все, что участники считают нужным сделать по-другому, улучшить.

Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ...

Интересно, а дать старт во-время вы можете? А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа в очереди перед стартом? ИМХО, это два главных нарекания к ККМ (ну, про ошибку судьи, укоротившего трассу 2007 года, говорить не буду - дело темное...) Если не знаете, как это делается - спросите, вам накидают кучу идей, вы наверняка найдете подходящее решение.

Опять-таки ИМХО, 330 р за участие в марафоне мало ;-) Я бы меньше 800 не брал (серьезно): хорошая работа должна стоить денег. Именно работа по подготовке, а не пакетик на финише.

 Отправлено: 19.09.08 12:56. Заголовок: 1 - на ТоКоМао ходит..

1 - на ТоКоМао ходит огромное количество участников, приехавших издалека. Специально приезжают в субботу, берут на ночь гостиницу, и знают, что их накормят.
2 - Найдите спонсоров, если у Вас они есть. Никто не откажется. А за атрибутику многие благодарны. Не у всех есть свободные средства для покупки атрибутики от известных брендов.
3 - Мне казалось (уж сколько лет я вовлечена в это мероприятие), что участники любят ККМ в том числе за то, что призы получают очень многие - реальный стимул бежать лучше.
4 - Про дистанцию - совершенно согласна. Но у нас этим занимаются совершенно разные бригады. И недостатки одного не зависят от успехов другого. Я сама была в ужасе от дистанции. На ККМ такого еще не было... Но по окончании соревнования мало что можно сделать. Надеюсь, что больше такого не повториться. Я не отвечаю за трассу, и убить виноватых не могу, к сожалению:)

 Отправлено: 19.09.08 12:58. Заголовок: yola пишет: А орган..

yola пишет:

цитата:

А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа

Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега, смотрите пожалйства положение, (вечером регистрируют в Муравье, если не можете приехать лично,- звоните по телефону)
yola пишет:

цитата:

Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ...

Асфальт переложить можем, если найдутся спонсоры - да после этого проблем с трассой вообще не возникнет, водоканал только этого и ждет уже несколько лет от города

 Отправлено: 19.09.08 12:58. Заголовок: zlanka пишет: и уби..

zlanka пишет:

цитата:

и убить виноватых не могу

Хотя бы можно научить, а если не обучаемые, то заменить.

 Отправлено: 19.09.08 13:07. Заголовок: Не сразу увидела все..

Не сразу увидела все ответы:)))
Спасибо за теплые слова! Вы не представляете, как это приятно!
Насчет директора.. Да минует меня чаша сия! Владимир Петрович живет этим, для него это очень важно. И хоть кажется, что он что-то делает плохо для Вас, ругается, задерживает старт - он делает все, на что способен. Но у меня, думаю, другие цели на деятельность... Но всех участников (ну или почти всех - врать не буду) я люблю, и рада видеть. Извините, если не всегда общаюсь приятно - я не сплю 2 ночи и почти не ем... При этом очень много дел параллельно и некоторые нервные участники выбивают из колеи...

Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня (не считая предварительной регистрации).

Yola, про асфальт в точку! Переложить мы не сможем... А вот город... Ммм.

Про старт вовремя - я понимаю, что эта проблема на стартах у Волкова В.П. стара, как мир. Но поверьте, он делает все, что только возможно. Но как всегда возникают неожиданные трудности. Например, год или 2 назад украли кабель - 200 метров, который вел от церкви до стартового городка - в день старта!!! Как и кто это сделал непонятно, но из-за этого было много трудностей

Про 2 часа в очереди на старте -не нужно:) Уж я-то эту регистрацию провожу! Если не хотите стоять на старте - звоните заранее, или приезжайте в пятницу или субботу.

И про стартовый взнос - я согласна с Вами! Но если Вы сможете это потянуть, то большинство участников - нет...

 Отправлено: 19.09.08 13:15. Заголовок: zlanka пишет: на То..

zlanka пишет:

цитата:

на ТоКоМао ходит огромное количество участников

Одну треть, даже половину - я не считаю огромным количеством, не знаю кто это спонсирует, но туда можно списать весь годовой бюджет города. Деньги полученные от ТоКоМао можно было бы пуститть на призы и на производсво качественной символики но в меньшем асартименте и хорошего качества.

 Отправлено: 19.09.08 13:29. Заголовок: Практически полность..

Практически полностью согласен, но баня это ЗДОРОВО.
А в принципе на ММММ 200 р., на пунктах питания вода и хлеб (изредка чай, особенно на последних километрах вообще в далеке от трассы!). На ККМ, во всяком случае, и чай и вода и кола и энергетик, а так же хлеб, бананы, апельсины и т. д. + баня после финиша. Ну а асфальт, это действительно вопрос к мерии, а не организаторам, хотя можно бы и подсуетится (хотя бы к марафону, все равно людям достанется).

 Отправлено: 19.09.08 13:30. Заголовок: Ну про годовой бюдже..

Ну про годовой бюджет вы заломили...
ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы.

 Отправлено: 19.09.08 13:34. Заголовок: Про обучить и замени..

Про обучить и заменить - знаете ли, что в основном судят все НЕ за деньги, а на общественных началах и мыслях - ну как же они без меня... Спросите у любого судьи... Ничто не окупит потраченных нервов и бесонных ночей. Хорошо, что еще есть такие люди, которые соглашаются судить на таких условиях.

Кстати, Волков В.П. сам бегает марофоны на других соревнованиях, и он знает, как обстоят дела.
На ММММ он бежал не в первых рядях - еды ему не досталось.

 Отправлено: 19.09.08 13:36. Заголовок: zlanka пишет: Про в..

zlanka пишет:

цитата:

Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня

Елена, поймите нас правильно. Это не критика в Ваш адрес и оправдываться не нужно. Вы слышите мнения участников - тех для которых Вы все это устраиваете. Прислушайтесь ко мнению участников, проведите анкетирование, например, на регистрации, чтобы узнать какие из мероприятий нужны и ценны, а от каких можно отказаться - для кого-то это мероприятие на три дня, а для кого-то на 3 часа преодоления 42,2км и все остальные мероприятия не важны. И скорее весго таких большинство. Так может сократить список мероприятий и сделать главное событие - соревнование, макисмально качественным!?

 Отправлено: 19.09.08 13:52. Заголовок: zlanka, большая к вам просьба,

прежде всего взять ваше многословное положение, копируемое из года в год и причесать его. Выкиньте оттуда всё, что вы на самом деле не тянете или плохо тянете. И вам наверняка станет легче дышать. Избавтесь от кучи бумажек, которые большинство участников после получения выкидывают в урну и вы съэкономите средства на проведение самого марафона. Наведите порядок с награждением. Если вы не можете нормально наградить 25 человек - не надо этого делать. Не надо давать в качестве призов вещи, которые не пригодны и которые просто приходится выкидывать. Получения такого "приза" участник ждет несколько часов, вместо того чтобы спокойно уехать домой. Благодаря такому награждению появился новый термин "попался в призы".
Конечно всё это невозможно сделать в этом году. Просто обратите пожалуйста внимание на эти "мелочи". Лучше не обещать, а сделать, чем наобещать, а не сделать или сделать плохо.

 Отправлено: 19.09.08 14:09. Заголовок: zhenik VP Здорово ..

zhenik
VP
Здорово рассуждаете, только сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение..
Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!

 Отправлено: 19.09.08 14:23. Заголовок: zlanka вообще они ..

zlanka

вообще они верно говорят. к организации стартов отношение имел, много.

 Отправлено: 19.09.08 14:33. Заголовок: zlanka пишет: сразу..

zlanka пишет:

цитата:

сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение..

ошибаетесь. имею.

zlanka пишет:

цитата:

вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!

а для кого Вы стараетесь, проводя пробег? Я думал, что для любителей бега.
Если соревнования проводятся не для них, то для кого? Если не для любителей бега, то и не надо нам тут ничего разъяснять. Вы же не для нас работаете, зачем в таком случае обсуждать тут с нами что-то - Пробег сам собой, бегуны сами по себе.

Сделайте хорошо, то за что взялись и будете на форуме читать слова благодарности, а не хотите, то и не судите бегунов за критику.

 Отправлено: 19.09.08 14:57. Заголовок: То есть вы эти недостатки видите,

zlanka пишет:

цитата:

Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!

но не в силах их исправить?
С организацией соревнований соприкасаюсь многие годы и в курсе совершенно различных подходов к этому делу. Многое безусловно зависит от личности, от человека, который возглавляет организацию пробега. Бывал на ККМ с 90-х годов и отлично знаю, что Волков старается всё сделать лучше не щадя себя. Но к сожалению, чем дальше, тем больше получается по Черномырдину (хотели как лучше, получилось как всегда). А ведь еще в начале 90-х был замечательный пробег, на который всем рекомендовал съездить.
Сейчас же, фактически по изложенным мною выше причинам очень многие любители бега отказались от поездок в Королев. Некоторые едут, только потому, что автобус дают только на Чемпионат КЛБ, хотя что это за чемпионат получается... Но автобус на интересный пробег не дадут, ибо чиновникам нужен статус, вот и едут в Королев любители прокатиться на халяву.

 Отправлено: 19.09.08 15:27. Заголовок: Спасибо за общение...

Спасибо за общение.

 Отправлено: 19.09.08 16:47. Заголовок: zlanka пишет: ТоКоМ..

zlanka пишет:

цитата:

ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы.

Нужно .... - особенно после пробега и баньки, там до награждения время есть - все бы с удовольствием на него и сходили.

 Отправлено: 19.09.08 17:27. Заголовок: ALF пишет: Официаль..

ALF пишет:

цитата:

Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега

Для меня как участника регистрация - это процесс, который начинается с заполнения карточки/заявки и заканчивается получением номера.

Так вот, когда бы я ни заполнил эту заявку, очередь за номером остается - это мой личный опыт 5 или 6 пробегов под эгидой ВВП (единственное исключение - Яблочко 2006).

Вы наверняка знаете, что проблема существует; что вы планируете сделать, чтобы стало лучше?

- предварительная регистрация on-line, чтобы участник распечатал заполненную карточку, подписался и сдал ее с деньгами в обмен на номер?
- при предварительной регистрации или вскоре после нее человек узнает свой номер (например, 457), и приходит в день старта к столику, где за 330 р выдают номера с 400 по 559?
- б/н платеж?
- что еще можете предложить?

 Отправлено: 19.09.08 20:40. Заголовок: zlanka, спасибо!

zlanka пишет:

цитата:

Критика критикой, но так приятно, когда пришедшие бегуны просто говорят: спасибо! Находят Владимира Петровича в суете мероприятия, пожимают руку и благодарят...

 Отправлено: 19.09.08 20:47. Заголовок: Согласен. Лучше бежать по убитому асфальту, но вдоль канала, чем по 10км кругу (5туда+5назад!), как

zlanka пишет:

цитата:

Мне асфальт тоже не нравится, и я Вас понимаю. Но рада, что хотя бы дают... Могли бы давать только город.

было в том самом памятном 2001-м (с задержкой старта на 50 мин при 0 градусах и Жириновским в кач. клоуна, заполняющего паузы).

 Отправлено: 19.09.08 20:51. Заголовок: А мне понравилось

Бежал в 2006 году юбилейный марафон в Королеве, понравилось ВСЕ и атрибутика и трасса по национальному парку и атмосфера большого праздника и послемарафонские мероприятия!!! Все супер!!! Сам организую соревнования в своем родном Арзамасе, и все стараюсь делать для участников соревнований, думаю представители ККМ тоже делают все возможное для улучшения проведения соревнований! А участникам форума нужно не бружжать, а если есть такая необходимость выбрать представителя и направить его 27 сентября на отчетно-выборное собрание КЛБ с предложениями и мнениями по улучшению соревнований, и представить это не в форме ультиматума, а в виде конструктивных предложений! Это будет намного лучше чем просто обсуждать между собой!!!

 Отправлено: 19.09.08 20:52. Заголовок: Спасибо! Теперь будем знать. Особо радует факт, что 2-е лицо (в отличие от 1-го ;)) имеет доступ в

ALF пишет:

цитата:

Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ

инет!

 Отправлено: 19.09.08 20:57. Заголовок: Да. Кроме незаурядно-исключительной прошлогодней кривизны марафона, также неприятно поразили отсутст

ALF пишет:

цитата:

4. Разметка и точность дистанции, работа судей на поворотах - ЭТО главное, а не баня, ТОКОМАО и т.д.

вие традиционной точной(!) покилометровой разметки. Точней, вроде бы где-то как-то она стояла, но, опять же, криво (если кто успел увидеть отм. 10 км - подтвердят, - я не увидел) и очень нечасто.

 Отправлено: 19.09.08 21:09. Заголовок: Мнения разошлись... Я все же склоняюсь к мысли, что ТоКоМао как раз нужен - именно для приезжих!

Но сколько туда реально уходит средств (и чьи они) - тайна сия мраком покрыта...

 Отправлено: 19.09.08 21:22. Заголовок: yola пишет: проблем..

yola пишет:

цитата:

проблема существует

Лет 15 назад - пытались вводить индивидуальные номера для участников и создали базу данных, максимально охватив всех любителей бега., на первой стадии существовали индивидуальные жетончики с дырочками (у меня где-то до сих пор лежит) и членами клуба разработано считывающее устройство, т.е. была введена в действие целая система. Достаточно было считать информацию с жетона или назвать личный номерок, потом расписаться в карточке и тут же получить все что полагается. Практически это ускорило только ввод информации по участникам, подготовку итоговых протоколов и минимизировало некоторые ошибки, в том числе и по награждению в возрастных группах. О действительности на текущий момент этих номерков мне не известно.

yola пишет:

цитата:

предварительная регистрация on-line

Никакая предварительная "виртуальная" регистрация не позволяет получить "живой" номер, пока нет факсов передающих материю (хотя принтеры есть - дело только в материале) а значит личная явка, для организаторов копание в куче номеров, а это время и естествено очередь, ситуация немного улучшается при клубной заявке.

Вот если бы у каждого бегуна был индивидуальный чип, безошибочно фиксирующийся на всех этапах прохождения дистанции, то зачем тогда нагрудные номера - достаточно любой оплаты и никаких очередей.

Теперь, как все таки получить номер с минимальными задержками по времени:
1)Регистрироваться и получать номер, когда нет очередей:
- 26 сентября практически весь день до 20.00
- 27 сентября (сам заявлялся) вечером после 18.00 или с утра
2) Поручить это сделать кому нибудь другому или клубная заявка (думаю в дальнейшем нужно ввести любую пакетную регистрацию).
3) Попадать в 25 сильнейших на марафоне - там вроде номера выдавались на предыдущем пробеге бесплатно.

А вот с предварительной фактической регистрацией за несколько месяцев - как у Бориса, вопрос не проработан

 Отправлено: 19.09.08 21:38. Заголовок: была-бы практическая..

была-бы практическая польза от этого ККМу, а то начал потихоньку умирать как все Королёвские пробеги.

 Отправлено: 19.09.08 22:29. Заголовок: А-Р пишет: Лучше б..

А-Р пишет:

цитата:

Лучше бежать по убитому асфальту, но вдоль канала, чем по 10км кругу

Кому как - для меня на первом месте был результат, а там при быстром беге теряешь по 5- 10 сек на каждом км.
Хотя со временем больше приятных впечатлений осталось именно от бега в лесной зоне.

А-Р пишет:

цитата:

что 2-е лицо (в отличие от 1-го ;)) имеет доступ в инет

........ 1-е тоже имело этот доступ, в конце концов я ему даже распечатки приносил,
а вот Аленке (zlanka) не надо принимать все так близко к сердцу, ведь для большинства- ККМ все равно долгожданный праздник, а для таких как она настоящее испытание, похлеще марафона будет, который она ведь тоже бегала по этой трассе http://centr-km.narod.ru/protocols/km/w_rec_korolev.htm
В 9 лет-3.57 - чего то стоят на языке марафона.

 Отправлено: 19.09.08 22:37. Заголовок: Елена, спасибо за работу.

zlanka пишет:

цитата:

Спасибо за общение

Нам всем действительно надо быть поактивнее и выражать что-либо не только на форуме.
Я во все времена не очень-то доверял власти, да и сейчас в ней до конца не уверен. Однако, пришлось как-то пожаловаться, скажем прямо, настучать на одну местную компанию (интернет-провайдера), которая "достала" в Мытищах, я думаю, всех кто имел с ней дело.
Судиться с ней не хотелось. - Просто отправил письмо в администрацию. Так они не поленились - позвонили мне, разъяснили, что такие дела через суд делаются. Я говорю, - понимаю, но из-за 5 копеек никто в суд не пойдёт, но интернет нужен, а они так поступают не только со мной, а со всеми клиентами.
В-общем, ни на что я не претендую, но я с ними устал бороться, если от администрации они письмо получат, то отреагируют быстрее.
Так всё было сделано! И мой вопрос был улажен!

Отлично, думаю. Чего бы ещё написать? Тут выборы депутатов. Приносят в почтовый ящик анкету. -Что мол Вы хотите, чтоб жизнь в городе стала лучше?
Я написал, что бегать негде! Нет беговых дорожек, стадионы - в запустении.
Не помню сколько прошло - год или больше, но заехал тут как-то после работы на "Строитель" - Блин! Весь перекопан! Бульдозеры, краны... Поле делают, вроде и дорожки собираются.
Подумал - неужто советская власть возвращается?
В-общем, идея такова - "пишите письма". По-крайней мере, в Мытищах это помогает.

 Отправлено: 19.09.08 22:55. Заголовок: Chapay пишет: В-общ..

Chapay пишет:

цитата:

В-общем, идея такова - "пишите письма".

Д-а-а--с.... За одного битого двух небитых дают - это даже не к слову
У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано

 Отправлено: 20.09.08 07:35. Заголовок: Тем более, не хватает "поддержки регионов"

ALF пишет:

цитата:

У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано

Если бы бегуны (не только королёвские) что-то коллективное изобразили в виде петиции тому же Морозенко, может, человек бы и призадумался.
Мир уже из подвальчика выбили, могут и Муравья прогнать. - Подвальчик-то в центре города.
Хотя... Как раз от коллективного письма легче отмахнуться. Так что лучше каждому поднапрячься и выступить в защиту самостоятельно. А не то, вообще, останемся без ККМ, ЧК, КП (Карн. пробег), ЮноМудра и т.д. пусть и по плохому асфальту.

 Отправлено: 20.09.08 10:30. Заголовок: Думаю, как обычно, 2..

Думаю, как обычно, 20 км пробежать.

Думаю, администрации не очень интересно мероприятие, от этого многие проблемы с организацией и фондированием

 Отправлено: 20.09.08 12:49. Заголовок: AIS пишет: Думаю, а..

AIS пишет:

цитата:

Думаю, администрации не очень интересно мероприятие

Очень бепокойное, но дело даже не в этом.
ВВП в свое время балатировался в мэры (был реальным претендентом в мэры, клуб помогал) и Морозенко обвинил его в том, что он на какой то сходке, что-то там сказал про него и подал в суд.
Суд продолжася долго, ВВП приводил неопровержимые факты что этого не было, Морозенко свои - естественно ВВП засудили и обязали выплатить небольшой штраф за моральный ущерб

 Отправлено: 20.09.08 12:52. Заголовок: Настраиваюсь на 20км

Всегда с уважением относился к Королевским пробегам.
Спасибо организаторам за нелегкий труд.
Не понял, что у нас с регистрацией?

 Отправлено: 20.09.08 12:56. Заголовок: Что совок возвращается - это верно! >:-(

Chapay пишет:

цитата:

Подумал - неужто советская власть возвращается?

 Отправлено: 20.09.08 13:04. Заголовок: taurus пишет: Не по..

Chuja пишет:

цитата:

Не понял, что у нас с регистрацией?

Присоединяюсь к вопросу

 Отправлено: 21.09.08 20:43. Заголовок: Думаю, мне было бы нетрудно добраться в пятницу, скажем, до Муравья

Chuja пишет:

цитата:

Не понял, что у нас с регистрацией?

чтобы всех зарегить. Но на слове "всех" я не уверен в достаточном количестве собственных средств, учитывая популярность мероприятия и размер взноса. Причём, как я понял, на 20-ку он такой же как и на 42.
Могу предложить следующее:
Те, кто твёрдо уверен в свём участии, ну по крайней мере в том, что он каким-то образом сумеет возместить мне стартовый взнос не позднее 28-го сентября (330р. и 240р. для пенсионеров), то скидывайте свои данные мне на почту.
santos1@list.ru (Васильеву Александру). (Какие именно данные - см. сайт пробега.)
Зарегистрирую тех, кто успеет скинуть свои заявки со всеми необх. данными до окончания приёма заявок.
Окончание приёма наступит при превышении лимита ден. средств, которыми я располагаю или вечером в четверг - автоматически.
Если закрою приём раньше, то объявлю об этом в этой ветке форума.
В пятницу вечером я оглашу список тех, кого зарегистрировал.
Деньги в обмен на номер нужно будет отдать мне не позднее, чем за 40 мин до старта (лучше за 1 час) 28-го сентября в районе памятника Королёву.
Фото для тех, кто не знает меня в лицо:

 Отправлено: 21.09.08 21:37. Заголовок: Chapay, надо бы нам с тобой как-то скооперироваться в плане регистрации, поскольку меня также напря-

гают те моменты, о к-рых ты упомянул. А кроме того, пожалуй, в наибольшей степени напрягает длительность и нервозность непосредственнной раздачи номеров и получения за них денег возле памятника Королеву (как это мы делаем по традиции в последние годы).
Но как можно реально скооперироваться, пока мыслей нет.

 Отправлено: 21.09.08 22:29. Заголовок: Один раздает четные, другой - нечетные номера

 Отправлено: 21.09.08 23:12. Заголовок: Тогда уж - один берет 20+10, другой - 42

 Отправлено: 22.09.08 08:52. Заголовок: ALF, Вы знаете, что ..

ALF, Вы знаете, что и как у нас происходит. Поэтому Вы и понимаете все.
Но когда приходят разные участники, которые даже представления не имеют, что такое провести ТАКОЕ мероприятие, и накидываются с оскорблениями... неприятно. Нам даже угрожали, что приедут и взорвут всех (причем люди на колясках за то, что мы их не сможем вечером отвезти домой). Трудно не принимать близко к сердцу, когда столько в это вкладываешь.

Но я все таки надеюсь, что все пройдет хорошо! В свою очередь постараюсь сделать все возможное, что зависит от моей компьютерной группы.
Погоду пока обещают прохладную (+3+5 с дождем). Надеюсь, что дождь минует, а холодок только вас взбодрит.
Регистрация в ДК начинается с утра пятницы.

Удачной всем подготовки и марафонского настроя!

 Отправлено: 22.09.08 09:15. Заголовок: Пока моя почта пуста :)

А-Р пишет:

цитата:

Но как можно реально скооперироваться, пока мыслей нет.

zlanka пишет:

цитата:

Погоду пока обещают прохладную (+3+5 с дождем).

Чтоб не околеть придётся сменять друг друга на посту выдачи номеров. Греться можно будет разминкой до машины (припаркую недалеко) и в ней, включив отопитель. Фотку мне ещё нужно будет поменять, чтоб узнали :)
Ближе к делу (если регить буду я, то планирую это сделать в пятницу в Муравье) что-нибудь придумаем. :)

 Отправлено: 22.09.08 09:40. Заголовок: В пятницу регистраци..

В пятницу регистрация будет не в Муравье, а в ДК!!!! Не перепутайте! Хотя там близко....

 Отправлено: 22.09.08 09:52. Заголовок: Привет Zlanka! А нап..

Привет Zlanka! А напишите пожалуйсто как пройти к мету регистрации от станции подлипки, если не трудно=)). Просто первый раз хочу пробежать на ваших соревнованиях и можно ли заявить еще другого человека на 20ку имея его документы?

 Отправлено: 22.09.08 09:59. Заголовок: КоЗа (©) IRC - уже открыта!!! Присоединяйтесь! /вход только членам профсоюза ;)/

 Отправлено: 22.09.08 10:23. Заголовок: Уже присоединился...

Уже присоединился.

 Отправлено: 22.09.08 12:01. Заголовок: Dio, если вы собирае..

Dio, если вы собираетесь в ДК (пятница или суббота), то на станции Подлипки Вы выходите на сторону с маршрутками 4, 392, K - можно спросить у любого, к магазину Заря и Техносила. Вам нужен ДК "Калинина".
Как выйдете из перехода и увидите магазин Заря, нужно идти прямо никуда не сворачивая по дороге слева от Зари. Через минут 5 вы упретесь в ДК... Если неясно - спросите.
До места старта несколько труднее. Не знаю, какуб дорогу проложили участники - думаю, Вам здесь обязательно ответят... Место старта находится около памятника Королеву на проспекте Королева. От станции Подлипки пешком идти около 15-20 минут.
Для заявки участника никаких документов не нужно. Иногда мы берем паспорт, чтобы правильно написать фамилию, потому что в общем шуме сложно услышать четко. Справки не нужны.

 Отправлено: 22.09.08 13:02. Заголовок: скинул Александру на мыло

тк в разворачивающемся листе меня нет
ПС, а где там можно будет припарковаться и сколько потом идти до места?

 Отправлено: 22.09.08 13:11. Заголовок: МММ. Насчет парковки..

МММ. Насчет парковки - мне сложно сказать, у нас этим занимаются транспортники. Можно припарковаться во дворе, недалеко от места старта, потому что, насколько мне известно, пропуска должны давать только на автобусы с командами. Я не выдаю пропуска, возможно более опытные участники подскажут, как они поступали с личным авто, и где его парковали...

 Отправлено: 22.09.08 13:28. Заголовок: парковка с л/а

хорошо бы если подсказали как можно адресно

 Отправлено: 22.09.08 15:26. Заголовок: Коллеги, подскажите ..

Коллеги, подскажите как добраться до Королева общественным транспортом. И сколько это займет времени, буду в гостях на Планерной

 Отправлено: 22.09.08 15:34. Заголовок: Надёжнее всего электричкой от Ярославского вокзала

Только нужно садиться в электричку, которая проходит через ст. Подлипки.
(Все что идёт в Пушкино, Софрино, Сергиев Посад, Александров - не подходит!)
Подходит Монино, Ивантеевка, Фрязино и др.
Ярославский вокзал находится у ст. м. "Комсомольская".

Можно ещё попытаться добраться от ст.м. "ВДНХ" на маршрутке. Но я ни разу не ездил. Номер не знаю.

 Отправлено: 22.09.08 15:42. Заголовок: Chapay Часто ходят ..

Chapay
Часто ходят электрички, и сколько она идет?

 Отправлено: 22.09.08 16:22. Заголовок: Электрички ходят час..

Электрички ходят часто - минут в 20 ходит. Подходят электрички: Монино, Болшево, Фрязево, Фрязино, Зеленый Бор, Щелково. Через Подлипки все эти электрички идут (если только не новый спутник - он идет до Болшево, минуя Подлипки).
От ВДНХ до ДК можно добраться прямым автобусом 576 или 392. Спросите у водителя ДК Калинина - он остановит. Ехать без пробок минут 40. Но в субботу утром в область Ярославка стоит. В воскресенье стоит обратно в Москву

 Отправлено: 22.09.08 21:56. Заголовок: Эл-ка идет 35-40 мин. 1 раз в 15-20 мин. На tutu.ru есть расписание

 Отправлено: 23.09.08 08:14. Заголовок: Спасибо, зарегился.

Теперь осталось успеть к старту

 Отправлено: 23.09.08 08:52. Заголовок: В субботу - на Зенит.

Всем питерским марафонцам предлагаю поболеть за "Зенит". Утром регистируемся, а потом едем на "Локомотив", где в 16 часов питерский Зенит встречается с Локомотивом.
Итак: Суббота, 27 сентября, 16:00, стадион "Локомотив", матч Локомотив - Зенит.
НЕ ЗАБУДЬТЕ!!! Прихватить зенитовскую атрибутику, футболки, флаги, шарфы.

 Отправлено: 23.09.08 09:41. Заголовок: ЛАСКО пишет: Прихва..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Прихватить зенитовскую атрибутику, футболки, флаги, шарфы.

Когда в сентябре был в Питере, то в метро встретил фанатов "Зенита". Мне тогда подумалось, а что если бы на мне сейчас был спартаковский шарф (я болельщик "Спартака")...

 Отправлено: 23.09.08 12:38. Заголовок: ммм.. Там что правда..

ммм.. Там что правда за 10км берут 330р? Это при том что вероятность попасть в официальный протокол = 50%? Если так, я пас.

 Отправлено: 23.09.08 14:18. Заголовок: В официальный проток..

В официальный протокол попадают все зарегестрировавшиеся участники!
Стартовый взнос не зависит от дистанции. Зависит от возраста.
По положению: абсолютники - 330 руб, пенсионеры (по возрасту)- 240 руб. школьники 1992-2001 (7-16 лет) - 190 руб.
Инвалиды 1,2 группы, дошкольники (до 6 лет вкл.), и пенсионеры старше 80 лет, чемпионы предыдущих марафонов, первые 25 мужчин и женщин на 31 ККМ, а также участники 1-го ККМ (11 сентября 1977 года), и первый из своей страны зарегестрирующийся - БЕСПЛАТНО

Регистрация участников (кроме предварительной) начинается в пятницу в ДК Калинина с 10 до 20:00. В субботу с 8:00 утра до 21:00. В воскресенье на месте старта с 8:00 до 9:30 (реально до старта ).

 Отправлено: 23.09.08 15:25. Заголовок: Cyril пишет: Там чт..

Cyril пишет:

цитата:

Там что правда за 10км берут 330р? Это при том что вероятность попасть в официальный протокол = 50%? Если так, я пас.

надо к этому прибавить дорогу - метро, потом электричка ~ 100 рублей в один конец. Итого, участие в 10км-пробеге будет переваливать за 500 рупий.

Я хотел 20 км бежать, но увы просто не могу себе позволить таких трат. Если раз в неделю выкидывать по 500 рублей... я останусь без штанов (да, это ладно) и, что хуже, без кроссовок...

 Отправлено: 23.09.08 15:28. Заголовок: zlanka пишет: школь..

zlanka пишет:

цитата:

школьники 1992-2001 (7-16 лет) - 190 руб.

простите меня пожалуйста, все можно понять, но драть с 7-летнего ребенка 190 рублей за пробежку - Вы что-то переперчили...

 Отправлено: 23.09.08 15:58. Заголовок: А я согласен с Yolой: спорт должен быть дорогим.

Чтобы не было ощущения бесплатной халявы и, соответственно, соффка. С обеих сторон - и со стороны спортменов, и со стороны организаторов.

 Отправлено: 23.09.08 19:10. Заголовок: Я бы все-таки предпо..

Я бы все-таки предпочел 10 раз в год выступать на "халявных" мероприятиях не получая за это ничего кроме морального удовлетворения. А на стартах с крупным взносом, атрибутикой, медальками и вапче любыми призами и бонусами для всех участников стартовать в лучшем случае пару раз в год.

 Отправлено: 23.09.08 19:17. Заголовок: taurus пишет: Чтобы..

taurus пишет:

цитата:

Чтобы не было ощущения бесплатной халявы и, соответственно, соффка

Соффок дороговизной стартовых взносов не извести. Особенно в наших широтах. Ну чем он не Соффок этот Королеффский марафон? Хоть и дороже...

По мне, куда приятнее построенный на чистом энтузиазме Бег в Летнюю Ночь.

 Отправлено: 23.09.08 19:38. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

По мне, куда приятнее построенный на чистом энтузиазме Бег в Летнюю Ночь.

На самом деле проведение любого мероприяти,пусть даже и на энтузиазме требует от непосредственного организатора определённых материальных затрат....

 Отправлено: 23.09.08 20:08. Заголовок: Nick пишет: проведе..

Nick пишет:

цитата:

проведение любого мероприяти,пусть даже и на энтузиазме требует от непосредственного организатора определённых материальных затрат....

Никто не спорит. Но всему есть разумный предел. Есть определенный и сложившийся из объективных составляющих уровень стартового взноса на то или иное беговое мероприятие.

Как правило размер стартового взноса имеет градацию по длинне дистанции. Бежишь 10 км - одни деньги. Бежишь марафон - другие. Для разных категорий участников есть свои скидки и условия. Я не столь опытен как многие из бегунов со стажем, но успел заметить, что дети в большинстве случаев бегут бесплатно.

Когда я вижу организаторов, которые при прочих равных предлагают свои услуги много дороже, у меня невольно возникает вопрос: "Вы самые умные?"

Если у Волкова это получается с определенным финансовым скрипом или еще с какими-то препятствиями, надо работать над этим, а не пытаться переложить свои проблемы на плечи бегунов, и в их числе на 7-летних детей.

Возможно, я не прав, конечно, я же не организовывал марафоны и даже не знаю с чего начать, но у меня есть выбор - ехать или не ехать. Я могу заплатить 330 рублей за марафон (правда в этот раз бежать марафон нет физической возможности), но старт на 20 или 10 км за 330 рублей считаю неразумным вложением средств. Когда вижу , что с 7-летних детей требуют 190 рублей за... за сколько км?... я волен считать это свинством и грабежом и именно это обстоятельство заставляет меня голосовать против данного мероприятия, не поддерживать, бойкотировать, дабы умерить аппетиты организаторов в отношении детей.

 Отправлено: 23.09.08 20:11. Заголовок: Андрей, не лукавь!

Андрей Климковский пишет:

цитата:

По мне, куда приятнее построенный на чистом энтузиазме Бег в Летнюю Ночь.

По поводу "приятней" - тут спору, конечно, нет. Но все ж это вещи разных порядков и предназначений. А тебе самому ведь с недавних пор стало интересно бегать не просто чтоб пробежать, но и чтоб пробежать быстро, да при этом еще и знать время, с которым пробежал, да и чтоб потом увидеть себя в протоколе... Не думаю, что все это было бы уместно на БЛН.

 Отправлено: 23.09.08 20:12. Заголовок: Cyril пишет: вероя..

Cyril пишет:

цитата:

вероятность попасть в официальный протокол = 50%

Стартовый взнос действительно большой, а вероятность быть замеченым все же поболе. В какой то степени это зависит и от от самих участников - боишся затеряться - лучше готовся и выигрывай, могу на 100% заверить - если побежишь на уровне 1-2 разряда попутчиков будет немного, не прячься по дистанции и перед финишем за спинами других, старайся финишировать вне групп.
И прошу не забывать - на 10-ке нет абсолютного первенства, да и трасса оставляет желать лучшего 40%, как после бомбежки.

 Отправлено: 23.09.08 20:23. Заголовок: Андрей, вот тут я с тобой полностью согласен. Именно бойкотированием мероприятия конечный бегун и мо

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Возможно, я не прав, конечно, я же не организовывал марафоны и даже не знаю с чего начать, но у меня есть выбор - ехать или не ехать.

жет выразить свой протест против того или иного пробега. И про 190 р 7-летнему ребенку - тоже нехило.

Я вот тоже как и ты на марафон пас. На 20 - думаю. Вроде даже и пробежал бы, но хороший рез-т сейчас "по техническим причинам" показать не могу. Таким образом, если побегу - то как тренировку. И тут начинаю чесать репу... хм.... тренировку.... хм.... за 330 р.... хм.... а оно мне надо?!...

 Отправлено: 23.09.08 20:25. Заголовок: А-Р пишет: А тебе с..

А-Р пишет:

цитата:

А тебе самому ведь с недавних пор стало интересно бегать не просто чтоб пробежать, но и чтоб пробежать быстро, да при этом еще и знать время, с которым пробежал, да и чтоб потом увидеть себя в протоколе... Не думаю, что все это было бы уместно на БЛН.

Да, Андрей. Я отдаю себе отчет в том, что это чья-то работа и работа наверное непростая, ответственная. Но, как я сказал, все должно быть в своих пределах. В отношении 32-го ККМ мне кажется, что это уже за пределами разумных фин.сборов. Со взрослого человека можно запросить 330 рублей за марафон, за 10 или 20 км и взрослый человек покривит морду, но заплатит.

Когда за некую символику и условность спортивного старта для школьников (согласитесь, что там все больше напоминает притворство - и размеры призов и качество с которым будут секундомерить результаты и пр.) запрашивают 190 рублей, я уже смотрю на это иначе.

Возможно от того, что сам не живу с избытком материальных средств, но больше от того, что имею много хороших знакомых, для кого воспитание детей является очень нелегкой финансовой задачей и для них выделение этих 2 сотен не всегда возможно. Потому что постоянно надо на другое - на школу - учебники, постоянные поборы на то, на это, не дай-бог заболеет - на лекарство непомерные деньги, на одежду, которая сейчас из самых лучших побуждений (сродни выссказанным Таурусом про то, что б не было соффка) стоит дороже взрослой, а дети то порвут ее, то вырастают из размера. Для многих это уже пройденный этап - дети взрослые - чужая проблема - фигня. Но у меня еще все свежо в памяти.

И какая это пропаганда спорта среди детей за 190 рублей?

Да никакая!

Вот, собственно. Кажется обосновал.

А так, я совсем не против хорошо организованных и соответсвенно не дешевых стартов для взрослых бегунов.

 Отправлено: 23.09.08 20:31. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Ну чем он не Соффок этот Королеффский марафон?

По стартовым взносам, пожалуй что не Соффок, а по сути - практически "в точку". КМ заявлен как Чемпионат России среди клубов любителей бега, Финал Кубка какой то там фигни и т.д.- как отмечалось уже выше, деньги на поездки разного рода спорткуомитетами выделяются именно на такие мероприятия. А по поводу большого стартового взноса для детей (и пр.) я тоже не согласен, но к сожалению на любом старте типа Чемпионата Московской области с детей дерут не меньше.

 Отправлено: 23.09.08 20:33. Заголовок: ALF пишет: В какой ..

ALF пишет:

цитата:

В какой то степени это зависит и от от самих участников - боишся затеряться - лучше готовся и выигрывай, могу на 100% заверить - если побежишь на уровне 1-2 разряда попутчиков будет немного, не прячься по дистанции и перед финишем за спинами других, старайся финишировать вне групп.

Бежим по тому разряду, по которому умеем. По разряду, который не по-силам - не бежим. Бегун себе не враг - прятаться от волонтеров на разворотах не будет. Все ошибки и потери бегунов из протокола случаются уже при сборе и обработке данных - это кажется не секрет.

Насчет пожелания не финишировать в группе - теоретически разумно, но практически - что? пропустить их по джентельменски вперед?

Мы о соревновании или о разминке говорим?

 Отправлено: 23.09.08 20:53. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

но практически - что? пропустить их по джентельменски вперед? Мы о соревновании или о разминке говорим?

Именно о соревновании, - поэтому, по джентельменски выигрывать (с отрывом), но это были только рекомендации, а в принципе у Волкова одна из самых отлаженных систем финиша - иначе его бы не допускали судить реальные Чемпионаты России, Лыжню России и т.д.

 Отправлено: 23.09.08 20:56. Заголовок: ALF пишет: вероятно..

ALF пишет:

цитата:

вероятность быть замеченым все же поболе

Я боюсь, меня неправильно поняли. Я не утверждаю, что на ККМ плохое судейство и ляпы в протоколах. Но в те разы, что я бежал там 10 км, на них не было общего первенства, а было первенство молодежной группы. В итоге был момент, когда остальных участников просто не включили в протокол.
Нет, я правда рад, что в Королеве пытаются сделать все по уму. Волков все-таки молодец, что тащит это дело. И иметь под рукой массовый старт с профессиональным судейством за соответствующие стартовые взносы несомненно лучше, чем не иметь. Но в данном случае я всего лишь мыслю экономическими категориями. Я не хочу за такие деньги ехать на 2/3 дня за 100 км от дома и бежать дистанцию спутник без 100% уверенности попадания в протокол. Я лучше побегаю в небольшой группе за подешевле и в 3 км от дома.

А так, Королевские старты я уважаю и, наверно, буду бегать там и дальше.

 Отправлено: 23.09.08 21:08. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

И какая это пропаганда спорта среди детей за 190 рублей?

Чего только родители ради своих детей не пожалеют ...на обычных областных стартах в л/а манеже порядка 250р.
Кстати на ККМ есть и бесплатные, именно соффковые забеги (по разнарядке-30ч от школы), ну очень далекие от истинных соревнований, - это 3км для школьников. Еще есть сладкий забег на 421.95 м для дошколят-единственный минус, победителей не награждают.

 Отправлено: 23.09.08 21:09. Заголовок: А по мне так и 330 р..

А по мне так и 330 р за марафон слишком много!!! Вот что на ММММ и на Белх ночах в Питере куда меньше берут по 200 р. Вот так.

 Отправлено: 23.09.08 21:10. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Когда я вижу организаторов, которые при прочих равных предлагают свои услуги много дороже, у меня невольно возникает вопрос: "Вы самые умные?" Если у Волкова это получается с определенным финансовым скрипом или еще с какими-то препятствиями, надо работать над этим, а не пытаться переложить свои проблемы на плечи бегунов, и в их числе на 7-летних детей.

ну, вообще-то качество оказываемых услуг на Московских стартах соответствует стартовым взносам. И если Королев предлагает более высокий взнос, я предполагаю, что это в первую очередь должно означать, что у них можно найти более качественные услуги.
Например, на этих пробегов внедрена пока единственная на моей памяти реально работающая электронная база данных и регистрация бегунов. Программное обеспечение тоже первым в регионе вышло на более высокий уровень организации. И пусть для большинства частников мероприятия по фигу чего ждать, тетушку, заполняющую карточку или медленный принтер, но по мне, разница все-таки есть.
При этом, я могу ошибаться, но насколько знаю за Королевскими пробегами не стоит много денежных мешков. Значит больше средств приходится собирать с самих бегунов. Не думайте, что 150 т.р. это много для организации подобного мероприятия.
Так что по мне, так подобные взносы вполне могут иметь место. Но тогда организация мероприятий должна им соответствовать. Будет ли так в Королеве, я не знаю. Более того, даже если все будет успешно, я не хочу сейчас участвовать в большом красивом мероприятии, но хочу часто бегать в компании. Настроение такое. Потому я и не еду.

 Отправлено: 23.09.08 21:19. Заголовок: zlanka пишет: В офи..

zlanka пишет:

цитата:

В официальный протокол попадают все зарегестрировавшиеся участники!

на пробеге Человек-Космос я и взнос заплатил и пробежал честно от начала до конца, чему имеется масса свидетелей. а в протокол не попал, хотя говорил об этом Волкову несколько раз.

 Отправлено: 23.09.08 21:20. Заголовок: Cyril пишет: В итог..

Cyril пишет:

цитата:

В итоге был момент, когда остальных участников просто не включили в протокол.

Наверное ты прав, я в прошлом году тоже бежал 10-ку как абсолютник- и ВВП позже упоминал, что вообще нельзя было регить абсолютников на 10-ку. На самом деле очень много бежало именно 10-ку и на моих глазах толпами пересекали финиш.

 Отправлено: 23.09.08 21:37. Заголовок: Эх, трудно быть тупым, но куда ж деваться:( Подскажите, кто в курсе ардес

электронной почты для регистрации (наши ветераны попросили их зарегить, блин, думают, что по интернету лучше, чем по телефону, а хрен там:((

Послал на адрес из Положения: cosmar@yandex.ru пришел отлуп, нет такого адреса:( Щас попробую другой KM@KOCMAP.ru, но как-то он стремно выглядит.

 Отправлено: 23.09.08 21:40. Заголовок: Подтверждаю. Так оно и было. Из-за этого тот рез-т esp'a я даже не включил в ПОЛУматч

Все претензии - к команде ВВП!

esp пишет:

цитата:

на пробеге Человек-Космос я и взнос заплатил и пробежал честно от начала до конца, чему имеется масса свидетелей. а в протокол не попал, хотя говорил об этом Волкову несколько раз.

 Отправлено: 23.09.08 21:54. Заголовок: За 330 р,, я у себя ..

За 330 р,, я у себя в Тимке пробегусь...и хорошего винишка бутылочку куплю

 Отправлено: 23.09.08 22:27. Заголовок: Вокруг пресловутого взноса развернулась дискуссия,

по-моему, с ним несоразмерная.

Есть много вещей, против которых давно пора уже восставать.
Андрей Климковский посетовал о взносе за детей. - Так вот только что на компьютере, за которым я сейчас сижу жена переделывала календарный план по лит. чтению.
Выяснилось, что в учебниках за 2008 год поменяли произведения (авторов оставили, т.е. ничего принципиально не изменилось) по сравнению с 2007-м, а у неё методичка была за 2007 г. - и потом выяснилось несовпадение.
Так, говорит, делают каждый год.
Зачем? - Чтобы покупали каждый год новые учебники и не пользовались старыми.
Я уже писал раньше, что кругом царит надувательство и стяжательство.
В случае с КМ я не считаю стартовый взнос стяжательством. - Просто на других мероприятиях кто-то оплачивает весь "банкет", а тут, видимо, таких возможностей меньше. И это нормально. - Не хочешь, не беги, но вот учебники, бензин, лечение, еда и т.д. нужны всем.
И какие-то ....злы непрерывно берут за глотку и повышают цены на самое необходимое.