Отправлено: 16.09.08 15:22. Заголовок: 32-й "Космический марафон"

По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.

 Отправлено: 30.09.08 19:36. Заголовок: Валентина Васильевна..

Валентина Васильевна!
От имени членов IRC-клуба и ветеранов Бегового интернет-общения приветствую Вас, нашу юную участницу марафорума!
Мы вместе с Вами надеемся. что вывешенный на сайте Космического марафона протокол - это только предварительный протокол. Обычно (в течение последних 8 лет) через некоторое время после финиша я не только сам просматриваю видеозапись финиша всех участников, но и передаю эту видеозапись В.П.Волкову вместе со своими замечаниями по пропущенным участникам. И очень часто ВВП прислушивается к моим замечаниям и вносит изменения в протокол. Надеюсь, так же будет и в этом году. Только чуть позже. Я сейчас занят печальными мероприятиями в связи со смертью нашего товарища.

 Отправлено: 30.09.08 19:54. Заголовок: Приношу соболезнован..

Приношу соболезнования в связи с утратой товарища.Огромное спасибо за поддержку.А то просто опустились руки.

 Отправлено: 30.09.08 20:08. Заголовок: На трассе было по-меньшей мере 2 "скорых"

Wladimir пишет:

цитата:

Андрей рубит правду-матку

Достаточно много было наблюдателей и ПП.
Если совсем невтерпёж узнать правду-матку, то давайте дождёмся хотя бы результов экспертизы.

 Отправлено: 30.09.08 20:27. Заголовок: А-Р пишет: в уверен..

А-Р пишет:

цитата:

в уверенности кривизны марафона в -500 м

На этой трассе есть старая разметка, через каждые полкилометра, те кто на ней тренируется с момента проведения первых марафонов это прекрасно знают и из года в год бегают именно по ним и бегают не прогулочным шагом, а контролируя прохождение каждого отрезка в 500 м (по меткам на деревьях) по секундам и как бы разметка не менялась на соревнованиях, я, напрмер, всегда контролировал темп именно по этим старым отметкам, также как и Н.Тетин - мы с ним всегда говорили на одном языке и ему я доверяю больше чем волковскому спидометру. Второй разворот на марафоне в районе 19 км (18.94) соответствовал отметке 6.820 по старой трассе (сегодня уточнял)-отсюда из нехитрых математических расчетов плучаем что дальний разворот должен находится на отметке 17.920 (6.82+22.2/2) старой трассы - он там и был два года назад, Тетин это подтвердил, но уточнил, что в этом году разворот был в районе ~17.55 - не думаю что это очень трудно не заметить опытному марафонцу, учитывая что он знал где находятся 17.5 и где 18.0 - и контролировал свой темп в сек. именно по этим меткам (других просто не было). Итого разница получается в 370*2 = 740м, но с учетом того, что и 1 разворот был сдвинут на 47м (это тот который 18.94-это уже похоже на спешку) недобег получается 640 м.
Волков эту трассу так четко как мы не знает - ибо он там не тренировался как и мы с Колей (и Пашей Силаевым) практически каждый день (да и ту разметку через полкилометра делал не он) и мог легко ошибится в прошлом году, когда показывал разворот Белову при выяснении обстоятельств почему резанули более чем на 2 км (после того как то дерево якобы спилили) да и других отметок там накопилось за эти годы при постоянно меняющейся трассе уже множество.
Белов (начальник трассы) видимо подключился к пробегу в этом году тоже в последний момент, его в прошлом году с трудом уговорили.
Однако с учетом хреновости дорожного покрытия и ямок по дистанции приходится бежать зигзагами и этот кусочек в результате компенсируется.
А-Р пишет:

цитата:

а также ничего не знаю (хотя и не отрицаю) по поводу "жрали водку в кафе".

Ты же в прошлые годы - в это время марафоны бегал.

 Отправлено: 30.09.08 20:54. Заголовок: ещё о смертях

На моей памяти на питерских стартах было как минимум три. В 1989 на пробеге Пушкин-Ленинград один из участников слишком резво стартовал и упал уже на первом км, умер в скорой. В середине 90-х на контрольных стартах в ЦПКиО, где совсем не обязательно было бежать быстро - учитывался лишь преодолённый километраж, я увидел как одному из бегунов оказывают помощь, после финиша узнали, что он умер. В 1998 на пробеге по линии обороны Ленинграда одна из участниц получила приз по своей ветеранской группе. дошла до метро...и там её жизнь оборвалась. Но среди не занимающихся спортом, умирает гораздо большее количество людей.

 Отправлено: 30.09.08 20:59. Заголовок: valentinaZ пишет: В..

valentinaZ пишет:

цитата:

Волкову Владимиру Петровичу. Больно и обидно было мне смотреть протокол 32 Космического марафона. Напротив моей фамилии читаю"сошла". А я "пахала"на дистанции. Бежала дистанцию-10км в возрастной группе 50-54.И финишировала с результатом 49мин.10сек.И бала первой. Со мной последние 2км бежал Кирилов Валерий Аверкевич. Вы стоя на финише, нас фотографировали и поддерживали .В спортивной жизни не сходила с дистанции. И по чьей-то халатности испортили мне праздник. Свидетелей очень много. Я прошу Вас разобраться. Мой номер-7058. Захваткина Валентина Васильевна, г.Элекросталь. Оставаться после соревнований не всегда зависит от нас. Мне не надо приза. Хочу честности и справедливости. От этого зависит мое участие в дальнейшем. Я не сходила.

По Вашему поводу был написан протест! Вас не видела перед собой участница, которая по идее, финишировала на одну минуту позже. Были и другие свидетели. Мы искали представителей из Электростали, но никого не оказалось... Протоколы вывесили почти сразу после окончания марафона последним участником. Почему никто не поднял этот вопрос во время награждения?
Случаи были и мы лично не заинтересованы в том, чтобы кого-то снимать...

Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш. Но почему-то судьями на крайней отметке Ваш номер тоже не был найден. Возможно ошиблись. Такое бывает. Но для этого мы и работаем до 12 ночи в воскресенье, чтобы исправить все ошибки. Надо хотя бы просматривать протоколы, которые мы вывешиваем.

 Отправлено: 30.09.08 21:23. Заголовок: valentinaZ пишет: ..

valentinaZ пишет:

цитата:

Вы стоя на финише, нас фотографировали и поддерживали

Просмотрел свои фотки, но к сожалению в интервале 48-50 мин по времени КМ я не снимал

 Отправлено: 30.09.08 21:25. Заголовок: Валентина Васильевна, на сайте ЦКМ появились официальные протоколы 32-го КМ (в формате DOC)

В этих протоколах Вы есть именно с тем временем, о котором здесь сообщили. В то же время предварительные протоколы (в формате HTML) остались в неизменном виде - на то они и предварительные.

ЗЫ. Официальные протоколы - БЕЗ правок Ak55. Так что несмотря на то что они официальные, вполне возможно, что неокончательные.

 Отправлено: 01.10.08 08:41. Заголовок: ALF пишет: Была ли ..

ALF пишет:

цитата:

Была ли скорая на трассе - сомневаюсь... знакомые не подтвердили.

Я скорую видел на дальнем пункте питания (первый разворот), может даже все три раза.

 Отправлено: 01.10.08 09:22. Заголовок: Фотоальбом №1

http://photofile.ru/users/irc-2008/135157240/

Снимал в 2 аппарата. Это - с моего. 2-й дал мне Ak55. Думаю, у него не скоро руки до него дойдут... А флешку я не догадался вынуть и на комп скинуть!

 Отправлено: 01.10.08 09:47. Заголовок: Замечания по длине трассы.

Бегаю я с 305 гармином, замечаний по поводу измерения расстояния нет. Поэтому был удивлен на финише показаниями монитора на котором высвечивалось - 41.07км.

1-й поворот (город) - 1.4 км
2-й поворот (выход на водоканал) - 2.8 км
1-й дальний разворот - 11.5 км
поворот на второй круг марафона - 18.95 км
2-й дальний разворот - 29.65 км
финиш - 41.07 км

 Отправлено: 01.10.08 09:56. Заголовок: по гармину

Mif , у меня вышло более неопределенно по моему 305му. 40,5 км - на финише. однако когда выгрузил на motionbased - 42.3.
похоже, сглючил где-то на 30м километре

 Отправлено: 01.10.08 10:13. Заголовок: rushan пишет: сглюч..

rushan пишет:

цитата:

сглючил где-то на 30м километре

rushan, вряд ли это "глюк". Я смотрел по маповской карте, так что все относительно.
Будем ждать. Может еще кто данные скинет?

 Отправлено: 01.10.08 10:28. Заголовок: Еще поправки к протоколам

zlanka
Посмотрел предварительный протокол на 20 км.
В моей фамилии ошибка. Хотя я ее исправил и в карточке, и в стартовом/финишном талонах.
К тому же в карточке указан персональный код.
Если есть на Форуме люди, имеющие отношение к ККМ, просьба исправить протокол.
Стартовый номер 5454
Корупаев Юрий
Рез-т 1.20.47
Конечно, это не особенно критично, но все-таки хочется под своей фамилией быть.

 Отправлено: 01.10.08 10:37. Заголовок: А-Р пишет: Через 15..

А-Р пишет:

цитата:

Через 15 минут после финиша приехала Скорая. Реанимации у них с собой не оказалось, достали какую-то лягушку, чтоб делать не рот в рот, а этой лягушкой. Прозанимавшись (очевидно, безуспешно), этим з анятием, +5 мин - ЛАСКО увезли.

Можете поверить мне, как человеку в своё время 5 лет проработавшему в реанимации, что использование этой "лягушки" является одним из основных и самых действенных методов реанимации человека в доклинических условиях. Без этого непрямой массаж сердца примерно втрое менее эффективен.
Также хочу сказать, хотя это и больно слышать, но судя по фотографии, на которой Сергею оказывают помощь, у него действительно была закупорка тромбом легочной артерии, а в этом случае (на фоне высокого давления, которое упоминалось кем-то из участников форума) медики бессильны. А причина этого, на мой взгляд с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло.
Жаль, что понимаю это только задним умом, когда Сергея уже нет...

 Отправлено: 01.10.08 10:45. Заголовок: Jethro пишет: А при..

Jethro пишет:

цитата:

А причина этого, на мой взгляд с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло.

спасибо! очень ценная информация! Оказывается бегать без питья просто опасно для жизни. приму к сведению.
все таки получается, что смерть напрямую связана с бегом... печально :(

Jethro пишет:

цитата:

Жаль, что понимаю это только задним умом, когда Сергея уже нет...

очень жаль Сергея, но важно, чтобы все мы сделали для себя выводы и не пополняли список умирающих на дистанции.

 Отправлено: 01.10.08 10:58. Заголовок: zhenik пишет: Оказы..

zhenik пишет:

цитата:

Оказывается бегать без питья просто опасно для жизни.

Скорее , бегать пару десятков+ марафонов ( в ~напряжённо-соревновательном режиме) /сезон без нормального восстановления & на фоне малых тренировочных объёмов - опасно для жизни.

 Отправлено: 01.10.08 11:08. Заголовок: А как вы определили,..

А как вы определили, что у менго закупорка легочной артерии с последующим расширение сосудов?
Jethro пишет:

цитата:

судя по фотографии, на которой Сергею оказывают помощь, у него действительно была закупорка тромбом легочной артерии

Jethro пишет:

цитата:

осле финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото)

 Отправлено: 01.10.08 11:11. Заголовок: Vald пишет: бегать ..

Vald пишет:

цитата:

бегать пару десятков+ марафонов ( в ~напряжённо-соревновательном режиме)

ну это я и имел в виду. просто упрощенно высказался. Т.е. бежать долго (больше 20км) без питья.

 Отправлено: 01.10.08 11:20. Заголовок: Юрий пишет: zlanka ..

Юрий пишет:

цитата:

zlanka Посмотрел предварительный протокол на 20 км. В моей фамилии ошибка. Хотя я ее исправил и в карточке, и в стартовом/финишном талонах. К тому же в карточке указан персональный код. Если есть на Форуме люди, имеющие отношение к ККМ, просьба исправить протокол. Стартовый номер 5454 Корупаев Юрий Рез-т 1.20.47 Конечно, это не особенно критично, но все-таки хочется под своей фамилией быть.

Отлично, что вы исправили на своих талончиках и в карточке:) Но эта информация не доходит до меня?
Нужно было после просмотра стартового протокола подойти к компьютерной группе и сказать об ошибке. Вы говорили об ошибке регистрирующему Вас компьютерщику? Все ошибки я исправляла на месте регистрации утром в воскресенье... Иногда некоторые подходят и перепроверяют, и это правильно! Слышимость реально плохая во время регистрации, попробуйте проверять на мониторе, как вас внесли...
Ошибку передам

 Отправлено: 01.10.08 11:42. Заголовок: Считаю указанную MIF..

Считаю указанную MIF-ом длину (40.7 км) наиболее точной. Поскольку я (Тетин Н.), как уже писал тут Alf, действительно постоянно тренируюсь на этой трассе и знаю старую разметку (уложенную много лет назад и на которую нареканий не было) с точностью до 500 м. На сей раз 3-й дальний разворот марафона был в районе 17.550 метров (вместо 17.800-17.900 м) по старой разметке. К тому же я контролировал (с достаточно частой периодичностью) каждый пройденный км по этой старой разметке.

 Отправлено: 01.10.08 12:17. Заголовок: zlanka Спасибо :sm1..

zlanka
Спасибо

 Отправлено: 01.10.08 13:07. Заголовок: Mif пишет: 2-й даль..

Mif пишет:

цитата:

2-й дальний разворот - 29.65 км

rushan пишет:

цитата:

Rushan, у меня вышло более неопределенно по моему 305му. 40,5 км - на финише. однако когда выгрузил на motionbased - 42.3. похоже, сглючил где-то на 30м километре

Ребята вам не жалко платить такие деньги за измеритель пройденных растояний, ведь даже советский счетчик шагов мог измерить дистанцию точнее
отклонения на 200-300м от реальной дистанции - это разве не показатель, и постоянные на 10-30м
Rushan но ваша схема подтверждает неправильность разворота, я могу немного ошибиться с отметкой в 18.5(но не более чем в 50м) точность промерки по фото со спутника проверена на конрольном отрезке в 3 км (ошибка не более 10 м на 3 км)

Посмотрите и сравните с вашей схемой и картой

 Отправлено: 01.10.08 13:34. Заголовок: ALF, в целом + с учетом показаний Mif'a выглядит дост. убедительно

Поясни только, пж-ста, 17.92 км и 18.5 км - что за отметки? Имею ввиду, 18.5 км - это расстояние от указанной точки ДО ЧЕГО?! Что-то не смог ничего придумать. До финиша - многовато будет, а от старта - маловато (с учетом 2-го марафонского круга!).

 Отправлено: 01.10.08 13:52. Заголовок: А-Р пишет: , 18.5 к..

А-Р пишет:

цитата:

, 18.5 км - это расстояние от указанной точки ДО ЧЕГО?!

Это просто привязка к старой разметке (по которой мы и тренируемся- длина дистанции со старта когда трасса была в один круг) , эту отметку я помню достаточно хорошо, она была сразу после мостика на левой стороне(~<=50м), если бежать из Королева, и здесь только к ней можно привязаться. А на отметке 17.920 (старой разметки) должен быть реальный разворот на марафоне)
Это схема была Rushana - вот если бы еще выложил Mif

 Отправлено: 01.10.08 14:02. Заголовок: Jethro пишет: (чая,..

Jethro пишет:

цитата:

(чая, пауэрейда, но не воды!),

а почему "не воды" не подскажете?

 Отправлено: 01.10.08 14:22. Заголовок: Сергея , увы не верн..

Сергея , увы не вернуть ... Смерть близкого к спорту человека всегда воспринимается неоднозначно и поэтому особенно трагично ... , но все мы люди и все бренны ...

 Отправлено: 01.10.08 15:03. Заголовок: Юрий, в последней версии пр-лов (DOC), к-рые уже на сайте ЦКМ, ваша фамилия исправлена

 Отправлено: 01.10.08 22:09. Заголовок: На фотографии видно ..

На фотографии видно различие в окраске кожных покровов верхней и нижней половины тела. Нижняя розовая, даже покрасневшая, а верхняя с синющным оттеннком. Значит в нижней части тела расширены сосуды, увеличен объём циркулирующей крови, а в верхней затруднён венозный отток. Это очень характерно именно для тромбоэмболии лёгочной артерии.
Что же касается жидкости, то все изотоники и чай остаются в кровяном русле, а простая вода уходит в ткани. Я не говорю, что воду пить не надо, воду на марафоне мы теряем как из крови, так и из тканей, но при потреблении одной только воды у нас неизбежно "сгущается кровь", начинается так называемый "сладж" (слипание эритроцитов), а столбики эритроцитов забивают капилляры, образуя микротромбы.

 Отправлено: 01.10.08 22:34. Заголовок: Jethro, б. спасибо! Сразу стало все понятно с т.з. физиологии. Но сразу же появились и доп. вопросы:

Jethro пишет:

цитата:

все изотоники и чай остаются в кровяном русле, а простая вода уходит в ткани. Я не говорю, что воду пить не надо, воду на марафоне мы теряем как из крови, так и из тканей, но при потреблении одной только воды у нас неизбежно "сгущается кровь"

1. Означает ли это, что часть жидкости (изотоники, чай) поступает ТОЛЬКО в кровь, а часть (вода) - ТОЛЬКО в ткани? Т.е. есть ли оборот жидкости между тканями и кровью? Или он есть, но не столь быстр (с учетом обмена веществ на марафоне), как бы того хотелось?

2. И еще вопрос, касающийся непосредственно трагичного случая на марафоне. Для чего во время искусственного дыхания + непрямого массажа сердца пострадавшему еще и поднимали ноги? Это связано как раз с тем, о чем Вы пишете? (кровь циркулирует в ногах, но затруднен ее отток от верхней части тела) Насколько это было уместно в данной ситуации?

 Отправлено: 02.10.08 10:40. Заголовок: Это не совсем так. С..

Это не совсем так. Существует понятие осмотического давления - движение более "разведённой" жидкости в направлении более концентрированной. Оно основано на разнице концентрации растворённых веществ.Именно на нём основано известное нам со школы явление диффузии. Все обменные процессы в нашем организме обеспечиваются именно осмотическим давлением. Так вот жидкость, потребляемая нами остаётся в кровяном русле только если его осмотическое давление примерно равно осмотическому давлению крови (это в покое примерно одна чайная ложка сахара с горкой на стакан воды). Если осмотическое давление у жидкости будет ниже, чем у крови (например вода), то она транзитом через кровь направится в ткани, у которых давление всегда выше из-за высокой концентрации минеральных веществ. Если же пить сиропчик, то мы наоборот будем вытягивать из организма ту жидкость, которую он имел (вспомните, как после солёненького пить хочется - опять таки из-за высокого осмотического давления).
Поэтому на мой взгляд оптимальным выбором является комбинация сладкого питья и воды (но только комбинация, а не чередование).
И чтобы не казалось, что всё выше написанное высосано из пальца, приведу пример: по словам спортивного врача, последние годы работавшего на питерском марафоне "Белые Ночи" главным врачом соревнований, более 2/3 всех сошедших участников сходили именно из-за того, что единственным видом питья, предлагавшегося спортсменам была именно вода.

 Отправлено: 02.10.08 10:57. Заголовок: А "чай, пауэрейд" в достаточном количестве на ПП был?

 Отправлено: 02.10.08 11:16. Заголовок: Было всего навалом:

напиток "Энергия", чай, кола, вода, лимоны, апельсины, арбузы, солёный хлеб, бананы, шоколад, сахар ... Может, ещё чего упустил.

 Отправлено: 02.10.08 11:50. Заголовок: Суждение по крайней мере для меня весьма новое

Jethro пишет:

цитата:

более 2/3 всех сошедших участников сходили именно из-за того, что единственным видом питья, предлагавшегося спортсменам была именно вода.

Дело в том, что во многих книгах посвященных подготовке к марафону пишут, что в принципе нужно на дистанции марафонцу, так это чистая вода и пить вообще говоря нужно прежде всего её и ей вполне можно обойтись.
Кстати на многих соревнованиях, в том числе крупных, участникам ничего кроме воды и не предлагают.
В 1998 году бежал марафон в Гамбурге (более 10 000 участников). На финише было всего завались, не переесть, а на пунктах питания на трассе были только вода и бананы.
Сам на марафонах пью как правило только воду, остальное что-то не лезет. Разве только по холодку тепленького чайку иногда, но обычно его так сделают, что лучше не пробовать .

 Отправлено: 02.10.08 12:31. Заголовок: VP пишет: а на пунк..

VP пишет:

цитата:

а на пунктах питания на трассе были только вода

Это потому что изотоники и гипотоники денег стоят, а воды набодяжил из под крана бесплатно и все.
В нового в этом суждении ничего нет. Давно известно, что на воде далеко не убежишь и не уедешь.
Бегал на воде так еле из 4 часов выбирался. Умные люди посоветовали, и я перешел на изо- гипо- тоники так сразу минимум полчаса сбросил с результата. И самочуствие намного лучше. Так что водой только губить себя.

 Отправлено: 02.10.08 12:51. Заголовок: VP пишет: Дело в том, что во многих книгах посвященных подготовке к марафону пишут, что в принципе н

Это в каких книжках такое пишут? Действительно, это правда, что, если спортсмен готов хорошо, то он может без всякого питания добежать. Но если он не запасся достаточным количеством гликогена в мышщах до старта (не делал "углеводную диету"), то ему для достижения своей цели (показания хорошего результата) на начальных и средних частях марафонской дистанции без пополнения организма углеводами (в доп. питании на трассе) придется тежеловато. А в конце дистанции уже для выработки энергии организм использует жиры.

 Отправлено: 02.10.08 13:10. Заголовок: Гость ! "Запаст..

Гость !
"Запастись гликогеном" можно и без "углеводной диеты". См.обширнейшую тему по МУН'у. Если МУН "идёт в жилу" , то в марафоне можно обойтись только водой. Но это в идеале. Возможно VP как раз то и подразумевал.

 Отправлено: 02.10.08 13:55. Заголовок: Вообще говоря, мы бежим марафон не на том, что едим в момент бега

Гость пишет:

цитата:

ему для достижения своей цели (показания хорошего результата) на начальных и средних частях марафонской дистанции без пополнения организма углеводами (в доп. питании на трассе) придется тежеловато.

Это всё просто не успевает усвоиться. Организм пополняют заранее и не обязательно углеводной диетой. В меньше степени это относится к сверхмарафону, там что-то из съеденного успевает дойти.

 Отправлено: 02.10.08 14:00. Заголовок: Безусловно, прием допинга позволяет улучшать результаты. Тут не поспоришь

Ерохин пишет:

цитата:

Умные люди посоветовали, и я перешел на изо- гипо- тоники так сразу минимум полчаса сбросил с результата.

 Отправлено: 02.10.08 15:43. Заголовок: Что-то как-то не верится... На себе не раз убеждался, что питание (именно питание, а не питье!) оказ

VP пишет:

цитата:

Это всё просто не успевает усвоиться. Организм пополняют заранее и не обязательно углеводной диетой. В меньше степени это относится к сверхмарафону, там что-то из съеденного успевает дойти.

ывает реальную пользу именно на марафоне! Неужель это чистая психология: раз поел, значит ПОДУМАЛ что принес пользу организму - и побежал быстрей?! НЕ ВЕРЮ! Все ж чего-то, но усваивается.