Отправлено: 16.09.08 15:22. Заголовок: 32-й "Космический марафон"

По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.

 Отправлено: 19.09.08 12:39. Заголовок: zlanka пишет: 1000 ..

zlanka пишет:

цитата:

1000 судей и волонтеров обслуживают соревнование.

На одного участника аж 3 судьи и волонтера.
Ясень пень, сами с собой запутаются...

 Отправлено: 19.09.08 12:47. Заголовок: zlanka пишет: Я - В..

zlanka пишет:

цитата:

Я - Волкова Елена. Думаю, Вы обо мне слышали. Готова защищать ККМ

Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ

 Отправлено: 19.09.08 12:47. Заголовок: zlanka: мы платим за все...

zlanka пишет:

цитата:

Вы считаете, что 330 рублей Вы платите за то, что в пакетике, и за то, что Вам дадут на финише

Если вы имеете отношение к организации мероприятия, читайте форум - помимо эмоциональных выплесков тут всплывает все, что участники считают нужным сделать по-другому, улучшить.

Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ...

Интересно, а дать старт во-время вы можете? А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа в очереди перед стартом? ИМХО, это два главных нарекания к ККМ (ну, про ошибку судьи, укоротившего трассу 2007 года, говорить не буду - дело темное...) Если не знаете, как это делается - спросите, вам накидают кучу идей, вы наверняка найдете подходящее решение.

Опять-таки ИМХО, 330 р за участие в марафоне мало ;-) Я бы меньше 800 не брал (серьезно): хорошая работа должна стоить денег. Именно работа по подготовке, а не пакетик на финише.

 Отправлено: 19.09.08 12:56. Заголовок: 1 - на ТоКоМао ходит..

1 - на ТоКоМао ходит огромное количество участников, приехавших издалека. Специально приезжают в субботу, берут на ночь гостиницу, и знают, что их накормят.
2 - Найдите спонсоров, если у Вас они есть. Никто не откажется. А за атрибутику многие благодарны. Не у всех есть свободные средства для покупки атрибутики от известных брендов.
3 - Мне казалось (уж сколько лет я вовлечена в это мероприятие), что участники любят ККМ в том числе за то, что призы получают очень многие - реальный стимул бежать лучше.
4 - Про дистанцию - совершенно согласна. Но у нас этим занимаются совершенно разные бригады. И недостатки одного не зависят от успехов другого. Я сама была в ужасе от дистанции. На ККМ такого еще не было... Но по окончании соревнования мало что можно сделать. Надеюсь, что больше такого не повториться. Я не отвечаю за трассу, и убить виноватых не могу, к сожалению:)

 Отправлено: 19.09.08 12:58. Заголовок: yola пишет: А орган..

yola пишет:

цитата:

А организовать регистрацию, чтобы участники не стояли 2 часа

Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега, смотрите пожалйства положение, (вечером регистрируют в Муравье, если не можете приехать лично,- звоните по телефону)
yola пишет:

цитата:

Вы, наверное, не сможете переложить асфальт на трассе ККМ...

Асфальт переложить можем, если найдутся спонсоры - да после этого проблем с трассой вообще не возникнет, водоканал только этого и ждет уже несколько лет от города

 Отправлено: 19.09.08 12:58. Заголовок: zlanka пишет: и уби..

zlanka пишет:

цитата:

и убить виноватых не могу

Хотя бы можно научить, а если не обучаемые, то заменить.

 Отправлено: 19.09.08 13:07. Заголовок: Не сразу увидела все..

Не сразу увидела все ответы:)))
Спасибо за теплые слова! Вы не представляете, как это приятно!
Насчет директора.. Да минует меня чаша сия! Владимир Петрович живет этим, для него это очень важно. И хоть кажется, что он что-то делает плохо для Вас, ругается, задерживает старт - он делает все, на что способен. Но у меня, думаю, другие цели на деятельность... Но всех участников (ну или почти всех - врать не буду) я люблю, и рада видеть. Извините, если не всегда общаюсь приятно - я не сплю 2 ночи и почти не ем... При этом очень много дел параллельно и некоторые нервные участники выбивают из колеи...

Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня (не считая предварительной регистрации).

Yola, про асфальт в точку! Переложить мы не сможем... А вот город... Ммм.

Про старт вовремя - я понимаю, что эта проблема на стартах у Волкова В.П. стара, как мир. Но поверьте, он делает все, что только возможно. Но как всегда возникают неожиданные трудности. Например, год или 2 назад украли кабель - 200 метров, который вел от церкви до стартового городка - в день старта!!! Как и кто это сделал непонятно, но из-за этого было много трудностей

Про 2 часа в очереди на старте -не нужно:) Уж я-то эту регистрацию провожу! Если не хотите стоять на старте - звоните заранее, или приезжайте в пятницу или субботу.

И про стартовый взнос - я согласна с Вами! Но если Вы сможете это потянуть, то большинство участников - нет...

 Отправлено: 19.09.08 13:15. Заголовок: zlanka пишет: на То..

zlanka пишет:

цитата:

на ТоКоМао ходит огромное количество участников

Одну треть, даже половину - я не считаю огромным количеством, не знаю кто это спонсирует, но туда можно списать весь годовой бюджет города. Деньги полученные от ТоКоМао можно было бы пуститть на призы и на производсво качественной символики но в меньшем асартименте и хорошего качества.

 Отправлено: 19.09.08 13:29. Заголовок: Практически полность..

Практически полностью согласен, но баня это ЗДОРОВО.
А в принципе на ММММ 200 р., на пунктах питания вода и хлеб (изредка чай, особенно на последних километрах вообще в далеке от трассы!). На ККМ, во всяком случае, и чай и вода и кола и энергетик, а так же хлеб, бананы, апельсины и т. д. + баня после финиша. Ну а асфальт, это действительно вопрос к мерии, а не организаторам, хотя можно бы и подсуетится (хотя бы к марафону, все равно людям достанется).

 Отправлено: 19.09.08 13:30. Заголовок: Ну про годовой бюдже..

Ну про годовой бюджет вы заломили...
ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы.

 Отправлено: 19.09.08 13:34. Заголовок: Про обучить и замени..

Про обучить и заменить - знаете ли, что в основном судят все НЕ за деньги, а на общественных началах и мыслях - ну как же они без меня... Спросите у любого судьи... Ничто не окупит потраченных нервов и бесонных ночей. Хорошо, что еще есть такие люди, которые соглашаются судить на таких условиях.

Кстати, Волков В.П. сам бегает марофоны на других соревнованиях, и он знает, как обстоят дела.
На ММММ он бежал не в первых рядях - еды ему не досталось.

 Отправлено: 19.09.08 13:36. Заголовок: zlanka пишет: Про в..

zlanka пишет:

цитата:

Про волонтеров и судей - это не только старт. ККМ - это большое мероприятие, для участников проходящее в 3 дня

Елена, поймите нас правильно. Это не критика в Ваш адрес и оправдываться не нужно. Вы слышите мнения участников - тех для которых Вы все это устраиваете. Прислушайтесь ко мнению участников, проведите анкетирование, например, на регистрации, чтобы узнать какие из мероприятий нужны и ценны, а от каких можно отказаться - для кого-то это мероприятие на три дня, а для кого-то на 3 часа преодоления 42,2км и все остальные мероприятия не важны. И скорее весго таких большинство. Так может сократить список мероприятий и сделать главное событие - соревнование, макисмально качественным!?

 Отправлено: 19.09.08 13:52. Заголовок: zlanka, большая к вам просьба,

прежде всего взять ваше многословное положение, копируемое из года в год и причесать его. Выкиньте оттуда всё, что вы на самом деле не тянете или плохо тянете. И вам наверняка станет легче дышать. Избавтесь от кучи бумажек, которые большинство участников после получения выкидывают в урну и вы съэкономите средства на проведение самого марафона. Наведите порядок с награждением. Если вы не можете нормально наградить 25 человек - не надо этого делать. Не надо давать в качестве призов вещи, которые не пригодны и которые просто приходится выкидывать. Получения такого "приза" участник ждет несколько часов, вместо того чтобы спокойно уехать домой. Благодаря такому награждению появился новый термин "попался в призы".
Конечно всё это невозможно сделать в этом году. Просто обратите пожалуйста внимание на эти "мелочи". Лучше не обещать, а сделать, чем наобещать, а не сделать или сделать плохо.

 Отправлено: 19.09.08 14:09. Заголовок: zhenik VP Здорово ..

zhenik
VP
Здорово рассуждаете, только сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение..
Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!

 Отправлено: 19.09.08 14:23. Заголовок: zlanka вообще они ..

zlanka

вообще они верно говорят. к организации стартов отношение имел, много.

 Отправлено: 19.09.08 14:33. Заголовок: zlanka пишет: сразу..

zlanka пишет:

цитата:

сразу понятно, что к организации соревнований Вы никогда не имели отношение..

ошибаетесь. имею.

zlanka пишет:

цитата:

вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!

а для кого Вы стараетесь, проводя пробег? Я думал, что для любителей бега.
Если соревнования проводятся не для них, то для кого? Если не для любителей бега, то и не надо нам тут ничего разъяснять. Вы же не для нас работаете, зачем в таком случае обсуждать тут с нами что-то - Пробег сам собой, бегуны сами по себе.

Сделайте хорошо, то за что взялись и будете на форуме читать слова благодарности, а не хотите, то и не судите бегунов за критику.

 Отправлено: 19.09.08 14:57. Заголовок: То есть вы эти недостатки видите,

zlanka пишет:

цитата:

Если Вас это успокоит, то все это мне известно... Про "оправдываться" - вы считаете, что этим словом Вы сможете вызвать у меня желание стараться ради Вас?!

но не в силах их исправить?
С организацией соревнований соприкасаюсь многие годы и в курсе совершенно различных подходов к этому делу. Многое безусловно зависит от личности, от человека, который возглавляет организацию пробега. Бывал на ККМ с 90-х годов и отлично знаю, что Волков старается всё сделать лучше не щадя себя. Но к сожалению, чем дальше, тем больше получается по Черномырдину (хотели как лучше, получилось как всегда). А ведь еще в начале 90-х был замечательный пробег, на который всем рекомендовал съездить.
Сейчас же, фактически по изложенным мною выше причинам очень многие любители бега отказались от поездок в Королев. Некоторые едут, только потому, что автобус дают только на Чемпионат КЛБ, хотя что это за чемпионат получается... Но автобус на интересный пробег не дадут, ибо чиновникам нужен статус, вот и едут в Королев любители прокатиться на халяву.

 Отправлено: 19.09.08 15:27. Заголовок: Спасибо за общение...

Спасибо за общение.

 Отправлено: 19.09.08 16:47. Заголовок: zlanka пишет: ТоКоМ..

zlanka пишет:

цитата:

ТоКоМао - оплачивается еда и работа столовой. Школьники получают атрибутику и счастливы. Поверьте, приезжим спортсменам это нужно. Если бы туда не шли - не проводили бы.

Нужно .... - особенно после пробега и баньки, там до награждения время есть - все бы с удовольствием на него и сходили.

 Отправлено: 19.09.08 17:27. Заголовок: ALF пишет: Официаль..

ALF пишет:

цитата:

Официальная регистрация начинается чуть ли за неделю до пробега

Для меня как участника регистрация - это процесс, который начинается с заполнения карточки/заявки и заканчивается получением номера.

Так вот, когда бы я ни заполнил эту заявку, очередь за номером остается - это мой личный опыт 5 или 6 пробегов под эгидой ВВП (единственное исключение - Яблочко 2006).

Вы наверняка знаете, что проблема существует; что вы планируете сделать, чтобы стало лучше?

- предварительная регистрация on-line, чтобы участник распечатал заполненную карточку, подписался и сдал ее с деньгами в обмен на номер?
- при предварительной регистрации или вскоре после нее человек узнает свой номер (например, 457), и приходит в день старта к столику, где за 330 р выдают номера с 400 по 559?
- б/н платеж?
- что еще можете предложить?

 Отправлено: 19.09.08 20:40. Заголовок: zlanka, спасибо!

zlanka пишет:

цитата:

Критика критикой, но так приятно, когда пришедшие бегуны просто говорят: спасибо! Находят Владимира Петровича в суете мероприятия, пожимают руку и благодарят...

 Отправлено: 19.09.08 20:47. Заголовок: Согласен. Лучше бежать по убитому асфальту, но вдоль канала, чем по 10км кругу (5туда+5назад!), как

zlanka пишет:

цитата:

Мне асфальт тоже не нравится, и я Вас понимаю. Но рада, что хотя бы дают... Могли бы давать только город.

было в том самом памятном 2001-м (с задержкой старта на 50 мин при 0 градусах и Жириновским в кач. клоуна, заполняющего паузы).

 Отправлено: 19.09.08 20:51. Заголовок: А мне понравилось

Бежал в 2006 году юбилейный марафон в Королеве, понравилось ВСЕ и атрибутика и трасса по национальному парку и атмосфера большого праздника и послемарафонские мероприятия!!! Все супер!!! Сам организую соревнования в своем родном Арзамасе, и все стараюсь делать для участников соревнований, думаю представители ККМ тоже делают все возможное для улучшения проведения соревнований! А участникам форума нужно не бружжать, а если есть такая необходимость выбрать представителя и направить его 27 сентября на отчетно-выборное собрание КЛБ с предложениями и мнениями по улучшению соревнований, и представить это не в форме ультиматума, а в виде конструктивных предложений! Это будет намного лучше чем просто обсуждать между собой!!!

 Отправлено: 19.09.08 20:52. Заголовок: Спасибо! Теперь будем знать. Особо радует факт, что 2-е лицо (в отличие от 1-го ;)) имеет доступ в

ALF пишет:

цитата:

Если кто не знает, прктически второе лицо на теперешнем и надеюсь будущий директор ККМ

инет!

 Отправлено: 19.09.08 20:57. Заголовок: Да. Кроме незаурядно-исключительной прошлогодней кривизны марафона, также неприятно поразили отсутст

ALF пишет:

цитата:

4. Разметка и точность дистанции, работа судей на поворотах - ЭТО главное, а не баня, ТОКОМАО и т.д.

вие традиционной точной(!) покилометровой разметки. Точней, вроде бы где-то как-то она стояла, но, опять же, криво (если кто успел увидеть отм. 10 км - подтвердят, - я не увидел) и очень нечасто.

 Отправлено: 19.09.08 21:09. Заголовок: Мнения разошлись... Я все же склоняюсь к мысли, что ТоКоМао как раз нужен - именно для приезжих!

Но сколько туда реально уходит средств (и чьи они) - тайна сия мраком покрыта...

 Отправлено: 19.09.08 21:22. Заголовок: yola пишет: проблем..

yola пишет:

цитата:

проблема существует

Лет 15 назад - пытались вводить индивидуальные номера для участников и создали базу данных, максимально охватив всех любителей бега., на первой стадии существовали индивидуальные жетончики с дырочками (у меня где-то до сих пор лежит) и членами клуба разработано считывающее устройство, т.е. была введена в действие целая система. Достаточно было считать информацию с жетона или назвать личный номерок, потом расписаться в карточке и тут же получить все что полагается. Практически это ускорило только ввод информации по участникам, подготовку итоговых протоколов и минимизировало некоторые ошибки, в том числе и по награждению в возрастных группах. О действительности на текущий момент этих номерков мне не известно.

yola пишет:

цитата:

предварительная регистрация on-line

Никакая предварительная "виртуальная" регистрация не позволяет получить "живой" номер, пока нет факсов передающих материю (хотя принтеры есть - дело только в материале) а значит личная явка, для организаторов копание в куче номеров, а это время и естествено очередь, ситуация немного улучшается при клубной заявке.

Вот если бы у каждого бегуна был индивидуальный чип, безошибочно фиксирующийся на всех этапах прохождения дистанции, то зачем тогда нагрудные номера - достаточно любой оплаты и никаких очередей.

Теперь, как все таки получить номер с минимальными задержками по времени:
1)Регистрироваться и получать номер, когда нет очередей:
- 26 сентября практически весь день до 20.00
- 27 сентября (сам заявлялся) вечером после 18.00 или с утра
2) Поручить это сделать кому нибудь другому или клубная заявка (думаю в дальнейшем нужно ввести любую пакетную регистрацию).
3) Попадать в 25 сильнейших на марафоне - там вроде номера выдавались на предыдущем пробеге бесплатно.

А вот с предварительной фактической регистрацией за несколько месяцев - как у Бориса, вопрос не проработан

 Отправлено: 19.09.08 21:38. Заголовок: была-бы практическая..

была-бы практическая польза от этого ККМу, а то начал потихоньку умирать как все Королёвские пробеги.

 Отправлено: 19.09.08 22:29. Заголовок: А-Р пишет: Лучше б..

А-Р пишет:

цитата:

Лучше бежать по убитому асфальту, но вдоль канала, чем по 10км кругу

Кому как - для меня на первом месте был результат, а там при быстром беге теряешь по 5- 10 сек на каждом км.
Хотя со временем больше приятных впечатлений осталось именно от бега в лесной зоне.

А-Р пишет:

цитата:

что 2-е лицо (в отличие от 1-го ;)) имеет доступ в инет

........ 1-е тоже имело этот доступ, в конце концов я ему даже распечатки приносил,
а вот Аленке (zlanka) не надо принимать все так близко к сердцу, ведь для большинства- ККМ все равно долгожданный праздник, а для таких как она настоящее испытание, похлеще марафона будет, который она ведь тоже бегала по этой трассе http://centr-km.narod.ru/protocols/km/w_rec_korolev.htm
В 9 лет-3.57 - чего то стоят на языке марафона.

 Отправлено: 19.09.08 22:37. Заголовок: Елена, спасибо за работу.

zlanka пишет:

цитата:

Спасибо за общение

Нам всем действительно надо быть поактивнее и выражать что-либо не только на форуме.
Я во все времена не очень-то доверял власти, да и сейчас в ней до конца не уверен. Однако, пришлось как-то пожаловаться, скажем прямо, настучать на одну местную компанию (интернет-провайдера), которая "достала" в Мытищах, я думаю, всех кто имел с ней дело.
Судиться с ней не хотелось. - Просто отправил письмо в администрацию. Так они не поленились - позвонили мне, разъяснили, что такие дела через суд делаются. Я говорю, - понимаю, но из-за 5 копеек никто в суд не пойдёт, но интернет нужен, а они так поступают не только со мной, а со всеми клиентами.
В-общем, ни на что я не претендую, но я с ними устал бороться, если от администрации они письмо получат, то отреагируют быстрее.
Так всё было сделано! И мой вопрос был улажен!

Отлично, думаю. Чего бы ещё написать? Тут выборы депутатов. Приносят в почтовый ящик анкету. -Что мол Вы хотите, чтоб жизнь в городе стала лучше?
Я написал, что бегать негде! Нет беговых дорожек, стадионы - в запустении.
Не помню сколько прошло - год или больше, но заехал тут как-то после работы на "Строитель" - Блин! Весь перекопан! Бульдозеры, краны... Поле делают, вроде и дорожки собираются.
Подумал - неужто советская власть возвращается?
В-общем, идея такова - "пишите письма". По-крайней мере, в Мытищах это помогает.

 Отправлено: 19.09.08 22:55. Заголовок: Chapay пишет: В-общ..

Chapay пишет:

цитата:

В-общем, идея такова - "пишите письма".

Д-а-а--с.... За одного битого двух небитых дают - это даже не к слову
У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано

 Отправлено: 20.09.08 07:35. Заголовок: Тем более, не хватает "поддержки регионов"

ALF пишет:

цитата:

У нас в городе политическое противостояние власти в лице Морозенко и ВВП (с КЛБ "Муравей"), если вы не знаете уже лет 15 .... и это будет мягко сказано

Если бы бегуны (не только королёвские) что-то коллективное изобразили в виде петиции тому же Морозенко, может, человек бы и призадумался.
Мир уже из подвальчика выбили, могут и Муравья прогнать. - Подвальчик-то в центре города.
Хотя... Как раз от коллективного письма легче отмахнуться. Так что лучше каждому поднапрячься и выступить в защиту самостоятельно. А не то, вообще, останемся без ККМ, ЧК, КП (Карн. пробег), ЮноМудра и т.д. пусть и по плохому асфальту.

 Отправлено: 20.09.08 10:30. Заголовок: Думаю, как обычно, 2..

Думаю, как обычно, 20 км пробежать.

Думаю, администрации не очень интересно мероприятие, от этого многие проблемы с организацией и фондированием

 Отправлено: 20.09.08 12:49. Заголовок: AIS пишет: Думаю, а..

AIS пишет:

цитата:

Думаю, администрации не очень интересно мероприятие

Очень бепокойное, но дело даже не в этом.
ВВП в свое время балатировался в мэры (был реальным претендентом в мэры, клуб помогал) и Морозенко обвинил его в том, что он на какой то сходке, что-то там сказал про него и подал в суд.
Суд продолжася долго, ВВП приводил неопровержимые факты что этого не было, Морозенко свои - естественно ВВП засудили и обязали выплатить небольшой штраф за моральный ущерб

 Отправлено: 20.09.08 12:52. Заголовок: Настраиваюсь на 20км

Всегда с уважением относился к Королевским пробегам.
Спасибо организаторам за нелегкий труд.
Не понял, что у нас с регистрацией?

 Отправлено: 20.09.08 12:56. Заголовок: Что совок возвращается - это верно! >:-(

Chapay пишет:

цитата:

Подумал - неужто советская власть возвращается?

 Отправлено: 20.09.08 13:04. Заголовок: taurus пишет: Не по..

Chuja пишет:

цитата:

Не понял, что у нас с регистрацией?

Присоединяюсь к вопросу

 Отправлено: 21.09.08 20:43. Заголовок: Думаю, мне было бы нетрудно добраться в пятницу, скажем, до Муравья

Chuja пишет:

цитата:

Не понял, что у нас с регистрацией?

чтобы всех зарегить. Но на слове "всех" я не уверен в достаточном количестве собственных средств, учитывая популярность мероприятия и размер взноса. Причём, как я понял, на 20-ку он такой же как и на 42.
Могу предложить следующее:
Те, кто твёрдо уверен в свём участии, ну по крайней мере в том, что он каким-то образом сумеет возместить мне стартовый взнос не позднее 28-го сентября (330р. и 240р. для пенсионеров), то скидывайте свои данные мне на почту.
santos1@list.ru (Васильеву Александру). (Какие именно данные - см. сайт пробега.)
Зарегистрирую тех, кто успеет скинуть свои заявки со всеми необх. данными до окончания приёма заявок.
Окончание приёма наступит при превышении лимита ден. средств, которыми я располагаю или вечером в четверг - автоматически.
Если закрою приём раньше, то объявлю об этом в этой ветке форума.
В пятницу вечером я оглашу список тех, кого зарегистрировал.
Деньги в обмен на номер нужно будет отдать мне не позднее, чем за 40 мин до старта (лучше за 1 час) 28-го сентября в районе памятника Королёву.
Фото для тех, кто не знает меня в лицо:

 Отправлено: 21.09.08 21:37. Заголовок: Chapay, надо бы нам с тобой как-то скооперироваться в плане регистрации, поскольку меня также напря-

гают те моменты, о к-рых ты упомянул. А кроме того, пожалуй, в наибольшей степени напрягает длительность и нервозность непосредственнной раздачи номеров и получения за них денег возле памятника Королеву (как это мы делаем по традиции в последние годы).
Но как можно реально скооперироваться, пока мыслей нет.

 Отправлено: 21.09.08 22:29. Заголовок: Один раздает четные, другой - нечетные номера