Отправлено: 26.02.08 23:09. Заголовок: Марафон "Здоровье" (г. Юбилейный, 25.05.2008)

Кто-нибудь бежал? Какие отзывы?

 Отправлено: 12.05.08 21:22. Заголовок: Ну уж не знаю, как В..

Ну уж не знаю, как Вам, а мне один марафон (я имею ввиду традиционный пробег КЛБ "Мир") доставил исключительно удовольствие! Готовился мало (самая длительная пробежка около 22 км), бежал неспешно (по 5.40 - 6.00), любовался природой. Прошёл легко, без травм и переутомления, судя по ощущуениям после финиша, смог бы пробежать ещё несколько километров. После этого отдохнул полностью 3 дня и как ни в чём не бывало продолжил тренировки. Мой вывод: убивает не длина дистанции, а скорость её прохождения. Хотя каждый сам выбирает для себя приоритеты: результаты или здоровье. Есть у меня и противоположный пример: 30-й Королёвский марафон, где я тоже бежал по 6 минут, но после финиша 2 раза мне становилось плохо и я почти терял сознание. Но в данном случае надо учитывать тот факт, что перед этим марафоном я не бегал около 10 дней по причине болезни, а только ездил на велосипеде, кроме того за 2 недели до марафона в Королёве я сошёл после 35-го км на ММММ.
В этом году хочу попробовать пробежать марафон "Здоровье" через неделю после марафона "Лужники", если, конечно, осилю. Но в жару будет тяжело, и здесь я согласен с предыдущим оратором.
Особо подчёркиваю, что не считаю своё мнение истиной в последней инстанции и оставляю за Вами право иметь иную точку зрения.

 Отправлено: 13.05.08 08:05. Заголовок: Воланд пишет: а мне..

Воланд пишет:

цитата:

а мне один марафон доставил исключительно удовольствие

А мне всего 2 раза из примерно 40 марафонов
удалось получить такое удовольствие!
Причём в обоих этих случаях - личные рекорды!
Так что скорость- не убивает...
Зато в остальных случаях - потерял кучу "здоровья"
Страдал, терпел, мучался, бежал "на зубах", "помирал,"...

 Отправлено: 13.05.08 08:19. Заголовок: Воланд пишет: Мой ..

Воланд пишет:

цитата:

Мой вывод: убивает не длина дистанции, а скорость её прохождения. Хотя каждый сам выбирает для себя приоритеты: результаты или здоровье

Готовым надо бежать , тогда таких сомнительных выводов делать не придётся . После "не бегал 10 дней" хорошо трусить в одиночку в лесу ( там же любоваться природой ) , а не пугать себя & окружающих "почти потерей сознания" .

 Отправлено: 13.05.08 09:35. Заголовок: Vald пишет: Готовым..

Vald пишет:

цитата:

Готовым надо бежать

Готовым бежать это значит только где-то в сентябре стартовать, а до этого со скуки помрёшь. Нужно форсировать. Достаточно один марафон отмучаться, а дальше пойдёт отлично и даже без полноценных тренировок.

 Отправлено: 13.05.08 10:09. Заголовок: Артём ! Ваше заявлен..

Артём ! Ваше заявление очень уж уязвимо для критики. Кроме марафона существуют и менее длинные соревнования. Если разумно в них поучаствовать ,то это и будет форсированная подготовка к марафону . Тогда есть шанс бороться не за добегание/существование , а за что-то более красивое.
Артём пишет:

цитата:

без полноценных тренировок.

...будет не бег , а ж*потряска ( как говорил один знакомый тренер).

 Отправлено: 13.05.08 10:19. Заголовок: Артём пишет: а до э..

Артём пишет:

цитата:

а до этого со скуки помрёшь.

А, что обязательно марафон бежать? Можно, например, в ...города поиграть, я первый - Омск! А почему Омск? Да, потому что SIM! (шутка).

 Отправлено: 13.05.08 10:56. Заголовок: "Без полноценных..

"Без полноценных тренировок" я имею в виду между марафонами с интервалом не более 2-х недель.
Мне сейчас полумарафон не поможет в марафоне т.к. всёравно выбираю темп на марафон очень спокойный, а результат меня радует.

 Отправлено: 13.05.08 11:01. Заголовок: Артём пишет: Без по..

Артём пишет:

цитата:

Без полноценных тренировок" я имею в виду между марафонами с интервалом не более 2-х недель.

Две недели не хватит и для нормального восстановления.

 Отправлено: 13.05.08 11:03. Заголовок: ...Королев! :)

 Отправлено: 13.05.08 12:30. Заголовок: ROM пишет: Две неде..

ROM пишет:

цитата:

Две недели не хватит и для нормального восстановления.

Ну это если пытаться ставить личные рекорды или бороться за призы, а если просто бегать в удовольствие, то и недели должно хватить. Мне сейчас 12 дней хватило, что бы пробежать существенно лучше чем в апреле. Теперь пойдут интервалы в 7 дней, 7 дней, 6 дней. Посмотрим.

 Отправлено: 13.05.08 12:36. Заголовок: Артём пишет: Ну это..

Артём пишет:

цитата:

Ну это если пытаться ставить личные рекорды или бороться за призы, а если просто бегать в удовольствие, то и недели должно хватить

А кто вам сказал, что бег по личному рекорду не доставляет удовольствие?

 Отправлено: 13.05.08 12:42. Заголовок: Артём пишет: это ес..

Артём пишет:

цитата:

это если пытаться ставить личные рекорды или бороться за призы, а если просто бегать в удовольствие, то и недели должно хватить. Мне сейчас 12 дней хватило, что бы пробежать существенно лучше чем в апреле.

Это известная концепция . Хороша для бегунов-ветеранов . Или т.н. престарелых джоггеров ,начавших заниматься после 40 лет. Молодой бегун как раз должен пытаться устанавливать личные рекорды . Иначе это тусовка , а не спорт.

 Отправлено: 13.05.08 12:51. Заголовок: Для меня эта концепц..

Для меня эта концепция ещё более актуальна, т.к. во мне лишний пуд веса, а с ним рекордов не побить. Нужно бегать и ждать пока живот рассосётся, а тогда уже и замахнуться на личный рекорд (2-57).

 Отправлено: 13.05.08 12:54. Заголовок: Артём пишет: во мне..

Артём пишет:

цитата:

во мне лишний пуд веса

Осторожней с ОДА, пуд - это серьезно.

 Отправлено: 13.05.08 13:43. Заголовок: ROM пишет: Осторожн..

ROM пишет:

цитата:

Осторожней с ОДА

тов. Дынин (Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён):

цитата:

Те кто плавать не умеют, те и не тонут, а тонут совсем другие

С легким весом было больше рисков травм. Я бегал от 1 до 42 км, по лесу и асфальту, в шиповках, по сильно пересечённой местности, прыгал лыжную иммитацию. А сейчас только по-тихоньку 42 и в наколенниках.

 Отправлено: 13.05.08 17:11. Заголовок: Vald, уж позвольте м..

Vald, уж позвольте мне самому решать, сколько бегать, где и когда, а также самостоятельно выбирать место для "любования природой"! Ваш авторитарный подход давно известен по политическим дискуссиям; я же написал, что не считаю свою точку зрения единственно верной, - как хотите, так и бегайте...
Для некоторых любителей бега тренировки, пробеги (в том числе марафоны и сверхмарафоны) являются последней радостью в жизни, и многим из них очень тяжело вынести длительный подготовительный период... Поэтому в данной ситуации возможен вариант пробегания марафона на комфортной скорости (для каждого индивидуальна). Согласен, что лучше бежать марафон подготовленным, но мой личный опыт говорит о том, что возможно участие в забеге на 42 км и без существенной подготовки. Что касается марафона в Королёве, который дался мне очень тяжело, то там я, во-первых, почти не пил, во-вторых, перед участием в нём "забил" мышцы ног быстрой ездой на велосипеде. Повторюсь: я считаю, что "убивает" именно скорость, а не длина дистанции.

 Отправлено: 14.05.08 05:36. Заголовок: Воланд ! Всё позволя..

Воланд ! Всё позволяю . Но только вы уж не забывайте свою оговорку : "Особо подчёркиваю, что не считаю своё мнение истиной в последней инстанции и оставляю за Вами право иметь иную точку зрения." Так вот , это была моя точка зрения.
Что касается "авторитарного подхода ", то это как раз по вашей части & политическим взглядам , особенно судя по болезненной реакции на иное мнение. Хотелось бы обратить ваше внимание , что участие в плохом физическом состоянии в пробеге на 42 км - просто напросто вредно для здоровья ( не говоря уже об эстетике ).
Воланд пишет:

цитата:

мой личный опыт говорит о том, что возможно участие в забеге на 42 км и без существенной подготовки

"Это , как его ..., волюнтаризм "

 Отправлено: 14.05.08 17:09. Заголовок: А кто Вам сказал, чт..

А кто Вам сказал, что моё физическое состояние было плохим? Состояние как раз было хорошее, несмотря на маленький объём бега. Пульс даже в конце дня был 45-50 ударов. Поэтому бежать марафон в темпе 5.30-6.00 минут на километр, если такой темп переносится легко в течение длительного времени, нисколько не вредно для здоровья. Надеюсь Вы не будете отрицать, что и тренировками можно добиться плохого физического состояния и увеличения ЧСС? Что касается эстетики бега в 6-минутном темпе, то этот вопрос меня совершенно не волнует, - для себя бегу, а не для других.

 Отправлено: 15.05.08 05:35. Заголовок: Воланд ! Действитель..

Воланд ! Действительно ,многое -это ваше личное дело. Пожелания следующие :
- не агитировать за участие в марафоне с малым количеством тренировок . Что-то типа , "готовился мало (самая длительная пробежка около 22 км)".
- не сообщать на специализированном форуме штампы типа , "мой вывод: убивает не длина дистанции, а скорость её прохождения."
( ещё успеете заявиться в суточный бег 17-18 мая ,где вас как раз поставит на колени длина дистанции ) ; "Вы не будете отрицать, что и тренировками можно добиться плохого физического состояния и увеличения ЧСС?" ( может и не буду , но вам советую убедиться в обратном : правильные тренировки улучшают физическую форму).
- правильно оценивать своё появление в спортивных соревнованиях.
Плохо работает аргумент "что касается эстетики бега в 6-минутном темпе, то этот вопрос меня совершенно не волнует, - для себя бегу, а не для других." Зря не волнует-то...Может не волновать ,если вы тренируетесь в парке /лесу . Но мне некоторые марафоны и пробеги довелось посмотреть как зрителю . Так вот , даже дети из легкоатлетической среды отрицательно реагируют на зрелище молодого человека ,ползущего по дистанции с черепашьей скоростью ( и не дай бог ещё плохо экипированного). Дискредитация идеи ,если коротко. Мужику в возрасте , женщине ( независимо от возраста) они могут даже слова поддержки найти , в отличие от... Вы не забывайте , что вы совершаете публичные действия в общественном месте и эти действия должны быть хотя бы по минимуму эстетичны.

 Отправлено: 15.05.08 08:31. Заголовок: Воланд пишет: Поэто..

Воланд пишет:

цитата:

Поэтому бежать марафон в темпе 5.30-6.00 минут на километр, если такой темп переносится легко в течение длительного времени, нисколько не вредно для здоровья.

Марафон - это соревнование!
Со временем, с соперниками, с самим собой.
Это борьба
То есть выходишь на старт - и пытаешься показать результат!
Не жалея себя
P.S. Зато потом, после марафона, какой кайф испытываешь, когда
осознаёшь, что преодолел трудности, свои слабости...

 Отправлено: 15.05.08 09:39. Заголовок: Vald пишет: ....в 6..

Vald пишет:

цитата:

....в 6-минутном темпе... ....зрелище молодого человека, ползущего по дистанции с черепашьей скоростью

Видимо речь идёт о гигантских плавающих черепахах, которые в воде развивают скорость 10 км/час.
Одеваться, конечно, надо поприличней. А то у некоторых заядлых марафонцев стиль "аля бомж", для меня это просто яркие и уважаемые мной персонажи, а у сторонних наблюдателей это может вызвать отрицательные эмоции.

 Отправлено: 15.05.08 09:58. Заголовок: Артём пишет: у неко..

Артём пишет:

цитата:

у некоторых заядлых марафонцев стиль "аля бомж"

Тусовщики, пытающиеся привлечь к себе внимание. В принципе -это их дело. Но это намного проще , чем пытаться удерживать концентрацию /выдерживать нужный темп/не отпускать соперника. Думаю, что всё названное для таких людей пустой звук .

 Отправлено: 15.05.08 10:14. Заголовок: Артём пишет: А то у..

Артём пишет:

цитата:

А то у некоторых заядлых марафонцев стиль "аля бомж", для меня это просто яркие и уважаемые мной персонажи

Есть такой персонаж в Питере. На сутках бежит в любую погоду только в одних трусах (выцветившихся на солнце и непонятно какого цвета) с голым торсом и полутапочках на босую ногу, пригодных разве только для ходьбы в ближайший ларек. Но при всем при этом, два года назад он одолеел более 200 км. На финише видел его уже прилично приодетым в добротных кроссовках и спортивном костюме.

 Отправлено: 15.05.08 10:31. Заголовок: Вот это, да!

Воланд пишет:

цитата:

мой личный опыт говорит о том, что возможно участие в забеге на 42 км и без существенной подготовки

Я сейчас как раз готовлюсь к первому в жизни марафону. Использую книгу "Марафон для всех". Так там, чтобы выбежать из 4-х часов для новичка предлагается 12-ти недельный план от 25 миль (40 км) в неделю до 40 миль (64 км) с длительными, бегом в гору, темповыми, ускорениями....
Оказывается, это всё - лишнее?!!??

Написать книгу "Марафон для халявщиков" не хотите?

 Отправлено: 15.05.08 11:49. Заголовок: А-Р пишет: считаетс..

А-Р пишет:

цитата:

считается, что если Волков померил - то на трассе можно смело устанавливать мировой рекорд

:))

 Отправлено: 15.05.08 11:50. Заголовок: Chapay пишет: Оказы..

Chapay пишет:

цитата:

Оказывается, это всё - лишнее?!!??

Изложенный вами план - от 40 до 64 км в неделю в течении 3-х месяцев существенной подготовкой является лишь с натяжкой. Особенно если пробегать этот объём за 4-5 тренировок, а не за 2. Но если бегать 2х20 в неделю в течении 3-х месяцев, то можно смело выходить на первый марафон и расчитывать выйти из 4-х.

 Отправлено: 15.05.08 11:52. Заголовок: DLL пишет: Кто-нибу..

DLL пишет:

цитата:

Кто-нибудь бежал? Какие отзывы?

Бежал там десятку. Но АР её мне не засчитал :))

 Отправлено: 15.05.08 12:22. Заголовок: Это план для новичка, но

он предусматривает, что человек, возможно, захочет совершенствоваться и там ещё 2 плана - на 2-й и на 3-й сезон. Там уже речь о выходе на уровень 2ч 30 мин и пробег за неделю 80 миль (128 км).

Бегать 2х20, конечно, можно, только, во-первых, удастся ли при этом не травмироваться, если вот так сразу встать со стула и побежать?
Во-вторых, будет ли потом охота что-то менять в тренировках (и в себе), чтобы улучшить результат, т.е. кроме выносливости развивать ещё и скорость?
Или достаточно будет заявить - "всё я марафонец!", скромно умалчивая о приставке "черепаха"?

 Отправлено: 15.05.08 12:39. Заголовок: Немного наврал - не совсем для новичка

для начала предполагается, что человек выходит на пробежки 4р/нед и пробегает 15-20 миль в нед.

Вообще-то, я иронизировал, а не излагал какой-то план. В 2х словах его не изложишь. - Нужно взять книгу, прочесть, разобраться что к чему. А сказать, что без подготовки можно спокойно бежать марафон или 2х20 км за 3 недели и готов, конечно, можно. Только зачем тогда вообще его бегать?
И зачем бегать вообще? От скуки лучше давайте продолжим в города играть: "в Жигулёвск!"

 Отправлено: 15.05.08 13:11. Заголовок: Chapay пишет: там е..

Chapay пишет:

цитата:

там ещё 2 плана - на 2-й и на 3-й сезон. Там уже речь о выходе на уровень 2ч 30 мин

В таком случае книга из разряда "Как заработать миллион" или "Как переспать с Ж.Фриске"...
Насчёт зачем бегать, когда от скуки можно играть в города - это чистой воды софистика. Марафон для меня сейчас выступает в роли морковки перед осликом, но такой, которую ещё и кусаю постоянно. Если б не удовольствие от участия в марафоне, то не было бы стимула совершать пробежки (я бегал бы и просто так в компании девушек с красивыми попами, но увы, таких на пробежках не встречаю). Какие радости приносит участие в марафоне отдельный вопрос. Это и соревновательные элементы в процессе несмотря на невысокий темп, это и результат, это эйфория в течении оставшегося дня как минимум.

 Отправлено: 15.05.08 13:37. Заголовок: Да всё это понятно...

Можно не заморачиваться на результате и "просто бегать".
Но скажите, неужели Вам не нравится смотреть как бегут лидеры забегов?
Так почему же не попытаться подойти к тренировкам более грамотно, чем "просто бегать"?
(Я не говорю: "оставлять все силы на тренировках.")
Пусть и не будет результата даже из 3х часов, но кто его знает, может будет и из 2-40?
Вдруг именно бег на такой скорости принесёт в разы больше удовольствия?
Гораздо проще занять позицию: "я бегу по 6мин/км и мне хорошо". Но мне кажется, правильнее всё же всегда пытаться что-то сделать, а если делать, то лучше не наобум по граблям, а по науке.

Книга ничего не обещает. Она лишь даёт грамотную систему. А результат всегда индивидуален.

 Отправлено: 15.05.08 15:36. Заголовок: Chapay пишет: Пуст..

Chapay пишет:
[quote]
Пусть и не будет результата даже из 3х часов, но кто его знает, может будет и из 2-40?
Вдруг именно бег на такой скорости принесёт в разы больше удовольствия?
quote]
Категорически ОДИНАКОВО, если готов (когда бежишь без подготовки другой случай).

 Отправлено: 15.05.08 15:48. Заголовок: Chapay пишет: Пусть..

Chapay пишет:

цитата:

Пусть и не будет результата даже из 3х часов, но кто его знает, может будет и из 2-40?

Если не будет результата из 3:00, то уж тем более не будет и из 2:40. С кондачка такое случиться не может. А вот в том, что говоришь про системный подход - это ближе к истине. Просто вариантов таких систем может быть несколько, один из них - в упомянутой книге

 Отправлено: 15.05.08 16:25. Заголовок: Одинаково - только физически, но не эмоционально!

Артём пишет:

цитата:

Категорически ОДИНАКОВО, если готов

А я подозреваю, что многие любители бегут м-н как раз и из-за эмоций. Одно дело (=одно настроение, одно удовольствие) быть 10-м с конца и другое дело (=другое настроение, другое удовольствие) быть 10-м с начала! При тех же (или почти тех же) физических ощущениях.

 Отправлено: 15.05.08 16:41. Заголовок: А-Р пишет: Одно дел..

А-Р пишет:

цитата:

Одно дело (=одно настроение, одно удовольствие) быть 10-м с конца и другое дело (=другое настроение, другое удовольствие) быть 10-м с начала!

Мне хватает эмоций при борьбе в серединной части участников. Раньше бегал на рубеже первых 10% - эмоции те же.

 Отправлено: 15.05.08 17:42. Заголовок: Vald, выслушайте, по..

Vald, выслушайте, пожалуйста, мои ответные пожелания. Они таковы:
1. Не агитировать за участие в марафоне с чрезмерным количеством тренировок (бегал каждый день, самая короткая пробежка составляла 20 км).
2. Не сообщать на специализированном форуме штампы типа "готовиться к марафону нужно очень много, бежать его обязательно быстро; в случае неудачи совершить харакири".
3. Правильно оценивать своё появление на пробегах. Нельзя всех сделать профессиональными спортсменами или хотя бы продвинутыми любителями. Велика доля тех участников массовых соревнований, для которых такие мероприятия являются именно пробегами, а не состязаниями, т.е. для них главное - это участие.
По поводу эстетики. Повторюсь: меня совершенно не волнует мнение окружающих о моей скорости и технике бега, бегу исключительно для собственного удовольствия.

 Отправлено: 15.05.08 20:17. Заголовок: Воланд пишет: бегу ..

Воланд пишет:

цитата:

бегу исключительно для собственного удовольствия

Заметил для себя удивительную вещь. Когда бегу первую половинку, имею большое удовольствие; а когда вторую, то удовольствие имеет меня, что, впрочем не мешет мне любоваться пейзажами..

 Отправлено: 15.05.08 20:51. Заголовок: О чём же мы тогда спорим?

Артём пишет:

цитата:

Категорически ОДИНАКОВО, если готов (когда бежишь без подготовки другой случай).

Если готовиться, то готовиться нужно по системе, а не 2х20 км в неделю.
Если мы уж занимаемся бегом, то можно сказать, что мы совершенствуемся в беге, т.е. бег для нас - это искусство.
Оно возникло не вчера. Есть много книг, в инете в том числе, написанных специалистами. Причём расписаны методики, расчитанные именно на любителей. Лучше сразу начинать готовиться правильно - т.е. включать работы на силу и скорость, на улучшение усвоения кислорода, на выносливость и увеличение энергозапаса. Всё это позволит постепенно совершенствоваться и выявлять свои минусы и успехи, чем народ на форуме постоянно занимается.
Тогда любой результат можно как-то объяснить и соотносить с подготовкой. От этого можно действительно получить удовольствие. Передать опыт другим.
А так сказать "убивает скорость" - это просто детский лепет.

 Отправлено: 15.05.08 21:21. Заголовок: Chapay пишет: готов..

Chapay пишет:

цитата:

готовиться правильно - т.е. включать работы на силу и скорость

И это правильно? Скорость? Сила? Где вы её собираетесь показывать? Похоже, что в этих книжках что-то не то пишут...

 Отправлено: 15.05.08 21:51. Заголовок: ВАЛД, кончай трепатню!

Хватит наступать на грабли. Ни с тобой, ни с товарищем выше КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Для здоровья совсем не обязательно бегать марафон за 3 часа. Здоровье - самое дорогое, что есть у человека. Загнать себя легко, потом вернуть все обратно оказывается невозможно. Вечно четвертый - не угнетает?