Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 13.05.08 21:20. Заголовок: имхо есть мнение суд..

имхо есть мнение судя по результатам ХОРОШИЕ ХОДОКИ (спортивные) идут быстрее чем бегут любители бегуны-марафонцы. Думаю очевидна большая экономичность в смысле ЧСС и тд спортивной ходбы против бега. Собственно это и опровергает теорию резкого толчка икроножной мышцей. Теория слабости мышц любителей также сомнительна. Потому что достаточно пары месяцев чтобы прокачать все мышцы с огромным запасом, после чего нормальный здоровый молодой парень бежит 1 км за 3.20-3.30, а вот 42195 даже по 6 мин на 1 км не сможет скорее всего и после года тренировок. Это говорит о том что мышцы такого человека имеют огромный запас по силе, а вот выносливости как специфического качества у него нет. То есть после нескольких месяцев простейших тренировок мышцы уже не лимитируют в беге скажем от 3 км и длинее на скоростях до 3-2го разряда. Лимитирет специфическое качество - выносливость. По моему это очевидно и бесспорно.

Еще по гребле хе-хе, имею опыт в гребле байдарках каное и военно-хе-хе-морских ялах. Упругие деревяные хе-хе весла в ялах. Там каждый гребок сопровождается рывком около максимальной силы и это весьма энергозатратно, попросту тяжело по сравнению с байдаркой или каное скорость одинаковую держать. Я вот не знаю в академке гибкое весло или нет? То что видно глазами со строны вроде движени там плавное и не рывковое по сранению с ялами.

1) >> Импульс силы равен сила умножить на промежуток времени.
2) >> Чтобы его увеличить нужно увеличить силу в самый последний момент

но тут нет логической связи, из 1) вовсе не следует безапеляционно 2)
Очевиден и третий путь - немного увеличить силу в течении ВСЕЙ плавной фазы !

Преимущества третьего пути - не нужнеы сильные а значит массивные (которые тяжело носить) мышцы!
Делая широкий скользящий плавный шаг - меньше подброс вверх центра тяжести - меньше расход энергии, экономичнее.

>>Скорость падает от усталости, но ЧСС падает еще больше
неверно! гонял студентов с гармином, процес такой - ЧСС плавно растет от начала до конца, скорость часто не падает а растет оссобенно на последних 200-300 метрах, ну типа молодежь азартна, рывок не рывок но некоторое финишное ускорение есть и у любителей. Вообщем в подавляющем числе случаев скорость если и падает то незначительно, а усталость, ЧСС и частота дыхания нарастает. Это надо уж совсем никогда не бегавшего чела взять чтобы он вообще не смог даже примерно раскидать силы по дистанции - любо наоборот амбициозного спортсмена в состоянии плохой формы, чтобы он собрался помереть на дистанции а потом передумал, вот тогда у него скорость и упадет :-)

 Отправлено: 13.05.08 21:57. Заголовок: пара месяцев?

домово пишет:

цитата:

Потому что достаточно пары месяцев чтобы прокачать все мышцы с огромным запасом, после чего нормальный здоровый молодой парень бежит 1 км за 3.20-3.30

Ага, тот-то детки с 10-12 только и занимаются специальными ОФП. Я помню к нам в институте присоединились несколько ребят, которые чем-то игровым в школе занимались.. Ну по 3'20" они бежали, но техники у них не было и через 2 года.

Как раз выносливость, по Селуянову, можно развить достаточно быстро.

 Отправлено: 13.05.08 22:27. Заголовок: не-е-е-а, читаем пер..

не-е-е-а, читаем первоисточник, ну типа 3 летних месяца соревнуемся а 9 месяцев работаем над выносливостью (причем типа 50 км каждый день это ну никак не подпадает под легко накачать), в промежутке качаем изодинамикой силу, это по сулуянову, у него один цикл в год. К тому же он велосипедист, а это как говориться две большие разницы, прокачивать исключительно ППБ, или бег, гораздо более сложное движение со многими степенями свободы и без акцента на какую-нибудь одну мышцу.

>>Ну по 3'20" они бежали, но техники у них не было
так нам шашечки или ехать?

дети занимались ОФП в совковой школе ЛА потому как строитель коммунизма должен был быть всесторонне развит, такие вот методички были тогда, никакого научного обоснование не было и нет. А так конечно хорошо и бегать и плавать и гранату метать :-) почему бы и нет? сейчас вроде более специализированные стали тренировки детей, но лучше это или хуже узнаем только через несколько лет.

Йола как я понял силищу прыжками накачал нехилую, да и над выносливостью работал много, видимо все делалось правильно, ну типа жара срубила скорее всего, как он и пишет. Хотя на первый взгляд выглядит как полный провал предложенной ему методики!

 Отправлено: 14.05.08 07:04. Заголовок: домово пишет: мышцы..

домово пишет:

цитата:

мышцы такого человека имеют огромный запас по силе, а вот выносливости как специфического качества у него нет.

Причём , речь должна идти не об абстрактной выносливости , а о способности выдерживать 3 часа в темпе 4.15/км . VS и др. высказывались на тему темпового бега . Для решения поставленной в заголовке задачи надо повышать долю равномерного бега ( вкл. эпизоды по 30-35 км) со скоростью 4.15/км .

 Отправлено: 14.05.08 10:30. Заголовок: а каково мнение трен..

а каково мнение тренера? Очень интересна оценка результата и предшествующей работы.

 Отправлено: 14.05.08 13:05. Заголовок: Чтобы понять рекурсию надо понять рекурсию...

Vald пишет:

цитата:

надо повышать долю равномерного бега ( вкл. эпизоды по 30-35 км) со скоростью 4.15/км

Что за эпизоды, если тренируемый не осилил в таком темпе и половины? Какие эпизоды - каждые выходные что-то есть - или половинка или в районе того - тренируйся сколь душе угодно. Вот сейчас 30-ка будет в Битце.

 Отправлено: 14.05.08 13:34. Заголовок: домово пишет: Йола..

Оффтоп: домово пишет:

цитата:

Йола как я понял силищу прыжками накачал нехилую

Прочитал сначала Йода...

~Тайна силы раскрыта Йолы, прыжками нехилую накачал её он...

 Отправлено: 14.05.08 14:20. Заголовок: домово пишет: Хотя ..

домово пишет:

цитата:

Хотя на первый взгляд выглядит как полный провал предложенной ему методики!

Провала не вижу . Просто необходимо более точно выполнять поставленные развивающие работы . домово пишет:

цитата:

Йола как я понял силищу прыжками накачал нехилую

Александр мощный атлет , и силы у него еще недостаточно , с моей точки зрения , а вот с техникой бега , увиденное на "Мире" меня порадовало ... msolo пишет:

цитата:

Очень интересна оценка результата и предшествующей работы.

Оценка удовлетворительно ! Прогресс есть , но пока недостаточный . Одно то , что половинка была пройдена с высокой скоростью , близко к ЛР , без усилий , это отлично ! "Слив" с 23км , совсем не обязателен ... Я сознательно давал более мягкие работы , тренировка должна быть праздником . Учитывая возраст , не вижу смысла форсирования . Результаты достигнутые таким способом не долговечны , плюс возможные травмы ... , а это совсем не годится ...

 Отправлено: 14.05.08 15:20. Заголовок: 2Stranger

Думаю, что физически Youla был подготовлен отлично. Но он не был готов к перегреву. Это, кстати, большая проблема для северных бегунов в условиях весны, потому что тренируясь в условиях утренних температур 5-10 градусов, слабой солнечной радиации, внезапно оказываешься в условиях 20-25 градусов с интенсивным лучевым нагревом.
Интересно послушать Ваше мнение по поводу того, как можно к этому подготовиться (естественно, без экзотики, типа выезда за 2 недели на место старта).

 Отправлено: 14.05.08 15:41. Заголовок: art пишет: Это, кст..

art пишет:

цитата:

Это, кстати, большая проблема для северных бегунов в условиях весны, потому что тренируясь в условиях утренних температур 5-10 градусов, слабой солнечной радиации, внезапно оказываешься в условиях 20-25 градусов с интенсивным лучевым нагревом.

Сегодня воздействие теплой погоды испытал на себе. Было всего-то 27 градусов, но первый раз в этом году. Пробежал 16 км в темпе чуть быстрее из 5.00 мин на км, в итоге после 10 км испытал неприятные ощущения в мышцах ног, как будто бы "топливо" кончилось. Такое за собой замечал неоднакратно в этот переходный период. А как к этому подготовиться непонятно, может быть ч/з день ходить в сауну да плюс тренироваться на тренажерной дорожке в душном зале.

 Отправлено: 14.05.08 16:47. Заголовок:  Кстати, ROM, по поводу подготовки к теплу

Знаю, что длительное пребывание в сауне не дает никакой адаптации к нагрузке в условиях высокой температуры. А что Вы скажете насчет тренировок в манеже?

 Отправлено: 14.05.08 17:02. Заголовок: art ROM Здравый смы..

art ROM Здравый смысл и опыт подсказывают, что необходимо тренироваться в условиях приближенным к "боевым" ... Очень показателен пример одного из участников летнего ЧЕ среди ветеранов в Познани (Польша) , проводившего развивающие работы на "солнцепеке" , буквально !!! Результат , две золотые и одна серебрянная награда ...

 Отправлено: 14.05.08 17:08. Заголовок: Stranger

Вопрос был: что делать нам, северным любителям, которые не могут перед стартом выехать на пару-тройку недель в Майами, чтобы хлебнуть горячего солнышка.

 Отправлено: 14.05.08 17:27. Заголовок: Здравый смысл в данном конкретном случае подсказывает другое

Если yola 23 км пробежал с планируемой скоростью, значит жара здесь не главный негативный фактор.

От жары обычно плывешь после 5 км, после полного разогрева организма.

 Отправлено: 14.05.08 20:46. Заголовок: art Жара , не хуже ..

art Жара , не хуже чем в Маями , стояла в городе Гатчина и по большей территории Ленинградской области , так-что ехать ни куда не пришлось ...

 Отправлено: 14.05.08 20:49. Заголовок: Modest Главный факто..

Modest Главный фактор , это выполнениие развивающих работ , в "несколько" ином направлении , не к марафону ... , в лучшем случае к 3000м ... Смещение этого акцента , и привело к проблемам на дистанции , и уже потом - жара !

 Отправлено: 14.05.08 21:38. Заголовок: ROM пишет: испытал ..

ROM пишет:

цитата:

испытал неприятные ощущения в мышцах ног, как будто бы "топливо" кончилось.

у меня такое было пару раз прошлым летом. если зимой пробежать 30-40км неспеша не представляет труда, то на неспешной побегущке «близ Мытищ» я пошел пещком после 25км. температура была около 28. не помогло даже купание в озере.

цитата:

ходить в сауну

сомневаюсь. пребывание в сауне по времени коротко, да и беговой нагрузки нет. мне регулярные, даже жесткие парилки сил в жаоу не дают.

 Отправлено: 14.05.08 21:42. Заголовок: stranger пишет: опы..

stranger пишет:

цитата:

опыт подсказывают, что необходимо тренироваться в условиях приближенным. проводившего развивающие работы на "солнцепеке"

также планирую тренироваться «под солнцем» при удобном случае.

 Отправлено: 14.05.08 21:46. Заголовок: stranger пишет: это..

stranger пишет:

цитата:

это выполнениие развивающих работ , в "несколько" ином направлении , не к марафону ... , в лучшем случае к 3000м ... Смещение этого акцента , и привело к проблемам на дистанции

stranger, раскрой пожалуйста эту тему в деталях - очень интересно где именно были допущены ошибки в подготовке.

 Отправлено: 14.05.08 22:23. Заголовок: ошибки в подготовке (+)

salvataggio пишет:

цитата:

где именно были допущены ошибки в подготовке

Одна очевидна - увлекся абсолютной скоростью, вместо того, чтобы работать на около-соревновательной. У меня пока плохое чувство темпа, когда нужно бежать быстрее 05:00-04:45.

 Отправлено: 14.05.08 23:59. Заголовок: про план на забег не..

про план на забег не было инфы, возможно тренеру надо было расписать примерно темп с учетом погоды для yola?

 Отправлено: 15.05.08 00:24. Заголовок: Человек - не беговой автомат.

Что значит расписать темп? Вы хоть понимаете, что пишете. Не зная трассу, погоду, физическое и эмоциональное состояние. Как можно заочно тренировать человека? Не видя ни глаз, ни эмоций?

 Отправлено: 15.05.08 08:56. Заголовок: ну так его вроде и т..

ну так его вроде и тренируют заочно, как я понял читая с начала тренер ему заочно планы тренировок на неделю расписывал... погоду и трассу можно по интернет посмотреть, физ и эмоц по email в принципе и походу бега в теории можно по сотовому с тренером общаться (ну это я загнул) ну имелось ввиду т.к. тренер примерно в курсе был физ состояния и сразу сказал что быстрее 3 наверное не получиться типа сдержать стартовый порыв :-) и тд и вообще это был вопрос, а не утверждение!

 Отправлено: 15.05.08 09:04. Заголовок: ЛАСКО пишет: Как мо..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Как можно заочно тренировать человека?

Как я понимаю Швецов Соколова тренирует заочно (видятся очень редко) и неплохо - рекорд России.

 Отправлено: 15.05.08 10:30. Заголовок: yola пишет: ошибки ..

yola пишет:

цитата:

ошибки в подготовке (+) Одна очевидна - увлекся абсолютной скоростью, вместо того, чтобы работать на около-соревновательной. У меня пока плохое чувство темпа, когда нужно бежать быстрее 05:00-04:45.

Modest пишет:

цитата:

Здравый смысл в данном конкретном случае подсказывает другое Если yola 23 км пробежал с планируемой скоростью, значит жара здесь не главный негативный фактор.

Модест не досказывает, а по-моему, Yola и Stranger слишком задолго перед главным стартом отказались от длительных (>2 часов) тренировок. Саша, посмотри дневник, когда ты бегал 30-35 км за раз последний раз? В результате необходимая абсолютная скорость была достигнута, а вот преодолевать "стену" после 2-х часов бега Yola разучился. А тепловое воздействие просто передвинуло эту "стену" на полчаса пораньше. После же некоторого восстановления исходная скорость практически вернулась - смотри последнюю пятерку и особенно последние 2 км - мог же бежать быстро! А вот стереотип длительного бега потерялся.

 Отправлено: 15.05.08 13:11. Заголовок: План на забег был, я..

План на забег был, я его не обсуждал ни с кем - он достраивался в последние пару часов, с учетом самочувствия и погоды.

Стратегия была такой: бежать в темпе "из 03:00", сколько смогу (был уверен, что выдержу больше 1/2М), т.е. "поступай как должно, и будь, что будет". Планировать медленнее смысла не видел - тренировку нужно отрабатывать, а не сачковать на 03:15.

Удар об стену за 23 км был не то, чтобы неожиданным, но очень основательным... ИМХО, жара - такое же ощущение было пару раз на длительных в Турции, даже после 2 недель там за 25 км было ну очень скучно (правда, бежал почти без воды, всего 0.5 л).

Ak55: набежал я только последний километр, до того тащился как загнанная кляча. Правда, последние метров 300 откровенно спуртовал (наверное, смешно выглядело со стороны, сам несколько раз наблюдал такое), силы были - чуть меньше 20 км в отдыхательном темпе, поел, попил, грех не ускориться ;-)

 Отправлено: 15.05.08 17:32. Заголовок: Саша, у тебя была хорошая подготовка к 10-20км дистанциям, но не к марафону

За все время твоей подготовки, была только одна треня 2ч17минут 23 марта, все остальные короче. Ты постоянно ускорялся и бегал темповики, "медленный" бег был тоже в смешанной зоне. Такая подготовка дала прогресс к двум 10-кам в апреле, но и эта подготовка, и эти десятки, окончательно задушили жировой обмен. Организм хорошо натренировался жить на углеводах, и, когда вдруг после 23км на марафоне потребовалось жиры использовать, организм оказался банально к этому не готов. Где тренировки по 3ч? Я даже не говорю об посильных ускорениях после 2 - 2,5 ч бега, хотя бы "постоять" 3ч на трене?
Возможно, конечно, добавилась и жара, и обезвоживание, и быстрое начало, но, думаю, ко второй половине марафона ты не тренировался, и это главное.

 Отправлено: 15.05.08 19:47. Заголовок: Робинзон пишет: За ..

Робинзон пишет:

цитата:

За все время твоей подготовки, была только одна треня 2ч17минут 23 марта, все остальные короче

Саша, пора возвращаться на Ромашковские трассы! вспомним прошлую осень!
планирую 24мая там 3 круга по 17км. присоединяйся!
если не добежим, то дойдем уж точно!

 Отправлено: 15.05.08 20:25. Заголовок: ­yola Смещение в сто..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.05.08 20:55. Заголовок: stranger пишет: при..

stranger пишет:

цитата:

приват

а что такое приват?

 Отправлено: 15.05.08 22:33. Заголовок: Наверное "ПРИВЕТ"!

 Отправлено: 15.05.08 23:31. Заголовок: Длительные тренировки (+)

Робинзон пишет:

цитата:

была только одна треня 2ч17минут

Юра, не совсем так: тренировки больше 2 часов были - пока разомнешься, пока работу сделаешь, со всеми паузами, пока добежишь - часа два вполне проходит. В чем ты и Ak55 правы, не было >2 часов непрерывного бега, без предышки.

 Отправлено: 16.05.08 06:25. Заголовок: 2часа маловато, загляни сюда: http://ama-amm.narod.ru/diary/2007/august.html

Это Миша к марафону готовился.

 Отправлено: 16.05.08 07:30. Заголовок: Робинзон пишет: Это..

Робинзон пишет:

цитата:

Это Миша к марафону готовился.

Прочитал, впечатлило, но не более того, это скорее похоже на подготовку к 100 км, чем к марафону. Не понимаю, как можно пробежать быстро марафон в начале сентября, до этого пробежав в августе по сути три марафона в районе 2:50.
Выдержки из:"Дневник online или записки сумасшедшего"
05.08
40 км. Контрольный отрезок 10 км - 34.50 (3.26, 3.29, 3.27, 3.27, 3.28, 3.30, 3.31, 3.33, 3.35, 3.24). Пульс - 179. Общее время бега - 2.42.
19.08
40 км. Контрольный отрезок 20 км - 1.13.03 (по пятёркам: 18.13, 18.22, 18.28, 18.00). Пульс - 175. Общее время бега - 2.41.
26.08
40 км. Контрольный отрезок 20 км - 1.11.44 (по пятёркам: 17.43, 17.53, 18.06, 18.02). Пульс - 182 (max). Общее время бега - 2.39.

Предсказуемый итог подготовки:"... 09.09 26 км. ММММ - сошёл. Дождь и ветер. Хотя и бежал в лыжном комбинезоне - замёрз так, как никогда не замерзал. Добежать просто не смог бы."

 Отправлено: 16.05.08 08:05. Заголовок: Так потому он и бежа..

Так потому он и бежал , что выполнял длительные пробежки в темпе , близком к соревновательному ( а не комфортном "run for pleasure") . И доля такого бега у него очень высока. Впечатляет , даже если у него там некоторые погрешности в измерениях. В 2005 году ( июль и особенно август: 750 км ) у него была ещё более впечатляющая подготовка : практически неразбавленная тренировками с использованием отрезков, но по ~2 напряжённых бега /нед. 30-40 км. Мне тогда очень понравилось. Минус в том , что он не смог вовремя "остановиться" . Но когда есть "пруха" это не так -то просто сделать .

 Отправлено: 16.05.08 09:16. Заголовок: Vald пишет: Мне тог..

Vald пишет:

цитата:

Мне тогда очень понравилось.

Это напоминает тезиз: "Тренировка ради самой тренировки."
Нечто подобное читал про Салазара, если это, конечно, правда. Так вот он бежал тоже за 2 недели до старта 40 км примерно на 2:16-2:18. Но у него за последний месяц перед марафоном было всего 2-е 40-ки, а Миша его здесь "переплюнул."

 Отправлено: 16.05.08 10:07. Заголовок: ROM ! Как раз у него..

ROM ! Как раз у него "тренировки ради тренировки " очень мало, если просматривать все месяцы на протяжении года. Повторюсь, но когда с каждой тренировкой "тяга" растёт -определить момент , когда надо "остановиться" сложно. Потом, Мих.Антонов бежит очень прилично ( даже без скидок на возраст ), пусть и не всегда в соответствии с затраченными тренировочными усилиями.

 Отправлено: 16.05.08 10:32. Заголовок: Робинзон пишет: тол..

Робинзон пишет:

цитата:

только одна треня 2ч17минут 23 марта, все остальные короче. Ты постоянно ускорялся и бегал темповики

Юра, если бы Yola бегал темповики, то это была бы совсем иная картина.