Отправлено: 08.05.08 08:52. Заголовок: Vote: почему мне, как марафонцу, НЕ интересны автономные походы

с недавних пор меня стали интересовать походы-путешествия: чтобы жить в палатке, идти целый день, видеть красоту природы разных мест. хотя до недавних пор отдыхать вне цивилизации для меня было непонятно. но человек меняется. и вот я загорелся этой идеей, хотя может быть и наивно.
и думал, что среди людей которые бегают марафоны полно таких же одержимых автономными путешествиями. к тому же имеющих приличный уровень общей выносливости. но обнаружилось обратное. даже предложение поучаствовать вместе в ММБ не вызвало особого интузиазма. хотя может быть это и не тот случай.
и вот теперь, хочется понять причины. больше конечно из-за любопытсва. так как прекрасно понимаю что существующее настроение людей не измениться.

 Отправлено: 08.05.08 09:18. Заголовок: Одна из причин - тренировки.

Марафон требует регулярных тренировок. Эта тема обсуждалась. Получалось, что потери формы начинаются после 3-5-дневного перерыва. Так что отправляясь в поход теряешь в подготовке.
Плюс ко всему неизбежными "спутниками" походов, особенно, автономных, обычно являются простудные заболевания, укусы насекомых и проблемы, вызванные походными питьем и едой. Это тоже неблаготворно сказывается в смысле беговой готовности.
Еще немаловажно, как к таким походам относится семья (если, есть, конечно). Если не получается затаскивать домашних на подобные мероприятия, то рано или поздно встает вопрос "а оно того стОит"?

 Отправлено: 08.05.08 09:21. Заголовок: Мне это нравится,ино..

Мне это нравится,иногда могу собрать рюкзак и уйти куда-нибудь один на несколько дней:-) но обязательно идти,а не стоять на месте.

 Отправлено: 08.05.08 09:36. Заголовок: art пишет: Марафон ..

art пишет:

цитата:

Марафон требует регулярных тренировок. Эта тема обсуждалась. Получалось, что потери формы начинаются после 3-5-дневного перерыва. Так что отправляясь в поход теряешь в подготовке.

согласен. но ведь у нас есть межсезонье. никто не тенеруется напряженно в течение круглого года.
теже марафонские главные старты приходяться на весну и осень. зимой и летом многие берут тайм-аут.

 Отправлено: 08.05.08 09:48. Заголовок: Нет времени

Хотя, было бы желание...
Наверно, еще и нет компании, положительного опыта.
А вообще, мне нравится туристический быт, и резкая смена обстановки полезна.
Уехать куда подальше, без телефона, без удобств, на недельку, походить, побегать, повыживать, подумать о вечном...

 Отправлено: 08.05.08 10:00. Заголовок: Chuja пишет: Наверн..

Chuja пишет:

цитата:

Наверно, еще и нет компании

а чем товарищи-марафонцы не компания?

цитата:

Уехать куда подальше, без телефона, без удобств, на недельку, походить, побегать, повыживать

предлагаю на июньские праздники: 11.06-19.06 по Норвегии

 Отправлено: 08.05.08 10:04. Заголовок: :) интересную тему п..

:) интересную тему подняли. :)

могу сказать, что палатка и природа - дело очень и очень хорошее.
у меня получается в году от 3 до 9 месяцев прожить в палатке и далеко от каких-либо населенных пунктов.
археологи мы. :)
положительного здесь очень много, как то: свежий воздух, дороги неасфальтовые, круглосуточное общение с природой.
и самое главное - это не поддаться общему экспедиционному распорядку и не отваливаться после работы и купания, а пойти побегать.
зато пользы от пробежек по природе гораздо больше, чем от города.
я, когда возвращаюсь в город, довольно долго не могу привыкнуть к воздуху... и бегать не очень комфортно.
причем время привыкания к городу прямо пропорционально времени пребывания в экспедиции...

короче, всех призываю: вперед, на природу!

 Отправлено: 08.05.08 10:11. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

почему мне НЕ интересны автономные походы

в школьные годы ходил в походы, ездил на туристические слеты - все это очень нравилось. Сейчас почему-то стало неинтересно. Возможно забыл о плюсах которые есть в этих мероприятиях и на уме только минусы (отсутствие комфорта, телевизора, компьютера...).
подумать надо, может и стоит вспомнить как это бывает - путешествовать я люблю! Но сейчас в основном на машине....

 Отправлено: 08.05.08 10:11. Заголовок: Petek пишет: короче..

Petek пишет:

цитата:

короче, всех призываю: вперед, на природу!

Мусор не забудьте после себя утилизировать ( что-то закопать ,что-то сжечь ,что-то унести в мусорку в населённом пункте) .

 Отправлено: 08.05.08 10:14. Заголовок: У меня есть определенный положительный опыт в области традиционного походного туризма

Правда, это было давно. :)

Сейчас не хожу:

1) Нет интересной компании. Недавно предлагали пойти на Алтай, но что-то народ какой-то кривой "и в кривом направленье направлен" - решил, не стоит.

2) Туризм - это не пиво попить в баню сходить! Это специальное занятие, требующее времени, знаний, подготовки и всяких других эмоциональных вложений. "Затрачиваться надо". А в жизни присутствуют как отдельные серьезные проекты - бег, ведение нескольких сайтов разного направления, фотография... В общем, на что-то еще сил уже не хватает.

Так что ни один из предложенных в опросе пунктов отметить не могу.

 Отправлено: 08.05.08 10:16. Заголовок: Археологи! Ух ты! А где копаете? На раскоп волонтером съездил бы! :)

 Отправлено: 08.05.08 10:17. Заголовок: Vald пишет: Мусор н..

Vald пишет:

цитата:

Мусор не забудьте после себя утилизировать

это вопрос скорее к компаниям "туристов", которые едут именно водки попить/шашлыки пожарить.
у нас экспедиция не снимается пока не уберем все до последней бумажки.

 Отправлено: 08.05.08 10:20. Заголовок: taurus пишет: Архео..

taurus пишет:

цитата:

Археологи! Ух ты! А где копаете? На раскоп волонтером съездил бы! :)

да копаем-то много где...
много у себя по области (Ростовской), были еще в Калининградской, Саратовской, Тверской областях...
можно посмотреть некоторые виды: http://www.photodom.com/ru/mypage.php?nick=ph55
а волонтером - это можно. :) :)

 Отправлено: 08.05.08 10:27. Заголовок: Petek пишет: можно ..

Petek пишет:

цитата:

можно посмотреть некоторые виды: http://www.photodom.com/ru/mypage.php?nick=ph55

красиво...

 Отправлено: 08.05.08 10:30. Заголовок: taurus пишет: Это с..

taurus пишет:

цитата:

Это специальное занятие, требующее времени, Так что ни один из предложенных в опросе пунктов отметить не могу.

почемуже? есть пункт - «нет свободного времени в отпуске» - его и кликай.

 Отправлено: 08.05.08 10:34. Заголовок: спасибо конечно

salvataggio пишет:

цитата:

предлагаю на июньские праздники: 11.06-19.06 по Норвегии

спасибо за предложение, но ... времени нет.
у меня июньские праздники ограничены тремя днями: 12 июня + два выходных
Варианты на июньские праздники традицонны и незатейливы: Битца и/или КреМиля..., пиво и/или водка..., короче, сплошная проза в пыльной Столице
Сухоруков предлагает в июле в Финию, там что-то пять дней, пробег в середине.
Но это другая тема

 Отправлено: 08.05.08 10:37. Заголовок: Дело в недостатке энергии, а не времени...

 Отправлено: 08.05.08 11:52. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

чтобы жить в палатке, идти целый день, видеть красоту природы разных мест.

Жить в палатке - это я могу, в Крыму по 4 недели жил, и радиалки во все стороны.
А вот идти с тяжелым рюкзаком и видеть красоты природы - это, имхо, не совсем совместимо.
Почему также меня не привлекают твои трейлы. Тут надо или вваливать, или очень спокойно идти - наслаждаться. На соревнованиях я привык вваливать...
После Хамар - Дабана у меня первая мысль была: пройти этот маршрут спокойно, ибо, красоты неописуемые, а я ничего не видел; средний пульс - 156; максимальный -178.

 Отправлено: 08.05.08 12:31. Заголовок: голосую так

пункт 1 и 2 вместе взятые

 Отправлено: 08.05.08 13:00. Заголовок: Юрандер пишет: Посл..

Юрандер пишет:

цитата:

После Хамар - Дабана у меня первая мысль была: пройти этот маршрут спокойно, ибо, красоты неописуемые

давай сл. зимой спокойно там пройдемся!

 Отправлено: 08.05.08 13:07. Заголовок: Юрандер пишет: идти..

Юрандер пишет:

цитата:

идти с тяжелым рюкзаком и видеть красоты природы - это, имхо, не совсем совместимо

В этом плане сплавляться по речкам на байдарках гораздо интересней. По скорости как хороший длинный бег. И пейзажи меняются быстрей, и вроде как при воде. На третий день бывало восхитительное ощущение того, что "щелк - и отпустило". Так, наверное, земля отпускает ангелов в полет.
Но ДО и ПОСЛЕ тащить приходилось гораздо больше, чем для пешего рейда.
Выматывались классно, поскольку обычно делали только короткие привалы на обед (он же был завтрак) и/или чтоб воды из родников набрать. А так все - гребля. Четких планов не делали - главное начать, а там как пойдет.
Сейчас ленивый стал, а может жизнь переменилась. Байду за ненадобностью и за захламленностью жилья уже три года как снес к контейнеру на улице :(

 Отправлено: 08.05.08 14:10. Заголовок: Игорич пишет: пункт..

Игорич пишет:

цитата:

пункт 1 и 2 вместе взятые

это пунк 4

 Отправлено: 08.05.08 17:53. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

давай сл. зимой спокойно там пройдемся!

Эээ, Сережь!
В этом году, как ты знаешь была половинка.
Марина, имея в этом сезоне на коньковом полтиннике 3.17.хх, - финишировала за 6.31.32; я, имея 2.37.хх, финишировал за 4.14.05 .
В следующем году, надеюсь, будет полный марафон.
Как ты себе представляешь свой финиш без лыжной подготовки?
Это очень сложное мероприятие.
Я редко показываю свои чувства, но после финиша по настоящему волновался за Марину, жалел, что потащил ее туда, не представлял, как она будет проходить эти безумные спуски.

Я, предварительно, в следующем году еду. Если Белов даст на 100 процентов гарантию, что будет полный марафон.
И в этом году, оказывается, можно было пройти, но где-то километре на 70-м надо было идти по щиколотку в воде. Обход там невозможен. Потом 40 км в мокрых ботинках... Я бы дошел. Что было бы с Мариной - даже не представляю. Кругом тайга. С Утулика не уйдешь, назад на перевал хрен поднимешься.

 Отправлено: 08.05.08 20:19. Заголовок: ответил пункт 5

потому что давно отошёл от туризма. Хотя в активе у меня имеется множество ПВД (походы выходного дня), лыжные походы 1-й, 2-й, 3-й категории сложности, значок Турист СССР за горный поход по Теберде и Домбаю, и даже диплом инструктора по туризму. Всё это было в молодости, а сейчас меня больше привлекает туризм марафонский или эсперантистский. Например в июле я поеду на конгресс в Голландию с заездом в Финляндию, Швецию, Норвегию, Данию, Германию, Бельгию и т.д.

 Отправлено: 08.05.08 20:31. Заголовок: Юрандер пишет: Я, п..

Юрандер пишет:

цитата:

Я, предварительно, в следующем году еду

Юра, я так понял из твоего первого поста:

цитата:

первая мысль была: пройти этот маршрут спокойно, ибо, красоты неописуемые, а я ничего не видел; средний пульс - 156; максимальный -178

что ты именно хочешь прогуляться, а не гнать. и предлагаю тебе не в гонке участвовать, а «дикарями»: ты - на лыжах, я - на снегоступах. возможно Эдика Брагина вовлечем! с рюкзаками, палаткой!

 Отправлено: 08.05.08 23:36. Заголовок: Точно. Время есть. А вот энергию поискать еще надо...

 Отправлено: 09.05.08 12:44. Заголовок: salvataggio, "др..

salvataggio, "драмкружок, кружок по фото: а мне еще и петь охота..."

Время, время - где его взять на все, чего хочется?

Я торчу, балдею и офигеваю от леса, костра, тропы, простора...

Но пойти на два дня - это пропустить 2 беговые тренировки. Взять несколько дней из отпуска - оставить себя на эти дни без семьи, а мне и так приходится напрягаться, чтобы обеспечить обещанные себе и домашним "2 часа качественного общения с каждым членом семьи в неделю".

Честно говоря, надеялся сходить в лес в качестве восстановительного мероприятия после 11.05.08, но у вас ММБ, а лезть туда без нормального навыка ориентирования я не хочу.

Чуть подробнее про ММБ:
во-первых, нужны способность и желание идти/бежать многие километры, по черт знает какой местности, ночью, в какую угодно погоду - с этим я меня все хорошо, мне это интересно, будит азарт;
во-вторых, это соревнования по ориентированию, а я последний раз брал в руки спортивную карту в конце 80-х. Идти на ММБ сейчас - все равно как участвовать в триатлоне только на том основании, что я умею плавать и ездить на велосипеде, и точно знаю, что пробегу марафон ;-)

Тем не менее и однако - удачи вам

 Отправлено: 09.05.08 18:14. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

ты - на лыжах, я - на снегоступах. возможно Эдика Брагина вовлечем! с рюкзаками, палаткой!

110 км на снегоступах? Дня 2-3, думаю.
Не, с ночевкой зимой не хочу. Могу простудится. У меня горло слабое.
salvataggio пишет:

цитата:

первая мысль была: пройти этот маршрут спокойно

Спокойно - это я после финиша подумал, что в ходе гонки, но не напрягаясь.
А теперь, я уже оклемался, подзабыл все ужасы, меня опять тянет погоняться.

Там ведь не всегда лыжня есть. А без лыжни попинг полный.

 Отправлено: 11.05.08 23:05. Заголовок: А мне, как немарафонцу, автономные походы ИНТЕРЕСНЫ :-)

Собственно, несколько часов назад вернулся из трехдневного автономного похода :). Поход оказался довольно детским, по карте ломаными линиями вышло 69 км. Ну, на деле чуть побольше (на второй день 23 км заняли 7,5 часов хода - правда, в это время хода были включены ненужные привалы и ожидание отстающих). Рюкзаки 15-20 кг (небольшой переборчик, можно было сократить за счет еды и лишней одежды... правда, качественные изменения достигаются сменой рюкзака на трейловый, в который больше 5 кг не влезет, и в который, к сожалению, палатку со спальником не засунуть :)

Мне очень понравился ответ Артура: поход - это упущенные возможности для тренировки. На третий день мне казалось, что мы тут просто слишком много жрем и слишком мало нагружаем себя работой :)

А еще жить в палатке в лесу мне как-то больше понравилось, чем дома. И никакого желания в самом конце принять горячий душ и выпить горячий чай не было. Так, смыл защитный слой, и все... :-)

Я думаю, мне еще не раз в этом году доведется ночевать в палатке :)

 Отправлено: 12.05.08 07:58. Заголовок: Чистая "отдыхало..

Чистая "отдыхаловка"... Если идти - то активно по темпу и налегке ( лёгкий рюкзак ,углеводный напиток , "лёгкие" продукты ). Часов на восемь и без ночёвок. Так хоть толк будет в смысле подготовки к сверхмарафону. Т.н. романтику костров не люблю : насмотрелся на всё что ей сопутствует во время тренировок в радиусе 15-20 км . Мрак . Претензий к форумчанам никаких . Но общая алкогольно-мусорная тенденция - нерадостная . Одна надежда на клещей ...

 Отправлено: 12.05.08 09:40. Заголовок: Отдыхаловка - это да! А насчет сверхмарафонской ходьбы...

Мы с Yola и Salvataggio в прошлом году прошли 9:50 (чистое время ходьбы) с тремя обедами - 7, 15 и 22 минуты. Salvataggio вообще в Ромашкове по снегу проходил 51 км со скоростью 8-8:30/км. Притом к этой ходьбе, в принципе, никто из нас не готовился специально. Взять меня в прошлом году - куда мне до сверхмарафона? Но прошел и все (только нога заболела, но это совсем из другой оперы :-)

Не очень понятно, что такие тренировки должны развивать, если они легко осваиваются с нулевой подготовкой. Можно конечно пытаться идти больше, 10-12 часов, или быстрее (но куда быстрее 8 мин/км - здесь уже проще будет побежать)...

 Отправлено: 12.05.08 09:53. Заголовок: Andrew пишет: Не оч..

Andrew пишет:

цитата:

Не очень понятно, что такие тренировки должны развивать, если они легко осваиваются с нулевой подготовкой. Можно конечно пытаться идти больше, 10-12 часов

Они очень полезны в плане психологической подготовки к сверхмарафону. Сам раньше часто практикова ходьбу. И скажу, что идти в темпе 8.00-8.30 мин на км очень даже нелегко. Легче бежать за такое же время со скоростью 10-11 км/час. К тому же ходьба хорошо укрепляет ОДА, в особенности всякие мелкие связки.

 Отправлено: 12.05.08 10:03. Заголовок: Andrew пишет: Я дум..

Andrew пишет:

цитата:

Я думаю, мне еще не раз в этом году доведется ночевать в палатке

Андрюха, предлагаю в эту пятницу вечером продолжить на ММБ.

 Отправлено: 12.05.08 10:24. Заголовок: Andrew пишет: по ка..

Andrew пишет:

цитата:

по карте ломаными линиями вышло 69 км

Такие дистанции надо проходитьза раз и без ночевки. В самом наихудшем раскладе более суток не займет.
Но, честно говоря, просто так столько молотить интересу мало. Нужен какой-то стимул, настрой или затравка: один из этапов самосвершенствования; отстал от поезда, и чтобы нагнать время надо идти "напрямки"; очень нужно добраться, а тарнспорт не скоро; заблудился и надо всеми силами выбираться; какой-нибудь побег или преследование, наконец...
Andrew пишет:

цитата:

легко осваиваются с нулевой подготовкой

Вот нога-то и заболела из-за нулевой подготовки.

 Отправлено: 12.05.08 10:49. Заголовок: Вот нога-то и заболе..

цитата:

Вот нога-то и заболела из-за нулевой подготовки.

Это слишком поспешный вывод :-)

цитата:

Такие дистанции надо проходитьза раз и без ночевки.

Наша скорость по шоссе была быстрее 10 мин/км. Если взять чистое время ходьбы, выйдет немногим менее 24 часов. Я выложу карту маршрута, желающие могут попытаться пройти маршрут за сутки :) Я думаю, что это невозможно. Или возможно, скажем, для Evdo или Snegovik-a, которые в суточном рогейне участвуют и умеют ночью ориентироваться на местности.

 Отправлено: 12.05.08 11:01. Заголовок: Спасибо, но у меня снова компромисс между тренировками и походами... :-)

Я в мае еще ни разу не бегал. Второго мая я простудился, пока выздоравливал - ходил пешком по 10-20 км, потом поход на три дня... и уже 12 мая! А ведь изначально я хотел 10-ку в Лужниках (18-го) пробежать за ~38 минут :-) Теперь я ее побегу в роли простой темповой тренировки, как получится :)

 Отправлено: 12.05.08 11:06. Заголовок: А кто такое практикует?

Поход на 3-4 часа на 40-50 км где бегом, где шагом, где nordic walking с палками, а где хорошая дорога пару километров по 3'30", иногда пару километров по кочкам, местами по конной дороге, преодолеваем водные преграды, которые не обежать (река). Саршрут составляем так чтобы никакого асфальта и дорог. Еду с собой не берем, покупаем напитки с сахаром и хлебо-булочное в населенных пунктах. Вообщем, средний пульс за 4 часа выходит около 130-135. Иногда по середине маршрута, где-нибудь на опушке леса, делаем прыжковую силовую ОФП на полчаса.

 Отправлено: 12.05.08 11:10. Заголовок: Modest пишет: Поход..

Modest пишет:

цитата:

Поход на 3-4 часа на 40-50 км где бегом, где шагом, где nordic walking с палками, а где хорошая дорога пару километров по 3'30"

Это больше подходит на подготовку спецназа.

 Отправлено: 12.05.08 11:24. Заголовок: Мне и по шоссе так не пробежать

Modest пишет:

цитата:

3-4 часа на 40-50 км

 Отправлено: 12.05.08 12:25. Заголовок: ошибочка, конечно, тут час надо накинуть.

 Отправлено: 12.05.08 14:14. Заголовок: Modest пишет: Поход..

Modest пишет:

цитата:

Поход на 3-4 часа на 40-50 км где бегом, где шагом

Я практикую. Вчера ходил по маршруту Мытищи-Тишково,
прошел километров 30 за 4 часа, средний пульс - 105.
Но я только шел, весна ведь, куда торопиться-то?