Отправлено: 05.05.06 10:39. Заголовок: Новости

На Украине в Чернигове реставрируются обалденные лыжероллерные трассы, куча подьемов, спусков, виражей, качественный гладкий асфальт, мне кажется здесь будет тренироватся зборная.

 Отправлено: 20.07.07 21:03. Заголовок: а вот еще в те же ворота препарата "ароматасеинфибиторса"!

http://allsport.ru/index.php?id=7289

и по поводу информации в прессе:
http://allsport.ru/index.php?id=7290
"...Наша лаборатория проводит анализы по контракту с IAAF, однако не имеет права обнародовать какую-либо информацию. Скажу более, мы имеем контракт и аккредитацию от Всемирного антидопингового агентства (WADA). Так вот, согласно этому контракту, одним из грубейших нарушений является передача любой информации об анализах в прессу. Поэтому, извините, я не могу даже подтвердить, что наша лаборатория проводила анализы проб российских спортсменок."

 Отправлено: 20.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

как вспомню адрес: сброшу в личку, дабы молодежь не соблазнять;).

И мне, я тоже не молодой:)

 Отправлено: 20.07.07 23:06. Заголовок: sportfarma.ru - реальный ресурс

 Отправлено: 20.07.07 23:26. Заголовок: Все что можно сказать об анаболиках

1) Принимают курсами до 6 недель
2) На курсе высокая доза и соотв. высокие нагрузки с целю роста мышечной массы
3) Из-за высокой дозировки - проблемы с эндокринной системой, который потом нейтрализуют другими препаратами

Если бы не допинг-контроль и наркоконтроль, то прием в терапевтических дозах хорошо стимулирует организм в первую очередь в части работоспособности. Особенно полезно тем кто тренируется после работы.

Но

1) Анаболики - давно истекли сроки всех патентов и фармгиганты не могут на них заработать практически ничего
2) Хорошо ускоряют лечение всяческих заболеваний связанных с дегенеративными изменениями в тканях. Типа остеохондроза. Если широко применять, то уменьшит резко продажи других дорогостоящих патентованных средств (типа Глюкозаминов, ходроитинов).
3) Другие мощные гормоны типа кортикостероидов, гораздо более опасные чем стероиды, продаются открыто. Так что сильнодействие анаболиков - миф.
4) Подпольный выпуск и диллерство анаболиков контролирует мафия и спецслужбы.

Все это похоже на какую-то разводку
Наркотики нельзя, но можно водку...

 Отправлено: 23.07.07 07:19. Заголовок: Re:

Сегодня по почте получил Положение "Испытай себя-2007". За первое место в суточном беге главный приз - Автомобиль! Есть желающие?

 Отправлено: 23.07.07 12:40. Заголовок: Re:

зачем таким крутым бегунам какой-то автомобиль... (?) ;)

 Отправлено: 23.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

зачем таким крутым бегунам какой-то автомобиль

Тогда правильнее писать "крутому" бегуну, т.к. последние 5 машин выигрывал только один спортсмен: А.Кругликов.

 Отправлено: 23.07.07 14:03. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Тогда правильнее писать

Тогда правильнее спросить, на фига одному крутому бегуну целых пять автомобилей? :-D

 Отправлено: 23.07.07 21:16. Заголовок: Re:

Это не шутка?

 Отправлено: 24.07.07 04:47. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

правильнее спросить, на фига одному крутому бегуну целых пять автомобилей? :-D

Перефразируем одного киногероя ... "Машины можно коллекционировать , дарить , продавать . Наконец , разбивать . Ну , до этого дело , думаю , не доходит ".

 Отправлено: 24.07.07 05:43. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

проба"Б"не вскрыта,пока вещество не в списке?

"...в допинг-пробе Татьяны найдены следы препарата, относящегося к классу селективных ингибиторов ароматазов. В медицинской практике эти вещества применяются для подавления синтеза женских половых гормонов. В спорте это дает ощутимый прирост "взрывной" силы, что и требуется в метании молота."
http://www.izvestia.ru/sport/article3106419/?print

 Отправлено: 25.07.07 05:41. Заголовок: Re:

"Проверяли Лысенко в одной из самых передовых антидопинговых лабораторий мира – лозаннской. Полную расшифровку проведенных анализов в ВФЛА пока не прислали, но говорят, что речь идет о препарате ароматосеинфибиторс. Причем он в черном списке ВАДА отсутствует. Однако этот факт, как выясняется, абсолютно не гарантирует «алиби». Дело в том, что практически рядом с каждым названием запрещенного препарата стоит пометка: «и другие родственные вещества со схожими действиями». Как утверждают специалисты, препарат, обнаруженный у Лысенко, может содержаться в любой пищевой добавке или напитке, но если по классу он подпадает под действие чистого допинга, то, следовательно, приравнивается к нему. Ароматосеинфибиторс в швейцарской допинг-лаборатории приравняли к «агентам с антиэстрогеновой активностью», то есть к блокирующим женские гормоны. Если вспомнить случаи с куда более безобидным фуросемидом, за который в свое время были дисквалифицированы гимнастки Алина Кабаева и Ирина Чащина, а совсем недавно – пловчиха Анастасия Иваненко, то становится очевидным: избежать наказания Лысенко поможет лишь чудо. Ее участие в августовском чемпионате мира по легкой атлетике, стартующем в Осаке 25-го числа, по неофициальным данным, уже под большущим вопросом. А при самом неблагоприятном развитии событий спортсменке придется забыть и о пекинской Олимпиаде. Пока же Лысенко покинула базу сборной страны в Подольске и отправилась в родной Батайск."

 Отправлено: 25.07.07 06:35. Заголовок: Re:

цитата:

может содержаться в любой пищевой добавке или напитке, но если

Меня почему-то антидопинг начинает тихо злить. Дойдет до того, что недоброжелатели будут распылять на спортсмена-соперника допинг аэрозолем, если жертва вдохнет, допинг попадет в кровь - всё, чувак, ты дисквалифицирован. Воображение уже рисует целые невидимые "туманные завесы", распыляющиеся на улицу перед гостиницей...

Были бы деньги, интересно было бы проделать такую "шутку" - в вентиляцию гостиницы что-нибудь против астмы подбросить, дождаться решения о дисквалификации и потом сделать признание - спортсмены не виноваты, все подстроено (в каком-то фильме подобное было реализовано в отношении смертной казни). Хотя нет, это чисто гипотетический интерес - над спортсменами я бы так издеваться не стал.

И даже теоретически не знаю что может решить проблему.
Пока человек не дойдет до следующей ступени ментального развития, "борьба за чистоту" обречена на провал.

 Отправлено: 25.07.07 06:49. Заголовок: Re:

Видимо , допингование в женских силовых видах даёт достаточно реальный рост результатов. Но всё равно технологии должны быть тонкими. А на сегодня данная метательница молота очень уж вписывается в ситуацию со своей землячкой Коржаненко ( толкание ядра), той ,что громко прокололась на ОИ -04 и так и не вернула золото. До сих пор ,кстати , удивляюсь , почему нашу Федерацию за это не подвергли международным спортивным санкциям ?

 Отправлено: 25.07.07 06:53. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

И даже теоретически не знаю что может решить проблему. Пока человек не дойдет до следующей ступени ментального развития, "борьба за чистоту" обречена на провал.

Это как в первобытнообщинном строе, в борьбе за существование (место под Солнцем) используются любые средства и методы.

 Отправлено: 25.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Ароматосеинфибиторс препятствует ароматизации эстрогенов. Неважно что за препарат, важно что активно действует на концентрацию гормонов.

 Отправлено: 25.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Видимо , допингование в женских силовых видах даёт достаточно реальный рост результатов

Без допинга ничего существенного не добиться. Да, нужен талант - осел на допинге не поскачет как элитный скакун. Но таких талантливых много. Да и тренировочные нагрузки без допинга имеют невысокий потолок. Лучшим решением было бы официально разрешить допинг в тренировочном процессе и требовать чистоты во время соревнований. Но 1) соревнования почти круглый год, 2) большинство анаболиков запрещены к обороту и приравнены к наркотикам во многих странах.

 Отправлено: 25.07.07 10:37. Заголовок: Re:

ИААФ выразила "сожаление" ввиду того, что болгарская федерация не дисквальнула своих.
Ну-ну, сожаление, а дальше что?

 Отправлено: 25.07.07 10:41. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

дальше что?

А дальше то , что пусть Венелина Венева продолжает прыгать в высоту . Мне лично она понравилась . Помнится и Nick с этим соглашался . А то прыгает Катя Пушкарёва из Бельгии - TV охота выключить.

 Отправлено: 25.07.07 12:37. Заголовок: Re:

МХО, борьба за легализацию допинга может развиваться по следующим направлениям:
1. Увеличением количества соревнований, куда "ребята в очках", т.е. антидопинговые контролёры не допускаются.
2. Частичная, а затем и полная отмена внесоревновательного контроля.
Хотя, это конечно, фантазии. Антидопинговый контроль - слишком удобный инструмент всех строить. Вряд ли от него откажутся.

 Отправлено: 25.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Я так понимаю , что мы начинаем обсуждать философские вопросы фармподдержки и допинга ?
AlAn пишет:

цитата:

Антидопинговый контроль - слишком удобный инструмент всех строить

Предположим ,что вообще ВСЁ можно . Спортсменам. Тогда они становятся НАД общими законами или сами становятся ВНЕ закона. Потом , теряется привлекательность ( хотя бы частично) спорта для зрителей и спонсоров . Свежий пример : велогонки , тур во Франции . Теряется привлекательность для молодёжи . Начинается разделение /противопоставление на спорт "чистый" ( якобы "чистый") и "грязный" . Рушится система. Уходят деньги . Многовато проблем возникает.

 Отправлено: 25.07.07 13:55. Заголовок: Все ровным счетом наоборот

Во-первых что такое допинг конкретно. 95% - это анаболические стероиды и прогормоны. Кровяной допинг нужен только тем кто уже отрастил мышцы на анаболиках и кого лимитирует ССС, большинству же нужны только анаболики. Так вот, чтобы легализовать допинг нужно сначала легализовать производство и продажу анаболических стероидов. А здесь на пути стоят фармгиганты США и Евросоюза, которым это страшно невыгодно. Почему? Потому что стероиды давно вышли из под защиты патентов, себестоимость копеечная, а лечить ими можно практически все болезни, вызванные дегенеративными процессам в тканях - артрозы, артриты, миозиты, остеохондрозы, кардиологию, диабет 1 типа и т.д. Для фармгигантов это означает сумашедшие убытки. Заметте, что гомон роста - сомотрапин, продается в аптеках без рецепта. Почему? Потому что 1) пока фармгиганты на нем зарабатывают сверхприбыли, 2) себестоимость пока высокая, производство недоступно мелким и средним компаниям. Тоже и виагра. Чем не допинг? Правда себестоимость копейки. Именно поэтому после 2012 года, года патент Пфайзер истечет, Виагру объявят страшным допингом и запретят. И ее будут продавать подпольно как накротик, а стоить она будет еще дороже, чем сейчас.

Во-вторых. Легализация анаболиков означает резкое сокращение их потребления спортсменами, потому что появится возможность от курсов высокой дозировки перейти к фоновым терапевтическим дозам. Также как принимают витамины, изотоники с карнитином и т.п. Сразу решается проблема вреда здоровью.

Вообщем, проблема допинга - это больше проблема крупных фармкорпораций, лоббирования ими своих интересов в Конгрессе США, искусственное жесткое регулирование рынка фармпрепаратов в пользу этих корпораций.

 Отправлено: 25.07.07 15:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Потом , теряется привлекательность ( хотя бы частично) спорта для зрителей и спонсоров .

Получается так: мы знаем, что все они (элита) на допинге, но делаем вид, что они все чистые, а попадаются только отдельные нехорошие товарищи. Но при этом для всех спорт привлекателен. А когда эти двойные стандарты убираем, то привлекательность спорта падает, и все смотрят только бильярд, домино и дартс.
Странная логика.

 Отправлено: 25.07.07 15:37. Заголовок: Сомневаюсь я...

... что это проблема крупных фармкорпораций. Так ли уж безвреден допинг в "терапевтических" дозах? Конечно, спортсмен, употребляющий допинг, или его тренер, должен обязательно подвести под это якобы логическую базу, но чудес не бывает. Если вы где-то прогибаете естественный порог организма, вы должны быть готовы получить неприятный ответ. К тому же разрешение допинга поставит в зависимость результаты спортсмена от его финансового обеспечения. Богатый спортсмен (или его федерация, споснсор, тренер) сможет себе позволить наиболее совершенный допинг, а вот современный Куц из деревни при всех талантах не имеет шанса. Кому-то это будет интересно? Может быть. Ударит ли это по развитию массового спорта? Безусловно!

 Отправлено: 25.07.07 15:38. Заголовок: наоборот - без допинга будет не на кого смотреть

обычные люди, только быстро бегающие, высоко прыгающие. Спортсмен-натурал внешне не сильно отличается от обычного физкультурника.

 Отправлено: 25.07.07 15:55. Заголовок: Это мифы антидопинговой пропаганды

Kern пишет:

цитата:

Так ли уж безвреден допинг в "терапевтических" дозах?

Установлено, что повышение мужского полового гормона вдвое находится в адаптационных пределах организма.

цитата:

Конечно, спортсмен, употребляющий допинг, или его тренер, должен обязательно подвести под это якобы логическую базу, но чудес не бывает

Специалисты фармакологи, биохимики и медики давно уже все изучили. Эти аспекты теории хорошо изучены, в силу большого интереса.

цитата:

Если вы где-то прогибаете естественный порог организма, вы должны быть готовы получить неприятный ответ

Обычный бегун-любитель с объемом 300 км в месяц уже прилично "прогибает" свой организм.

цитата:

К тому же разрешение допинга поставит в зависимость результаты спортсмена от его финансового обеспечения

Тот допинг, который стоит дорого и выпускается фармгигантами, свободно без рецепта продается. Примеры: сомотропин (Гормон роста человека), эритропоэтин (кроветворный гормон), и Виагра. Обычные анаболики, на которые давно истек срок патентов и которые могут синтезироваться небольшими компаниями, стоили бы на уровне поливитаминов, если бы не были законодательно запрещены и приравнены к наркотическим средствам.

цитата:

а вот современный Куц из деревни при всех талантах не имеет шанса

Куц был одним из первых стайеров, который был обязан своими результатами первым анаболикам, синтезируемых тогда в особо секретных лабораториях.

Использование допингов во время соревнований следует запретить. Спортсмен должен выходить на старт чистым. Современные стероиды, если их принимать в разумных дозах, выводятся за неделю. Это требование следует оставить, потому что стероиды имеют 2 эффекта - долгосрочный и краткосрочный. Использование последнего достаточно просто исключить.

 Отправлено: 25.07.07 16:14. Заголовок: Это слова...

А спортсмен любитель не прогнет свой организм больше, чем он ему это позволит (саморегуляция, так сказать). Все мы с этим сталкивались А вот с допингом вы как раз эту саморегуляцию и нарушите.

Это слова... а вот я лично знал девочку у которой в результате такой "терапии" печень села так, что даже о физкультуре речи быть не могло. Легко, конечно, навесить ярлык "пропаганда" . Но возьмете вы лично на себя ответственность за тех наивных, которые вам поверят? Если да, то я восхищаюсь вашей... смелостью?

 Отправлено: 25.07.07 16:27. Заголовок: каждый отвечает за себя

если кто-то большими дозами посадил себе печень, не значит что нужно запретить остальным.

Все равно эти анаболики продаются, и кому надо тот купит. Запрет только создает атмосферу нелегальности, невротический синдром "запретного плода", а те кто нелегально занимается оборотом заинтересованы в максимальном обороте при минимуме покупателей (меньше покупателей меньше риск попасться на контрольную закупку) - чтоб жрали большими коробками. Эти факторы только усугубляют проблему.

 Отправлено: 25.07.07 16:37. Заголовок: Удобная позиция. Тогда зачем пропагандируете допинг, если так?(-)

 Отправлено: 25.07.07 16:54. Заголовок: Я ничего не пропагандирую, допинг сам себя пропагандирует

 Отправлено: 26.07.07 04:48. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Странная логика.

Ничего странного . Моё мнение было "подумать , прежде ,чем рушить складывавшуюся годами систему " . Кстати ," рушить" в контексте тогдашнего разговора означало "всё легализовать " .
Modest пишет:

цитата:

Обычный бегун-любитель с объемом 300 км в месяц уже прилично "прогибает" свой организм.

Если без оговорок - то это 300 км аэр.бега в месяц. Чем джоггинг для аппетита может прогнуть организм -непонятно?
Modest пишет:

цитата:

Спортсмен-натурал

Про натурала -подробнее . По какому алгоритму его вычисляете ? Или только с его слов ? Мне вообще это понятие "натурал"не нравится ...Что-то типа , мог бы и по рекорду , да не хочу так далеко заходить из интересов собственного здоровья.

 Отправлено: 26.07.07 07:29. Заголовок: Re:

Нынешняя Тур-де-Франс наглядная иллюстрация того, что ситуация на самом деле тупиковая.
Ненормально, когда победителя определяют не показанные им секунды, а ребята из антидопинговой лаборатории. Кстати, а кто проверяет этих ребят? Почему мы должны верить их анализам?
Так же будет ненормально, если допинг легализовать. То что, как пишет Vald, упадёт привлекательность спорта, я сомневаюсь, а вот то, что в результате абсолютно БЕСКОНТРОЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ допинга резко возрастёт смертность среди спортсменов, в этом сомнений нет. Для спорсменов второго эшелона единственный шанс ухватить медаль будет напичкать себя, чем только можно. К тому же, не все имеют достаточно грамотное медицинское обеспечение.
Не помню где появлялась информация о том что проводили анонимный опрос среди спортсменов: "Принимали бы они смертельно опасное средство, если бы оно гарантировало олимпийскую медаль?" Больше половины ответило утвердительно.
Мне кажется, это закономерный итог полной коммерциализации спорта. Она как ржавчина спорт разъедает, когда-нибудь доест его совсем.

 Отправлено: 26.07.07 07:30. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Куц был одним из первых стайеров, который был обязан своими результатами первым анаболикам, синтезируемых тогда в особо секретных лабораториях

Это откуда такая информация?

 Отправлено: 26.07.07 07:43. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

будет ненормально, если допинг легализовать.

Я его не предлагаю легализовывать ( а если и предлагаю, то в качестве эсперимента на том же велосипедном "Туре"). Моё мнение - всё -таки оставаться в русле исторически сложившихся реалий и не делать резких движений. "Резкие движения" -это легализовать всё & запретить всё . Запрещаем всё , находим т.н. натуралов и далее развиваемся по уже пройденному пути .

 Отправлено: 26.07.07 09:42. Заголовок: Жизнь говорит об обратном

AlAn пишет:

цитата:

БЕСКОНТРОЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ допинга резко возрастёт смертность среди спортсменов, в этом сомнений нет

Пауэрлифтеры самые здоровые ребята в смысле общего здоровья, здоровее любого л\а мс-мсмк. А без анаболиков в лифтинге делать нечего. После знакомства с этой частью спорта, я полностью изменил свое отношение к применению стероидов. Есть еще скалолазы, с ними общаюсь. Нет никаких проблем. Проблемы начинаются когда допинг контроль заставляет есть анаболики горстями в сжатые временные строки, а потом чиститься перед контролем.

 Отправлено: 26.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

самые здоровые ребята в смысле общего здоровья,

Модест ! Про "общее здоровье " подробнее ? What is ? Попутно хочу заметить , что проблему допинга не стоит сводить только к приёму т.н. анаболиков.

 Отправлено: 26.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Пауэрлифтеры самые здоровые ребята в смысле общего здоровья,

Это вряд ли. У них, как и у штангистов б-а-альшие проблемы с давлением и ССС. Плюс ещё и с позвоночником...

А вот ещё одно сообщение в тему:
http://sportcom.ru/sport/velosport/news46a76be2.htm
Цитата: "Велосипедный спорт теперь - главный объект заботы членов МОК, - уверяет собеседник. - Он ужасен для имиджа олимпийского движения и самих Игр. Происходят скандал за скандалом и существует серьезная вероятность того, что он будет исключен из программы Олимпиад". По мнению этого чиновника, наиболее вероятными кандидатами на замену являются софтбол, регби-7 и каратэ."

Ну, имидж у олимпийского движения такой, что ему уже ничего не повредит...
А ведь допинговых скандалов хватаети в лёгкой, и в тяжёлой атлетике. Тоже кандидаты на вылет? Зато в претендентах недостатка не будет - пейнтбол, бильярд, покер, а есть ещё и такие соревнования, где на дальность жвачкой плюются...

 Отправлено: 26.07.07 10:27. Заголовок: Допинг - это на 95% анаболики и аналогичные по действию препараты

все остальное прилагается к анаболикам, в том числе кровяной допинг, который нужен, когда мышцы раскачаны на анаболиках настолько, что начинает лимитировать ССС. Если убрать анаболики, то кровяной допинг станет не нужен.

 Отправлено: 26.07.07 10:30. Заголовок: Re:

Велосипедный спорт не посмеют убрать ! Популярность-то в мире высока , если не спорта ,то самого велосипеда. К тому же громкие допинг-скандалы присущи многодневкам , а олимпийская велопрограмма несколько проще .

 Отправлено: 26.07.07 11:41. Заголовок: поэтому федерация пауэрлифтинга нашей страны дисквалифицирована?

Modest пишет:

цитата:

Пауэрлифтеры самые здоровые ребята в смысле общего здоровья, здоровее любого л\а мс-мсмк

и перспективы стать олимпийским этот вид спорта имеет околоплинтусовые:\.

А общение с ними на любого человека действует разлагающе, но кто-то сопротивляется, а кто-то ...?

Потолок натурала 1,5 веса в жиме - обычному человеку этого хватает за глаза;).