Отправлено: 28.05.08 13:50. Заголовок: кол-во отрезков: сколько и почему?

этой весной практиковал для развития силы вместо прыжков спринт в гору. постепенно довел кол-во повторений до 20 по 250м. теперь практикую отрезки по 2000м через 2:30. сегодня на второй подобной тренировке делал уже 6 раз. планирую выйти на 8 раз.
все эти работы делаю с прицелом на марафон.

в связи с этим возник вопрос: а сколько раз реально полезно делать отрезки? где предел в кол-ве? и особенно интересно понять почему.
специалисты тренировочного процесса, раскройте пожалуйста тему.

 Отправлено: 28.05.08 14:15. Заголовок: вопрос что тренирует эта тренировка

что тренирует эта тренировка? Какие качества развивает. Скорость пробегания этих 2000 метров как соотносится со скоростью на марафоне, с скоростью на ПАНО. Почему интервал отдыха 2:30? У stranger подсмотрел ;-))))

Я бегаю по 2-3 км на скорости близкой к ПАНО, потому что так легче, чем бежать 10 км без остановки (это потому что я бегаю один, в компании или в сопровождении товарища на велосипеде пробегу 10). Короче, это вместо темповой. Интервал отдыха выбираю такой, когда опять захочется бежать. А иначе какой смысл в разбивании на интервалы, если следующий интервал начинать на дубовых ногах? Для того дистанция бьется на интервалы, чтобы стать немного свежее и вернуть вкус к занятию.

Так вот, по опыту других, если у Вас такой же случай, то лучше бегать по 3 км, чем по 2. Считается, что врабатывание происходит после 10 минут бега. При интервалах 2 км, самое ценное - с 2 по 3 км - теряется. Общий километраж - главное не перестараться, потому что можно легко набрать и 20 км, что будет очень много для начала и может привести к перегрузу и откату скорости на ПАНО. Набирайте объем постепенно. Такую работу можно делать 2 раза в неделю, если нет интервальной.

 Отправлено: 28.05.08 14:36. Заголовок: Modest пишет: что т..

Modest пишет:

цитата:

что тренирует эта тренировка? Какие качества развивает. Скорость пробегания этих 2000 метров как соотносится со скоростью на марафоне, с скоростью на ПАНО.

какие качества - точно не знаю. скорость - выше планируемой марафонской. например я планирую на марафоне бежать по 4:15, то 2000м бегу в диапазоне 4:00-4:10. ПАНО пока для себя не опредеоил.

цитата:

Почему интервал отдыха 2:30? У stranger подсмотрел

точно, стренжер
советовал. правда уже не попомню почему точно.

цитата:

Я бегаю по 2-3 км на скорости близкой к ПАНО, потому что так легче, чем бежать 10 км без остановки

темповые тоже планирую использовать, но попозже, когда разбегаюсь на отрезках.

цитата:

лучше бегать по 3 км, чем по 2. Считается, что врабатывание происходит после 10 минут бега. При интервалах 2 км, самое ценное - с 2 по 3 км - теряется

очень интересно! надо попробовать. может быть действительно тренеровочный эфект будет выше.

цитата:

Общий километраж - главное не перестараться, потому что можно легко набрать и 20 км, что будет очень много для начала и может привести к перегрузу и откату скорости на ПАНО. Набирайте объем постепенно.

планирую максимум набирать на отрезках км 20 + разминка, заминка. вот сегодня общий километраж получился 25км. но набираю его постепенно. прошлую среду делал только 4х2000м.

цитата:

Такую работу можно делать 2 раза в неделю, если нет интервальной

у меня здоровья не хватает делать подобное 2 раза внеделю. вчера вечером крутанул 50км на велосипеде, так сегодня ноги были сначала тяжеловатые. хотя мышцы работают вроде теже, но в другом режиме. то есть общее утомление присутствует, но не локальное - бежать вчерашняя велотренеровка не особо мешает.

 Отправлено: 28.05.08 15:02. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

какие качества - точно не знаю. скорость - выше планируемой марафонской. например я планирую на марафоне бежать по 4:15, то 2000м бегу в диапазоне 4:00-4:10. ПАНО пока для себя не опредеоил

Тут, главное, не залезать выше ПАНО, особенно на 3 км интервалах.

salvataggio пишет:

цитата:

советовал. правда уже не попомню почему точно

Он сам научно не объяснит. Интуиция.

Какие могут быть проблемы с такими интервалами.

Подводный камень N1. Какие-то мышечные волокна непроработаны, они могут перезакисляться, в то время как другие, которые давно проработаны на длинных кроссах не особенно и загружаются. Вот задача не запороть непроработанные. Поэтому лучше отдохнуть больше, ошибиться в большую сторону. Тут даже ощущения могут подвести - проработанные могут рваться в следующий интервал, когда непроработанные еще не восстановились. Можно взять правило - с момента как почувствовал что готов, подождать еще 30 сек.

Подводный камень N2. Если делать много интервалов нужно учитывать нарастающее углеводное истощение, которое снижает окислительные способности мышечных волокон и печени, что приводит к росту лактата в крови и в непроработаных волокнах от интервала к интервалу, что усугубляет проблему N1. Поэтому интервал отдыха нужно плавно увеличивать, а скорость плавно уменьшать. Тренировочный эффект от этого не снизится, так как организм с каждым разом оказывается во все более затрудненных условиях.

salvataggio пишет:

цитата:

планирую максимум набирать на отрезках км 20 + разминка, заминка. вот сегодня общий километраж получился 25км. но набираю его постепенно. прошлую среду делал только 4х2000м

Это называется не постепенно, а очень резко. Постепенно - это вышел на плато, поработал 3 недели, если чувствуешь, что восстанавливаешься между тренировками, то увеличиваешь. Иначе придется отменять другие тренировки, из-за перебора объема и накопления усталости - это сбой в трен. программе. Это хуже, чем недобежать.

 Отправлено: 28.05.08 15:25. Заголовок: Modest пишет: Подво..

Modest пишет:

цитата:

Подводный камень N1. Какие-то мышечные волокна непроработаны, они могут перезакисляться, в то время как другие, которые давно проработаны на длинных кроссах не особенно и загружаются. Вот задача не запороть непроработанные. Поэтому лучше отдохнуть больше, ошибиться в большую сторону

именно так тренируется Армстронг к своим марафонам. он делает переыы между отрезками доходящие до 5 минут. почему стренжер советовал 2:30 - лучше он сам ответит. но думаю кое-какая научная база под этим у него имеется.

 Отправлено: 28.05.08 15:36. Заголовок: 8х2000?!респект! Кро..

8х2000?!респект! Кроме темповых самые длинные-большие отрезки у меня сейчас бывают например6х2000
2(3000 2000 1000) меж ними 600-400мотдых
больше и это уж психологическое тяжелое
темп-как между ПМ и 10км

сегодня сделала 2(2000 1000) мало но я после марафона и стартую в воскресенье. Тренер говорил
сегодня надо было все просто по самочвуствии и средний темп был 3.55-56

 Отправлено: 28.05.08 17:05. Заголовок: Армстронг все правильно делает

salvataggio пишет:

цитата:

именно так тренируется Армстронг к своим марафонам. он делает переыы между отрезками доходящие до 5 минут

С точки зрения такой тренировки мышечные волокна можно разделить на 2 группы. Превая группа - проработанные, для которых эта тренировка - нормальный окислительный режим, к которому они давно адаптированы, и непроработанные - которые будут закисляться. Цель тренировки перевести в окислительные часть непроработанных волокон и этим подключить их к пулу первых, что позволит их включить на марафоне. Если их перезакислить, то результат будет отрицательный. Причем чем больше волокон первого типа, тем легче это сделать - просто не понять по мышцам восстановились они или нет - первые волокна восстанавливаются практически мгновенно - несколько секунд, а вот сколько будут восстанавливаться вторые неизвестно и по ощущениям непонятно. Поэтому лучше перестраховаться.

В случае интервальной тренировки до 300 м этой проблемы нет, так как степень закисления ограничивается небольшой длиной интервала и это дает бОльшую гарантию от перезакисления. Поэтому для повышения ПАНО ничего надежнее интервальной 150-300 метров не придумано.

 Отправлено: 28.05.08 20:34. Заголовок: Если делать много ин..

цитата:

Если делать много интервалов нужно учитывать нарастающее углеводное истощение, которое снижает окислительные способности мышечных волокон и печени, что приводит к росту лактата в крови и в непроработаных волокнах от интервала к интервалу, что усугубляет проблему N1. Поэтому интервал отдыха нужно плавно увеличивать, а скорость плавно уменьшать

Никак не пойму, вроде бы 21 век на дворе, у большинства есть пульсомеры, а мы все по старинке пытаемся определять время востановления. Чего проще - снизился пульс до определенного значения - значит организм готов выполнять следующий интервал. И не надо гадать на кофейной гуще с временными интервалами востановления.

 Отправлено: 28.05.08 21:25. Заголовок: sphinx пишет: Никак..

sphinx пишет:

цитата:

Никак не пойму, вроде бы 21 век на дворе, у большинства есть пульсомеры, а мы все по старинке пытаемся определять время востановления. Чего проще - снизился пульс до определенного значения - значит организм готов выполнять следующий интервал. И не надо гадать на кофейной гуще с временными интервалами востановления.

Бывает так, что вроде пульс упал, а чувство такое, что мышцы не тянут и внутренний голос говорит: еще рано!.

 Отправлено: 29.05.08 01:01. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

точно, стренжер советовал. правда уже не попомню почему точно. salvataggio пишет: [quote]стренжер советовал 2:30

Modest пишет:

цитата:

Он сам научно не объяснит. Интуиция.

Да было , все так ! Только я один раз объяснял , но марафонцы люди как правило не ленивые , повторю : время отдыха усреднено , и прав Modest , интуитивно , от части ... Плюс опыт , плюс чуть-чуть науки . При беге близком к уровню ПАНО , "забегать" себя крайне сложно , поэтому примерно 1мин , из 2мин30сек отводится на восстановление пульса до исходного уровня (110-130) , а 1мин30сек , идет на восстановление физических кондиций . Если изменить направление работы и развивать другие качества , то и время отдыха будет меняться ... Лично я стараюсь выполнять аналогичные работы (близкие к уровню ПАНО) , с временем отдыха 2мин , мне этого достаточно ...

 Отправлено: 29.05.08 05:41. Заголовок: Число повторений (I..

Число повторений (I,) предельных метрических отрезков (Iпр) метаболических режимов
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/1996n2/p44-49.htm

 Отправлено: 29.05.08 06:41. Заголовок: Цитата из статьи:Число повторений (I,) предельных метрических отрезков (Iпр) метаболических режимов

"...Известно, что бегуны, готовящиеся к суточным пробегам, для лучшей адаптации тренируются в ночное время. Поэтому вполне реален следующий тренировочный вариант: бег с 6.00 до 14.00, отдых - до 22.00 и бег с 22.00 до 6.00. Таким образом, в течение тренировочного дня (а точнее, суток) дважды повторяются отрезки временной протяженностью в 8 ч."
Ни в разговорах с известными сверхмарафонцами, ни в литературе не встречал информацию о таких тренировках. Например, А. Кругликов в своих тренировках постепенно доводит километраж самой длительной до 110-130 км, Я. Курос тот вообще тренируется мало. Он говорит, что какой смысл делать громадные объемы, если через 100 км бега все равно станет тяжело всем и выиграет тот, кто сильнее духом. Вот только про японцев ничего конкретного неизвестно, но говорят, что они в основном используют сверхнагрузки. Жаль, что японский язык мало кто знает, а то можно было бы почитать их ультрамарафонские сайты.

 Отправлено: 29.05.08 07:17. Заголовок: вот я вчера пробежал..

вот я вчера пробежала 20 км... ну я не знаю сколько там точно... ориентируюсь примерно...
короче прошлый раз бежала где-то час 38 с копейками... ну тоесть чуть-чуть из пти мин / км
вчера этот же самый маршрут пробежала за час 34 с небольшим... (!)
не многу сказать что оч напрягалась, бежала как бежалось...
тот раз вроде даже больше старалаь...
гыгыг... расту значит..
даже если там и меньше 20, все равно, я получается на этом отрезке сбросила 4 минуты... а прошлый раз был где-то в начале мая

 Отправлено: 29.05.08 09:59. Заголовок: Master ! И при чём з..

Master ! И при чём здесь количество повторений отрезка ?

 Отправлено: 29.05.08 10:08. Заголовок: Vald пишет: И при ч..

Vald пишет:

цитата:

И при чём здесь количество повторений отрезка ?

Это количество повторений (1) отрезка (20км) во времени (1мес.), т.е. интервал месяц.

 Отправлено: 29.05.08 10:10. Заголовок: ROM пишет: почитать..

ROM пишет:

цитата:

почитать их ультрамарафонские сайты

ROM, а конкретно адреса знаешь, чтоб не искать?

 Отправлено: 29.05.08 10:22. Заголовок: Ihori пишет: ROM, а..

Ihori пишет:

цитата:

ROM, а конкретно адреса знаешь, чтоб не искать?

Нет, в 2002г. Кенджи Окияма оставил только свой автограф на дипломе.

 Отправлено: 29.05.08 10:51. Заголовок: При беге близком к у..

цитата:

При беге близком к уровню ПАНО , "забегать" себя крайне сложно , поэтому примерно 1мин , из 2мин30сек отводится на восстановление пульса до исходного уровня (110-130) , а 1мин30сек , идет на восстановление физических кондиций

цитата:

мне этого достаточно

Вчера бегал по 330 м за 65 сек в среднем. Для меня скорость явно выше ПАНО. ЧСС за 1'30" падал с 162 до 110. Но это не говорит о том, что лактат был удален из промежуточных мышечных волокон (ПМВ) по Селуянову. На утро ЗПБ прилично болят. А вот если бы я делал (пробовал раньше не раз поэтому точно знаю) 3 минуты трусцы по 6'/км, болели бы ошутимо меньше. Вывод: динамика ЧСС отражает в основном процессы в окислительных мышечных волокнах (ОМВ) и частично в промежуточных.

 Отправлено: 29.05.08 10:58. Заголовок: sphinx пишет: Чего ..

sphinx пишет:

цитата:

Чего проще - снизился пульс до определенного значения - значит организм готов выполнять следующий интервал

Это справедливо, если бегать на скорости не более 95% от скорости на ПАНО. Если выше ПАНО, то связь между лактатом и ЧСС искажается.

 Отправлено: 29.05.08 12:21. Заголовок: Vald Извините.... п..

Vald
Извините.... просто страничка у меня эта открыта была... вот и написала... копыта-то болят...

 Отправлено: 29.05.08 13:04. Заголовок: Modest пишет: ЧСС з..

Modest пишет:

цитата:

ЧСС за 1'30" падал с 162 до 110.

Стас, а ты на шаг переходишь или у тебя такой низких пульс при беге трусцой?

Вчера делал 3х(4х200м) через 1.30' трусцы и 4.30' трусцы между сериями.
После отдыха трусцой 1.30' по 6.10мин\км пульс едва опускается ниже до 150.
А после 4.30' отдыха между сериями - едва до 140.

 Отправлено: 29.05.08 13:28. Заголовок: совсем на шаг не перехожу

цитата:

Стас, а ты на шаг переходишь или у тебя такой низких пульс при беге трусцой?

Нет, совсем на шаг не перехожу, но трусца очень медленная, за полторы минуты преодолеваю метров 80. График ЧСС примерно такой

0" - 162
30" - 160
60" - 150
75" - 130
90" - 115

после минуты ЧСС падает довольно резко, а за первые 30 сек только на 2 удара.

salsakid пишет:

цитата:

А после 4.30' отдыха между сериями - едва до 140

Получается я круто готов ;), только ноги болят. На кроссах по 5'/км устоявшийся пульс 145, 4'30 - 158.

 Отправлено: 29.05.08 15:03. Заголовок: Modest пишет: тольк..

Modest пишет:

цитата:

только ноги болят

от молочки , или от физики ? Modest пишет:

цитата:

Вчера бегал по 330 м за 65 сек в среднем. Для меня скорость явно выше ПАНО. ЧСС за 1'30" падал с 162 до 110. Но это не говорит о том, что лактат был удален из промежуточных мышечных волокон (ПМВ) по Селуянову

Делаю аналогичную работу в переводе на 400м отрезки , только скорость чуть повыше и отдых 1мин , трусцой : не закисляюсь и мышцы на следующий день не болят . При наслоении (недовосстановлении) , бывает некоторая тяжесть на первом и паре последних отрезках ... Количество от 10 до 30 раз , в зависимости от решаемой задачи ... Modest пишет:

цитата:

Считается, что врабатывание происходит после 10 минут бега. При интервалах 2 км, самое ценное - с 2 по 3 км - теряется

Смею не согласиться . При "катании" 2000м отрезков , лично у меня , тяжело дается только 700-1000м , дальше , организм включается (врабатывается) ... Выходит если атлет продвинутый и бегает определенное количество отрезков 3000м , по 8мин30сек , главное кино он пропускает ? Очевидно , что это не так ... , если не предположить более быструю врабатываемость ... Быстрый бег , не только в ногах , он и в голове : если спортсмен готов бегать быстро психологически , он точно побежит ...

 Отправлено: 29.05.08 15:06. Заголовок: salsakid Дмитрий , ..

salsakid Дмитрий , твои высокие пульсовые , могут быть связаны с молодостью , и индивидуальными особенностями твоего организма ...

 Отправлено: 29.05.08 15:09. Заголовок: ... А что это , толь..

... А что это , только звон какой , как сразу Селуянов , Селуянов ? Это что , чей-то родственник ?

 Отправлено: 29.05.08 15:22. Заголовок: Селуянов - автор "книги счастья"

Наиболее полная работа

Мякинченко Е.Б., Селуянов В.Н. "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта".

http://www.bookler.ru/bookbuy/1/331622.shtml

 Отправлено: 29.05.08 16:21. Заголовок: Комментарий к статье

Число отрезков. Интервальная тренировка аналогична тренировке с отягощениями, когда делается несколько подходов в каждом упражнении. Чем ограничивается количество подходов скажет любой лифтер или бодибилдер (качок) - катаболизмом белков. Это проверяется достаточно просто. Много подходов без подпитки аминокислотами приводит к снижению силовых показателей, с аминокислотами - к росту показателей. У качков теория проверяется химией. А аминокислотам можно прибавить и анаболики. А сколько подходов надо? Опять-таки - при приеме химии - чем больше, тем лучше. Белки+аминокислоты+ анаболики позволяют качкам увеличить нагрузки в 3-4 раза по отношению к натуралам. Соответственно и мышечная масса у них больше. Хотя надо иметь ввиду, что так больше 2 месяцев они не качаются - делают перерыв, сушатся, лечатся от побочных эффектов и т.д. Но дял нас суть в том, что число интервалов органичивается катаболизмом мышц - перебегал - мышцы заболели - снизились показатели.

 Отправлено: 29.05.08 20:09. Заголовок: salsakid пишет: ты ..

salsakid пишет:

цитата:

ты на шаг переходишь или у тебя такой низких пульс при беге трусцой?

у меня лично получается за 2:30 отдыха между 2000м отрезками пробегать 500м. тоесть если отрезки бегу по 4:05-4:10/км, то отдых по 5:00/км. это позволяет не сильно остывать, но дыхание востанавливается.
правда пульс давно не мерил.

 Отправлено: 29.05.08 20:12. Заголовок: Modest пишет: дял н..

Modest пишет:

цитата:

дял нас суть в том, что число интервалов органичивается катаболизмом мышц - перебегал - мышцы заболели - снизились показатели.

вопрос: как НЕ перебегать? как это почуствовать заранее? вляют ли на это занятие паралельно др. видами на выносливость?

например вчера я делал 6х2000м/2:30. а сегодня с утра пробежал легко 10км, а после обеда проехал, не сильно упираясь 70км на веле. повлияет ли велонагрузка на развитие тех качеств которые я пытался развить отрезками вчера?

 Отправлено: 29.05.08 20:14. Заголовок: stranger пишет: При..

stranger пишет:

цитата:

При "катании" 2000м отрезков

стренжер, а какова твоя точка зрения на выбор между длиннами отрезков: 2000м vs. 3000м?
что предпочтительнее для марафона?

 Отправлено: 29.05.08 20:28. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

вопрос: как НЕ перебегать? как это почуствовать заранее? вляют ли на это занятие паралельно др. видами на выносливость?

Только опытом. Если б все знали как не перебегать, перекатать, перепрыгать, переподнимать, тогда б мировые рекорды были бы выше. В теории то все просто: кол-во отрезков и их интенсивность в сочетании с достаточным отдыхом должны давать суперкомпенсацию... но правильно поймать эту волну по максимуму :-( только опыт. Я так думаю.

 Отправлено: 29.05.08 23:41. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

стренжер, а какова твоя точка зрения на выбор между длиннами отрезков: 2000м vs. 3000м? что предпочтительнее для марафона?

Исключительо из индивидуальных предпочтений . Любой из этих отрезков можно успешно использовать для подготовки к марафону ...

 Отправлено: 30.05.08 05:23. Заголовок: stranger пишет: А ч..

stranger пишет:

цитата:

А что это , только звон какой , как сразу Селуянов , Селуянов ? Это что , чей-то родственник ?

Согласен. Что меня ещё настораживает , так это совсем небеговое спортивное прошлое этого человека. Велогон , причём с трековым уклоном. Вот его научно-популярные повествования об использовании "анабола" велогонщиками в 60-е гг. прочитал с интересом.

 Отправлено: 30.05.08 06:48. Заголовок: Vald пишет: Велогон..

Vald пишет:

цитата:

Велогон , причём с трековым уклоном.

Велогоны это сила. Каждый день смотрю Джиро. По-моему у них самый тяжелый вид спорта по энергозатратам. Это сколько надо иметь здоровья, чтобы в течении ~ 23 дней, всего с 2-3 днями отдыха, пахать в любую погоду. Ведь проходных этапов практически нет.
Авва , salvataggio вы же спецы по вело, скажите как их многодневная работа соотносится, например, с беговой нагрузкой, т.е. 200 км этап с двумя горными финишами 2 категории равен допустим 50 км бегу по 4.00 мин на км. А все 21 этап равен, например, беговой многодневке (5 дней 325 км) Вена - Будапешт.

 Отправлено: 30.05.08 07:15. Заголовок: ROM ! Согласен . Но ..

ROM ! Согласен . Но "сила " -это шоссейники -многодневщики . Поддерживать по 4-5 часов в день среднюю скорость на этапе 40 км/ч -здоровья много надо. Это мы с Авва подробно обсуждали в прошлом году ( когда самому пришлось крутить вело и быть ближе к теме). Но трековики - это другое . Это нечто вроде классических видов лёгкой атлетики в манеже в сравнении с марафоном.
P.S. Что интересно , велогонки - многодневки вполне успешные коммерческие проекты . В отличие от ... беговых 100км, 24 часов. И всё ведь неолимпийские виды.

 Отправлено: 30.05.08 08:10. Заголовок: Vald пишет: Что инт..

Vald пишет:

цитата:

Что интересно , велогонки - многодневки вполне успешные коммерческие проекты . В отличие от ... беговых 100км, 24 часов.

Для этого надо:
а) чтобы в забеге на 24 часа участвовало примерно 200 чел одного высокого уровня;
б) чтобы забег проходил по трассам какого-нибудь живописного швейцарско-итальянского городка;
в) чтобы темп бега был бы примерно по 3.30-3.40 мин на км (медленнее не воспринимается в плане зрелищности борьбы);

 Отправлено: 30.05.08 10:38. Заголовок: прислушиваться к себе

salvataggio пишет:

цитата:

как НЕ перебегать? как это почуствовать заранее?

Например, сделал короткое ускорение "за автобусом", если сразу включилось дыхание, значит креатинфосфата мало - признак возможного азотного истощения. Высокая ортопроба, вероятно, показывает процесс ресинтеза глюкозы, формирование гликогена - значит есть углеводное истощение, или это указывает на снижение эритроцитов.

 Отправлено: 30.05.08 10:43. Заголовок: stranger пишет: Сме..

stranger пишет:

цитата:

Смею не согласиться . При "катании" 2000м отрезков , лично у меня , тяжело дается только 700-1000м , дальше , организм включается (врабатывается)

Смею предположить, что вряд ли salvataggio включается также быстро. Кому как. На старте я могу первые 500 м не заметить, пробежав за 1'45" .

Я не имел ввиду, что по 3 труднее. Все наоборот в моем случае. Мне легче тот же объем набрать по 3 км.

 Отправлено: 30.05.08 12:57. Заголовок: ROM пишет: по трасс..

ROM пишет:

цитата:

по трассам какого-нибудь живописного швейцарско-итальянского городка

Кстати, про Кендзи Окияму -- фото из Колака:
http://ultraphotos.wordpress.com/2008/05/16/kenji-okiyama-at-2005-colac/

 Отправлено: 31.05.08 12:25. Заголовок: Ihori пишет: Кстати..

Ihori пишет:

цитата:

Кстати, про Кендзи Окияму -- фото из Колака:

Узнаю, узнаю брата...Кенджи, только что-то объем бедра у него существенно уменшился. Раньше он (объем) был как у элитного конькобежца спринтера.