Отправлено: 15.04.08 16:54. Заголовок: Алкочелендж - пивная эстафета!

Лыжники по окончании сезона проводят пивную эстафету
У бегунов ситуация обратная - сезон в самом начале.
Выкладываю новость - может кого-нибудь заинтересует этот старт. Я возможно поеду.
И заодно интересные обсуждения на skisport.ru - можно пообсуждать и здесь.

http://skisport.ru/news/index.php?news=6215

 Отправлено: 18.04.08 09:14. Заголовок: Vald пишет: При это..

Vald пишет:

цитата:

При этом преобладали именно "нормативы" : занять место

в лыжах нормативы не имеют смысла - сегодня погода такая, что по 10км за 28 минут бежишь, а завтра за 33 будешь бежать по ней же. И от трассы зависит...

 Отправлено: 18.04.08 09:23. Заголовок: zhenik пишет: а пок..

zhenik пишет:

цитата:

а пока тебя лыжники и на дорожке (шоссе) не редко обыгрывают.

небольшое уточнение
очень сильно лыжники бегут по осени:
после сборов, прыжковой иммитации, мощных ОФП
На пересеченке с ними вообще тяжело бодаться
(сборники в своё время легко выбегали на пересечённом кроссе из 15 мин.
Трасса ровная - ибо в призах в перемешку были и сильные легкоатлеты и сильные лыжники)
По силе - лыжники мощнее
Легкоатлеты - техничнее

 Отправлено: 18.04.08 09:25. Заголовок: zhenik ! Это "но..

zhenik ! Это "нормы " не имеют смысла в лыжах. Но на шоссе тоже может быть и тяжёлый рельеф, и дождь ,и ветер . Тем не менее , будь любезен показать 1:05.30 / 2:20.00 ( полумарафон/марафон - "мастер спорта")

 Отправлено: 18.04.08 10:17. Заголовок: Vald пишет: zhenik ..

Vald пишет:

цитата:

zhenik ! Это "нормы " не имеют смысла в лыжах. Но на шоссе тоже может быть и тяжёлый рельеф, и дождь ,и ветер . Тем не менее , будь любезен показать 1:05.30 / 2:20.00 ( полумарафон/марафон - "мастер спорта")

я не спорю, но в лыжах нормативы абсолютно бессмысленны. А место занять не так и просто - соревнований где можно получить МС не очень много, а конкуренция там не слабая.
Получается, что в ЛА нормативы более объективные, но в лыжах выполнить норматив от этого не легче.

 Отправлено: 18.04.08 11:09. Заголовок: zhenik ! В лёгкой ат..

zhenik ! В лёгкой атлетике, пока не увеличишь кондиции - останешься с тем разрядным уровнем ,что есть. В лыжах же , при неизменных стабильных кондициях в течение сезона , может повезти ( кто-то из сильных не приехал, кто-то не попал в мазь , кто-то сейчас в яме и т.д.) : не сейчас , так в следующем старте и т.д.

 Отправлено: 18.04.08 11:14. Заголовок: Как раз недавно разговаривал с МГУшным лыжником

По его словам, на рубеже 70-80-х в МГУ было 2 (два) МС по лыжам. А ЛА я десяток, наверное, вспомню (правда, не только бегунов)!

 Отправлено: 18.04.08 11:53. Заголовок: Vald пишет: zhenik ..

Vald пишет:

цитата:

zhenik ! В лёгкой атлетике, пока не увеличишь кондиции - останешься с тем разрядным уровнем ,что есть. В лыжах же , при неизменных стабильных кондициях в течение сезона , может повезти ( кто-то из сильных не приехал, кто-то не попал в мазь , кто-то сейчас в яме и т.д.) : не сейчас , так в следующем старте и т.д.

Придется смириться. Такова специфика видов. в МТБ разряды дают только за места, а т.к. реально разрядных соревнований для получения МС крайне мало, попасть туда тоже очень сложно. Да и часто (К)МСов дают при старте определенного кол-ва (К)МС-ов, если это не чемпионат-первенство страны.

Но никакого "преимущества" л.а. здесь все равно не получает. А в связи с тем, что в л.а. очень сильно влияют антропологические параметры, тем более. Пора бы уж понять, что виды все разные.

Только разве что в л.а. больше "базовых" активностей, присущих человеку, а все остальные виды кроме плавания можно считать "техническими".

Разряды и звания в других видах, в отличие от гладкого бега, получить возможно легче. Но если смотреть на объем выполняемый лыжниками и велосипедистами, может встать вопрос, а действительно ли "легче"? Ибо для тех и других 20-30 часов в неделю это норма, а 8-12 часов это обычный "безразрядный" любительский уровнь.

 Отправлено: 18.04.08 12:02. Заголовок: Авва пишет: Только ..

Авва пишет:

цитата:

Только разве что в л.а. больше "базовых" активностей, присущих человеку

Потому там и конкуренция больше . Но простота там внешняя...

 Отправлено: 18.04.08 12:02. Заголовок: Vald пишет: простот..

Vald пишет:

цитата:

простота там внешняя

простота всегда и везде внешняя.

 Отправлено: 18.04.08 12:05. Заголовок: Vald пишет: В лыжах..

Vald пишет:

цитата:

В лыжах же , при неизменных стабильных кондициях в течение сезона , может повезти ( кто-то из сильных не приехал, кто-то не попал в мазь , кто-то сейчас в яме и т.д.) : не сейчас , так в следующем старте и т.д.

Это теория. Если бы так было МСы по лыжам бы табунами ходили, а их не больше (я думаю что существенно меньше) чем МСов по ЛА.
У меня к примеру только 3 знакомых МСа по лыжам. Один из них также МС по ЛА. А вот МСов по ЛА существенно больше, с учетом спринтеров более десятка наберется (только бегунов).
В том-то и дело, что АВВА пишет "реально разрядных соревнований для получения МС крайне мало" (поэтому сильнейшие на них собираются) и поэтому намного больше шансов самому на этих единичных соревнованиях попасть в функциональную яму, не попасть в мазь, упасть, сломать палку и т.д., чем выполнить МС "на халяву".

 Отправлено: 18.04.08 12:14. Заголовок: Да и в конце концов,..

Да и в конце концов, какое моральное право имеют бегуны говорить о том, что в лыжах более халявные нормативы КМС/МС???
Есть тут хоть один МС по лыжам и по ЛА, чтобы сказать, что где-то труднее, а где-то легче было сделать???
Давайте найдем статистику сколько присуждается в России МС по лыжам в год и сколько по ЛА - это и будет примерным (условным) показателем легче-труднее.

 Отправлено: 18.04.08 12:16. Заголовок: Вы ,ребята , просто ..

Вы ,ребята , просто плохо представляете , что такое "мастер спрта СССР" в беге на 3000м с/п -10000 м . Машина без сбоев. Даже с перепоя в любое время суток готов бежать ~по кмс по времени. Лёгкая атлетика очень уж многопрофильный вид . Сейчас речь не о прыгунах /спринтерах/метателях.

 Отправлено: 18.04.08 12:17. Заголовок: прицепились вы к Робби!

zhenik пишет:

цитата:

Бегут, бегут! А Робинзон доказал, что бывает и обратные результаты (МС по ЛА и 1р. или КМС в лыжах). Все зависит от того готовятся ли лыжники к беговым стартам. Если готовятся, то и бегут очень даже бегут.

он такой же лыжник как я бегун! Он полиатлонист! Лыжи для него хобби, как и бег. Других козырей нет?;)

 Отправлено: 18.04.08 12:18. Заголовок: Женя не перевирай меня, плз!

zhenik пишет:

цитата:

Вот когда получишь по лыжам МС, тогда и будешь такими фразами кидаться, а пока тебя лыжники и на дорожке (шоссе) не редко обыгрывают.

фраза-то моя относилась к бегу по первому разряду без химии, а не к лыжному спорту...
а ничего нет зазорного в том, что сегодня кто-то оказался сильнее тебя - это ведь цель соревнований - выявление сильнейшего!? Не так ли?;)

Wladimir пишет:

цитата:

Ну, а в л/а она вряд ли бегут выше 1 разряда - чего уж тут сверхнедостижимого?!;)

 Отправлено: 18.04.08 12:21. Заголовок: Vald пишет: Вы ,реб..

Vald пишет:

цитата:

Вы ,ребята , просто плохо представляете , что такое "мастер спрта СССР" в беге на 3000м с/п -10000 м . Машина без сбоев. Даже с перепоя в любое время суток готов бежать ~по кмс по времени. Лёгкая атлетика очень уж многопрофильный вид . Сейчас речь не о прыгунах /спринтерах/метателях.

Просто ты меньше в курсе, что такое "мастер спорта" в других видах. С перепоя в любой момент вполне готовы на КМС-а. Видел такое вживую лично (точнее даже поспособствовал).

 Отправлено: 18.04.08 12:24. Заголовок: Авва пишет: Видел т..

Авва пишет:

цитата:

Видел такое вживую лично (точнее даже поспособствовал).

Пили что ли вместе . Если да ,то что ? Как раз в тему будет ...

 Отправлено: 18.04.08 12:56. Заголовок: taurus пишет: По ег..

taurus пишет:

цитата:

По его словам, на рубеже 70-80-х в МГУ было 2 (два) МС по лыжам.

Один из них Снегирев О.В., ныне профессор физ-фака. Бегает и по сей день.
Что-то кроме тренеров других не могу вспомнить.
Был в то время сильный лыжник В.Васильев (МС по бегу в марафоне), а вот был ли он мастером по лыжам? Зато в следующее десятилетие в МГУ с десяток мастеров по лыжам появилось.

 Отправлено: 18.04.08 12:56. Заголовок: Vald пили вино. То..

Vald

пили вино. Точнее я не пил - я был за рулем ;-)

 Отправлено: 18.04.08 13:07. Заголовок: Мой "информатор" называл второй барышню

Виктор Васильев, по-моему, по лыжам не был мастером.

 Отправлено: 18.04.08 13:35. Заголовок: zhenik пишет: Вот к..

zhenik пишет:

цитата:

Вот когда получишь по лыжам МС, тогда и будешь такими фразами кидаться, а пока тебя лыжники и на дорожке (шоссе) не редко обыгрывают.

вот я не понимаю, почему для того, чтобы (быстро) бегать надо быть МС по лыжам?! Как это связано?

на всякий случай, чтобы на этот раз быть правильно понятым, повторюсь:
Wladimir пишет:

цитата:

в л/а она вряд ли бегут выше 1 разряда - чего уж тут сверхнедостижимого?!;)

что есть сверхнедостижимого, чтобы:
Музыка Александр пишет:

цитата:

... до чего большинству осуждающих не добраться ни с пивом, ни с водкой, ни со шприцом.

для 1 разряда по л/а нужен "пиво, водка и шпритц"?

МС меня не интересует ни по л/г ни по л/а, я большим спортом больше не занимаюсь, НЕ АКТУАЛЬНО!

 Отправлено: 18.04.08 13:43. Заголовок: Сан Саныч пишет: Да..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Да и результаты, если озвучить, оставляют повод для раздумий. Мужщины. Квалификация, кросс 1500 м, старт раздельный. 1.Алисов Андрей - 5.19 и т.д.

Это извините, кросс по пересеченной местности с двумя подъемами с суммарным набором высоты 60 м.

 Отправлено: 18.04.08 14:08. Заголовок: Wladimir пишет: вот..

Wladimir пишет:

цитата:

вот я не понимаю, почему для того, чтобы (быстро) бегать надо быть МС по лыжам?!

ты написал, что МС по лыжам = 1р. по ЛА. А наоборот???
Вот МС по лыжам по 1 р. скорее всего пробежит! А МС по ЛА всегда ли пробежит по 1р. на лыжах (он очень халявный я в 13лет выполнил).
1р. халявный, а КМС и МС - очень высоко и далеко...
Ты высказываешься о том, что 1 р. по ЛА или МС по лыжам - ничего сверхдостижимого! А ты выполнил тот или другой норматив? Что ты можешь знать об этом чтобы делать такие выводы?

 Отправлено: 18.04.08 14:13. Заголовок: Wladimir пишет: он ..

Wladimir пишет:

цитата:

он такой же лыжник как я бегун! Он полиатлонист! Лыжи для него хобби, как и бег. Других козырей нет?;)

железная логика! Если лыжник еще и в беговых стартах участвует, то он уже не лыжник, а бегун! А если только лыжник, то "лыжники тоже кони..." как-то так ты выразился. Весь спор как раз в том, что ты с пренебрежением о лыжниках высказываешься, а я не вижу с твоей стороны никаких оснований для этого!

 Отправлено: 18.04.08 14:18. Заголовок: taurus пишет: Мой &..

taurus пишет:

цитата:

Мой "информатор" называл второй барышню

Ну тогда Шалагинова Елена, любимая и единственная воспитанница тренера Карпова А.А., выполнившая мастера за время его работы в МГУ. Сейчас она тоже профессор экономического факультета, заходящий иногда по вечерам попреподавать вечерникам.

 Отправлено: 18.04.08 14:19. Заголовок: Vald пишет: Вы ,реб..

Vald пишет:

цитата:

Вы ,ребята , просто плохо представляете , что такое "мастер спрта СССР" в беге на 3000м с/п -10000 м .

а Вы видимо плохо представляете, что такое МС по лыжам! сходите на лыжные соревнования и посмотрите, когда они таким как я к примеру лыжникам-любителям на 15км по 10 и больше минут привозят.
Они такие же циклики и также молотят в любое время дня и ночи и объемчики под 10 000 км в год наварачивают... А не бегут они сильно (ито при условии что не готовятся специально, а если готовятся то и бегут!) потому, что много работы силовой! и работа ног там не такая как в бегах - другие группы мышц! Это тоже самое, что говорить, что МС по плаванию халява, т.к. они не бегут по 1р.

Еще раз повторяю - давайте посмотрим сколько МС присваивается в год в лыжах и сколько в ЛА на дистанциях от 800м до 42км.

Не понимаю этих высказываний по поводу халявных МС в лыжах - вот если бы их было пруд пруди, тогда бы я с Вами не спорил.

 Отправлено: 18.04.08 14:23. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Это извините, кросс

Я смотрю по отрыву от твоего результата.
Первый может хороший второразрядник по бегу.
А в лыжных протоколах этого года кроме Рябова Алексея 1974 г.р. остальных что-то я не нашел.

 Отправлено: 18.04.08 14:28. Заголовок: Wladimir пишет: в л..

Wladimir пишет:

цитата:

в л/а она вряд ли бегут выше 1 разряда - чего уж тут сверхнедостижимого?!;)

просто чтобы так говорить "что сверхдостижимого?" надо достигнуть сначала!

 Отправлено: 18.04.08 14:53. Заголовок: зря ты, Женя весь этот спор поддерживаешь и на меня безосновательно наезжаешь!

не писал я что МСл/г=1р/ла! Это было предположение - почитай мою формулировку.
Примерные соотношения - они из протоколов и не есть абсолют - есть исключения. Если добиваться равенства разрядов, тогда слетит (пострадает) специализация.
Я лично не вижу ничего такого как в 1 разряде по л/г, так и в 3м по л/а. И исхожу при этом не из эмпиризма. Это мое мнение и твое право его не разделать. Но при этом не считаю справедливым твои упреки и требования подтверждать свое мнение выполнением МС по л/г - повторюсь, одно твое требование для меня не станет мотивацией;).

 Отправлено: 18.04.08 15:02. Заголовок: Wladimir пишет: одн..

Wladimir пишет:

цитата:

одно твое требование для меня не станет мотивацией;).

плохо....
хотел тебя на спортивные подвиги сподвигнуть... а ты.... не хочу я быть профи.... не хочу...
с тобой каши не сваришь!

 Отправлено: 18.04.08 15:08. Заголовок: поздно, Женя, поздно!

вот лет 10-15 назад бы...
а так обойти тебя на полторашке или 5ке - вот и вся моя отрада!
А ты:"МС! МС!" чтобы мне мужики потом говорили:"Так, а у МС'а нашего налито?";))

 Отправлено: 18.04.08 17:30. Заголовок: Wladimir пишет: а т..

Wladimir пишет:

цитата:

а так обойти тебя на полторашке или 5ке - вот и вся моя отрада!

тренируйся!!! скоро скрестим свои кроссовки

 Отправлено: 21.04.08 15:43. Заголовок: Результаты

Несмотря на многочисленные протесты прогрессивной общественности и членов обществ трезвости спешу сообщить, что очередной АлкоChallenge состоялся. Ниже представлены результаты.

Кросс - квалификация, 1500 м, пересечённая местность.
Женщины.
1.Татаринская А. - 6.41
2. Невретдинова К. - 7.12
3. Морозова Т. - 7.14
4. Конохова К. - 7.17

Мужчины.
1. Алисов А. - 5.19
2. Рябов А. - 5.35
3. Пашин А. - 5.46
4. Быков А. - 5.48
5-6. Карамышев А. - 5.56
5-6. Павелко С. - 5.56
7. Музыка А. - 6.03
8. Гаген-Торн А. - 6.05
9. Смирнов В. - 6.06
10-11. Цуриков П. - 6.09
10-11. Орехов С. - 6.09
12. Плюснин В. - 6.13
13-14. Дмитриенко Ю. - 6.15
13.14. Круковский И. - 6.15
15. Морозов В. - 6.16
16. Костиков И. - 6.21
17. Судзиловский В. - 6.22
18. Ларчин В. - 6.24
19. Морозов А. - 6.26
20. Овсиенко В. - 6.47
21. Мурсалов Т. - 6.50
22. Саламащенко С. - 7.02
23. Ляпустин М. - 7.05
24. Смирнов Р. - 7.07
25. Кирьянов М. - 7.12
26. Михайлюк М. - 7.28
27. Шорников А. - 7.45
28. Морозов Д. - 8.16
29. Шкондин М.- 8.44
30. Слёзкин Б. - 9.43

ALKO - эстафета, 4*300 м.(с учётом штрафа)
1. Ларчин В./Судзиловский В. - 10.14
2. Морозов А./Костиков И. - 10.34
3. Михайлюк М./Карамышев А. - 10.46
4. Кирьянов М./Гаген-Торн А. - 11.22
5. Смирнов Р./Цуриков П. - 11.30
6. Саламащенко С/Плюснин В. - 11.34
7. Татаринская А./Морозов В. - 11.45
8. Невретдинова К./Смирнов В. - 11.51
9. Овсиенко В./Дмитриенко Ю. - 11.57
10. Ляпустин М./Орехов С. - 12.00
11. Морозова Т./Павелко С. - 12.11
12. Морозов Д./Пашин А. - 12.13
13. Шкондин М./Алисов А. - 12.27
14. Шорников А./Быкоа А. - 12.42
15. Мурсалов Т./Круковский И. - 13.53

По сравнению с прошлым годом бросило пить два человека.
Интересно, сколько бросит пить на следующий год?

 Отправлено: 21.04.08 15:50. Заголовок: А за что давали штра..

А за что давали штраф?

А непьющие пусть бегут на кока-коле с невыпущенным газом!

 Отправлено: 21.04.08 16:24. Заголовок: Штраф давали за прол..

Штраф давали за пролитое пиво.

 Отправлено: 21.04.08 19:05. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Штраф давали за пролитое пиво

в протоколе не указано, кто проштрафился.

 Отправлено: 21.04.08 19:12. Заголовок: Не ко мне. Я только ..

Не ко мне.
Я только наливал, судили другие.
Почему эта информация в протокол не попала - не знаю.
А вам зачем?

 Отправлено: 26.04.08 23:12. Заголовок: Что касается меропри..

Что касается мероприятия. Кто бы что не говорил - а мне понравилось))). Дружеская, ненапрягающая обстановка.
Спортивная составляющая (пролог):
ехал в основном ради него, ну и встречи со знакомыми. Бежал совсем не напрягаясь, но и не медленно, как в итоге оказалось проиграл себе всего 2 секунды по сравнению с прошлым годом. Порадовало что опять 1ый, хотя совсем не надеялся)))

НЕсовсем спортивная составляющая (собственно сама пивная эстафета):
долго думал стОит или нестОит бежать. В итоге хорошая погода и уговоры повлияли на решение в сторону *а почему бы и не пробежать*.
Пробежал не напрягаясь.

Совсем неспортивная часть(фуршет):
водку не пил, пиво было совсем не айс...
а так как напиваться и не собирался, это послужило лишним доводом остаться на ногах. Следил за костром, да жарил сосиски.
Спасибо Рябову что не пришлось добираться до Москвы своим ходом. Даж кое-кого пришлось вести до машины.

По поводу мероприятия и отношению к нему на скиспорте и здесь:
Тоже думаю что на главную вешать не стоило, но и пропаганды особой здесь нет: кто хотел тот просто бежал(какМузыка Александр )
а кто хотел напиться - то они вполне в силах были сделать это и без эстафеты.

ОФФ: (спор звания/разряды в л/а и л/г)
на своём примере: выполнил КМСа по л/г сильно не напрягаясь на дуатлоне на Округах, которые на Планерной...
Пусть там финишировало человек 35, а давали аж по 25 место. Но для начала надо было доехать до финиша, что для многих из тех, кто рискнул выйти на старт оказалось не по силам, а во-вторых попасть в эти первые 25. Был я там кстати помоему 19 или 20ым.
Как получил КМСа по л/а: ехал пробежать на Кроссе наций за какой то универ. А как раз за неделю до этого спрашивали - не желаю ли я пробежаться на первенстве Москвы. Так как согласился - был внесен в заявку. Между стартами было больше 2ух часов, причем на Москву старт раньше был - решил проверить бегунов моего возраста)))) Дистанция была не моя - так как на 8 км был всего один или 2а подъема, поэтому особо никуда и не торопился. 1ые двое убежали сразу, а еще трое как раз были примерно моего уровня, бежал с ними, но без особой мотивации. За километр до финиша еще двое стали убегать, а один сидел за мной. Догонять впереди было лень , но себя обогнать не дал. В итоге стал 5ым!!!
Примерно через неделю тренер сказала что я выполнил КМСа по л/а, но я подумал что шутит и не воспринял это всерьез. А через год, когда благодаря (если не ошибаюсь) Сан Саныч'у были найдены протоколы - в графе *выполненый разряд* стоял КМС.
Итог: и там и там выполнил особо не напрягаясь, при этом моя подготовка в тот момент была никак не *на высоте*, единственная разница - что лыжный оформил по всем правилам(даже где-то книжечка валяется) а вот по кроссу не стал оформлять.

ЗЫ: всё что написал это лишь ИМХО
ЗЫ2: сразу извиняюсь за возможные ошибки в правописании, пунктуации, построении фраз и т.д. ...