| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 25.12.07 22:41. Заголовок: Об экипировке: кроссовки
последний месяц бегал в 2120 вложив в них вторую стельку от умерших 2110. Бегать стало в кайф, хотя ноге и тесновато, стал сбивать себе ногти. Привык, скорость начала расти, бегать было комфортно. Забыл вообще про весь негатив от бега по асфальту. Сегодня решил стельку вынуть.... :-( Я конечно пробежал свои стандартные вечерние 9.1 км... Но кайфа нет, по пяткам долбит и старые ощущения в ногах от асфальта проявили свои первые признаки. Верну стельку обратно и буду так бегать пока не подберу новые кроссовки. Надо пробовать нейтральные, с хорошей мягкой пяткой. Теперь то я точно понимаю разницу между стабилизирующими и нейтральными! Хотя по фоткам я бегу вроде бы как очень легкий гиперпронатор. | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 13:34. Заголовок: al_al пишет: Подкач..
al_al пишет:
От спецов ( тренеров по спринту и прыжкам) неоднократно слышал , что эта конструкция " очень консервативна" к воздействию укрепляющих упражнений .  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 13:40. Заголовок: Vald мне вот еще к..
Vald мне вот еще кажется, чисто по чайнически, что если там ослабленные связки (из-за подворачивания), из-за укрепления мышц они сильнее не станут. На то они и связки. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 14:02. Заголовок: :sm64: У меня так..
 У меня такое впечатление, что каждый говорит о своём...
Я уже написал выше, как дело обстоит. Понятно, что в последней 3ей фазе - "отталкивание", стопа будет двигаться назад. Но в 1ой фазе - "соприкосновние", т.к. вектор скорости будет направлен вперёд-вниз, то стопа по инерции будет двигаться вперёд, этого не избежать, так биомеханика бега у человека построена. В теории, идеально было бы, чтобы стопа сразу при постановке выпоняла загребающее движение, но на практике это НЕВОЗМОЖНО! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: Ну, это совершенно р..
Ну, это совершенно разные веши. Бедро у спринтеров и прыговиков так раскачано и так сильно, что голеностоп становится самым "узким" местом во всей ноге, хотя над его укреплением тоже можно работать. Что касается длинного бега, то он в отношении пропорций более гармоничен, а уж если говорить про нас с Аввой, то нам такие упражнения просто показаны. Из собственного опыта могу сказать, что имел проблемы с голеностопом на пиках формы, имел и тогда, когда уже прекратил бегать. Проблемы кончились с переориентацией на альпинизм - после продолжительных прогулок по моренам, голеностоп, даже будучи подвёрнутым не "трескался". Кстати, про бедро - для спринтера и прыгуна в длину хронический разрыв штанов в районе промежности, обычное дело ( я вроде про это уже писал  ), чуть только сделал неаккуратное движени, всё, неси брюки матери. А как пик формы уходит - брюки уже не рвутся  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 14:16. Заголовок: Ну....
а тогда объясните своё толкование термина "стоять на стопе"? Дело в том, что у меня ситуация ровно обратная, ноги "едут" в кроссовке назад и если и возникают потёртости подошвы, то именно от этого движения. Пальцы упираются в кроссовки только при беге вниз, это ощущается сразу, во всех отсальных случаях этого нет. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 14:47. Заголовок: Нет ощущения, что ст..
Нет ощущения, что стопа при соприкосновениие вперёд не движется, не значит, что она не движется. Попробуйте надеть обувь на размер меньше и сразу почувствуете, что, куда и когда движется... Постановка стопы на опору включает 3 фазы - 1ая фаза - соприкосновение с опорой (стопа незначительно, но движется вперёд т.к. "вектор приложения силы" направлен вперёд-вниз и если обувь подобрана "впритык" происходит набивание и смятие ногтей и мозоли могут иметь место) 2ая фаза - амортизация (стопа сидит на месте т.к. "вектор приложения силы" направлен перпенидукулярно вниз) 3яя фаза - отталкивание ( стопа едет назад к пятке обуви, т.к "вектор приложения силы" направлен назад-вниз, здесь натирания происходят независимо от размера обуви, т.к в этой фазе самый высокий коэфициент трения обуви со стопой, т.к. при отталкивании сила немаленькая и она передаётся через пятку обуви...) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 15:18. Заголовок: 1. Фаза "вперёд ..
1. Фаза "вперёд и вниз" - полностью не согласен, даже не могу представить себе механику такого бега. Это какое-то саморазрушение просто. И ногти " обычно" не сминаются - дело не столько в ногтях, сколько в общем давлении на эту область, причём в самых разных фазах бега. В принципе я согласен с тем, что у каждого свои беговые проблемы. Вы, допускаю, бегаете "вбивая" ногу в дорожку. Но, на мой взгляд - это не есть хорошо, сами у себя отнимаете скорость.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 16:04. Заголовок: Короче, рекомендую п..
Короче, рекомендую посмотреть ролик, тогда всё станет понятно: http://www.youtube.com/watch?v=90cHm9UO9bs | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 17:29. Заголовок: Да, всё вполне очеви..
Да, всё вполне очевидно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:00. Заголовок: al_al В момент сопр..
al_al В момент соприкосновения с опорой стопа ноходится чуть впереди ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ, поэтому она хоть и незначительно, кратковременно будет двигаться вперёд... движение стопы назад возможно, когда стопа находится ближе к ЦТ и за ним. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:16. Заголовок: Не согласен!!!!!! А..
Не согласен!!!!!! А как же бедренный сустав? А коленный? не помню, как это называется в механике, но конструкция с двумя шарнирами позволяет совершать движения по любой траектории. Посмотрите внимательно на киносъёмку : последняя фаза постановки ступни - реальное изменение траектории. Именно это и создаёт эффект колеса ( кстати, если вспомните физику, то впомните, что мгновенная скорость в нижней точки циклоиды равна нулю). Про центр тяжести не понял, эти постулаты мне кажутся неправомочными, мы же говорим о динамике, а не о статике. какие-то у нас абсолютно разные представления о технике бега.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:28. Заголовок: Да посмотрел я роли..
Да посмотрел я ролик этот, что там особенного. Вы мне всё про теорию, а я вам о практике! Каждое соприкосновение стопы в беге после прохождения фазы полёта это натыкание и торможение, чем дальше стопа впереди от ЦТ тем больше торможение... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:30. Заголовок: Что скажу: ваше упор..
Что скажу: ваше упорство бездоказательно, если бегать так, как вы говорите, быстро станешь калекой и не достигнешь высоких результатов. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:35. Заголовок: al_al НУ а вы наден..
НУ а вы наденьте кроссовки на размер меньше и побегите, исходя из ваших слов, вы тогда должны дискомфортные ощущения только в области пятки испытывать...? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:43. Заголовок: Да приходилось мне в..
Да приходилось мне в тесной обуви бегать! Спринт вообще бегают в плотно сидящих шиповках (иначе от нагрузок тапки свалятся), никогда у меня не было проблем с пальцами и ногтями. Как-то мы не понимаем друг друга, наверное уже и не переубедим  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.04.08 18:49. Заголовок: Увы, это говорит лишь о неправильной технике бега.
Runnerst пишет:
Безусловно, в момент постановки ноги на опору сила, действующая на стопу, направлена вперед, а действие стопы на опору направлено назад. То есть уже в момент постановки ноги спортмен испытвает положительное ускорение. В противном случае говорят "спортмен 'натыкается' на ногу" - и это неправильно. С точки зрения механики - тангенциальная составляющая скорости стопы в момент постоновки больше моментальной скорости ЦТ, что, в общем, вовсе не парадоксально. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 09:46. Заголовок: хм, скорее не просто "неправильной", а "нечемпионской!"
ибо с ошибками в технике в той или иной степени с ошибками бегают АБСОЛЮТНОЕ большинство бегунов! Даже спринтер побеги он со спринтерской техникой, скажем полторашку, будет бежать "неправильно"!;) а кроссовки потому и существуют, что есть люди с неправильной техникой! Иначе все бы бегали босиком!;) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 19:50. Заголовок: есть еще альтернатив..
есть еще альтернатива но не для всех (ссылка на анг.) В одной паре можно где то 1200км бежать. Короче, они помогают бегуну корректировать техникой и в них ты не будешь с пятки все время бежать а с серединя стопы как будто бежишь боссиком. www.newtonrunning.com | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 20:43. Заголовок: Мишель пишет: есть ..
Мишель пишет:
ррррр!  Готов выложить видео ;-) в 3gp с телефона... Ну не хочет моя левая нога становиться на переднюю часть стопы. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 21:23. Заголовок: соочвуствую! У меня..
соочвуствую! У меня проблемы были с левой пяткой. В обычных кроссовках у меня всегда была стерта подошва на левой пятке с левого края. кстати- у компании Newton есть 10 мин DVD(мне еще осенью передали в Чикаго) ,где обясняет как кроссовки помогают бегуну менять техникой и почему если с пятки бежишь 1 идет тормоз 2 можно в дальнейшем стать причиной травмы. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 21:37. Заголовок: А как же Лидьярд?
| |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 21:39. Заголовок: Мишель пишет: где о..
Мишель пишет:
а постановка на переднюю часть стопы больше нагружает ахилл, икры и связки стопы и голеностопа. Тоже не супер. Впрочем посмотрел видео... ужас. Зажатость сильная. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 16.04.08 22:19. Заголовок: да привыкнуть надо н..
да привыкнуть надо но за сколько времени зависит от человека и от техники. Если он раньше с носка бежал тогда быстро привыкает если нет -тогда конечно дольше привыкает. Многие в первые 60-100км привыкают. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 00:35. Заголовок: Есть еще разная конс..
Есть еще разная конституция и антропометрия , и они имеют влияние на технические особенности бега любого конкретно взятого спортсмена ... На личном опыте убедился (для себя) , марафон я буду бежать скорее с пятки , хотя это не точно описывает движение , а вот 800м , вторую половину 1500м и примерно 1200м в 3000м скорее с носка . Важно не только "колесо" , что несомненно дает беговым движениям некую эстетическую законченность , но и "проход" , который напрямую влияет на скорость , а как известно , скорость в соревновательном беге самое красивое ... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 07:36. Заголовок: Авва пишет: Впрочем ..
Авва пишет:
В порядке бреда. А вот замутить бы такой типа семинарчик-коллективную консультацию. Собраться, засняться, посмотреть на ноуте тут же и пообсуждать-порекомендовать. Ну хоть на Воробьёвых г. Технически ж всё возможно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 10:06. Заголовок: На личном опыте убед..
На личном опыте убедился (для себя) , марафон я буду бежать скорее с пятки , хотя это не точно описывает движение , а вот 800м , вторую половину 1500м и примерно 1200м в 3000м скорее с носка . и даже на 100км... чемпионка США по 100км в них бегает и тренируется. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 10:56. Заголовок: Авва пишет: Ну не х..
Авва пишет:
Вчера когда бегал, обратил внимание, что моя левая нога не хочет опускаться на пятку. Перекачалась, зараза, появилась какая-то зажатость. Стал принудительно прикладывать пяточку слегка, пошло гораздо лучше и свободнее... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 11:20. Заголовок: Бромден пишет: В по..
Бромден пишет:
Да, нам чайникам, это было бы очень полезно. Вот мой ролик: http://ftp.rts.ru/pub/support/inter/misc/Run000.3gp В минусах то, что это были последние 500 м после 1:20 бега (для меня это более чем, последние 10-15 мин уже ощущаю усталость в связках), чуть в горку и в самой близкой точке к камере асфальт был сильно скошен, поэтому там как-то коряво бежалось. Темп около 5.50/км.  Большая зажатость возможно из-за "работы на камеру". | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 12:03. Заголовок: Не возьму на себя см..
Не возьму на себя смелость комментировать, сам я чайник ещё тот, но недостатков в технике много. Я бы так вообще бежать не смог... Это-ж сколько сил тратится? Частота офигительная, а длина шага никакая... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 12:08. Заголовок: Carmero частота 18..
Carmero частота 180 шагов/мин. Естественно при такой длине шага пульс при таком темпе выше чем при тех же 170 ш/мин и большем шаге. Но чем короче шаг, тем меньшая ударная нагрузка. Кол-во шагов в мин я варьирую из интереса. А комментировать надо! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 12:12. Заголовок: Авва пишет: частота..
Авва пишет:
Нормальная частота, кстати рекомендуемый диапазон как раз и начинается от мин 180, по-моему у Г. Пири. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 13:03. Заголовок: Я только попробую оп..
Я только попробую описать, что увидел. А действительно ассиметрия есть, левая на пятку, правая... Ну, уж если не на передню часть стопы, но уж не на пятку. И левая стопа больше наружу вывернута. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 13:27. Заголовок: ROM пишет: Нормальн..
ROM пишет:
Мне кажется, тут от роста многое зависит. Я вот с моими 191 не люблю частить. Ни бегом, ни на лыжах. Я люблю как следует толкнуться, а потом подольше расслабляться...  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 13:32. Заголовок: буду заставлять жену..
буду заставлять жену снимать меня со стороны, чтоб выкладывать ролики. Может расшевелю все ж на более пространные комментарии и рекомендации. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 14:06. Заголовок: Я могу... Рекомендац..
Я могу... Рекомендации... Только ж загрызут. Тут у меня бегового авторитету нет. И потом в рекомендациях надо исходить из некоторого идеального образа. Ну, хотя бы: как все-таки ставить стопу: передняя часть стопы или пятка. Я, например сторонник первого. Даже для медленных бегунов. И независимо от скорости. Думаю, что некоторый идеал техники есть, допускающий индивидуальные различия, но идеал есть. Не сторонник мнения, что бежать надо "как удобно". Вот добавлю комментов. Грызите. Чайнику от чайника. Мне кажется, что ноги держаться слишком прямо. Колени "не работают". И дело совсем не в скорости. Тело переносится за счет "рычага" всей ноги, и добирается стопой, а не за счет отталкивания мышцами бедра. Нагрузка на мышцы голени относительно больше, чем на бёдра. Может это из-за стереотипов, связанных с ездой на веле (гипотеза). Верх. Корпус наклонен вперед больше, чем надо. В сочетании с работой ног получается как бы падение вперед, а не перенесение тела ногами. Предложение. Начать с небольших изменений. Предлагаю три. Можно сразу, можно последовательно, но как-то начать. 1. Голову, затылок слегка назад вверх подтягивать. Только не напрягать, а просто следить за положением головы. Сейчас темнеет поздно, за дорогой можно следить менее внимательно. 2. Стопы. Не думать о пятке или не пятке, а стремится при постановке стопы на асфальт ставить ее носком внутрь, как бы на ту часть кроссовок, которая покрыта твердой резиной. 3. Попробовать ощутимо опустить попу во время бега. Ну как если бы бежать в положении полуприседа. Ну или говорят "смягчить колени". После такого бега должно болеть в месте прикрепления мышц бедра к колену. Но не сильно. Вот развернул. С рекомендациями. Извини, если покажется фигнёй. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 14:16. Заголовок: Бромден 1. наклон ..
Бромден 1. наклон - как я сказал, там неудачный кусок асфальта, поэтому с наклоном напротив камеры получилось неудачно. 2. по ощущениям я и так бегу не прямо, а постоянно в "подсжатом" состоянии, смягчаю 3. работа ног, в связи с очень малой длиной шага и высокой частотой просто невнятна по моему. Бедра кстати у меня устают заметно больше чем голень. Пересмотрел еще раз и понял, что ты хотел сказать: таким образом я не поднимаю их высоко от земли и типа уменьшаю ударную нагрузку при приземлении. хотя высокая частота на низкой скорости явно дает зажатость. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 15:02. Заголовок: Авва, 1. Не важно, ч..
Авва, 1. Не важно, что конец подъема, надо и в подъем, и на спусках пробовать затылок к небу. 2. Тут я только про момент касания ногой земли писал. Я это для себя называю "косолапо". Пусть даже и нарочито ввёрнуто вовнутрь. 3. Ну если такое внутренее представление поможет... Но я предложил бы не заморачиваться с высотой отрыва ног от земли. При медленной скорости зачем голени захлестывать? Я бы именно контролировал опускание вниз попы. Хотя мимолетное ощущение: пятка после окончания отталкивания идет чуть выше, чем привычно, может помочь. А бедра в какой части устают? Я имел в виду, что при первых попытках такого бега болеть (тянуть) должно в месте прикрепления мышц бедра к коленям. И субьективно вместе с "опущенной попой" появляется ощущения, что напряжение перемещается в место над коленями. Еще помогает это почувствовать простое упражнение. Это можно и дома делать. Встать, поставив ноги чуть шире плеч. Или на их уровень. Лучше шире. Присесть (согнув колени), так чтобы вес тела оказался на передней части стоп. Пятки наружу, носки внутрь. Колени чуть присогнуты. Спину при этом и голову прямо держать. И бежать на месте, но так, чтобы не стопами отталкиваться, а бедрами ноги поднимать. А стопа при этом не отталкивается, а работает только как амортизатор. Главное ей не отталкиваться. Но опускаться на переднюю часть стопы в районе начала большого пальца. Пятка при этом касается пола в последнюю очередь. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 15:11. Заголовок: Бромден пишет: Тут ..
Бромден пишет:
по ощущению я ногу ставлю прямо. А когда смотришь как она ставится - выходит криво ;) Насильно вворачивать ее вовнутрь по моему может быть чревато. В чем смысл? Бедра устают именно там где ты и подозреваешь. Но в чем-то твой анализ прав: возможно, поэтому мне и неудобно приземляться на переднюю часть. Впрочем эксперименты с постановкой - все в воскресенье, чтобы потом было время до среды восстановиться ;) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 15:33. Заголовок: Авва, Авва пишет: На..
Авва, Авва пишет:
Тут есть внешнее мнение. Консультировался с ортопедом. Он сказал, что такой "косолапый" бег наиболее физиологичен, менее травматичен. У меня стопа заваливалась наружу. Но, опять же, попробуй что-то сделать иначе, чем ты делаешь сейчас. Это же и есть обучение: отказаться от привычных стереотипов, что-то сделать иначе. Пробуй, слушай себя. Может эти советы и не подойдут, главное, что-то пробовать менять, сознательно контролируя эти изменения и их последствия. Лучше не скоростить при этом. Ну, а упражнение можно и сейчас практиковать | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.04.08 15:44. Заголовок: Бромден пишет: Конс..
Бромден пишет:
100 врачей - 100 мнений. Позвольте просто не поверить. Выворот наружу случается не от хорошей жизни, зачем его насильно обратно засовывать, если не лезет? | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме