Отправлено: 02.02.08 14:29. Заголовок: Смертность среди бегунов

За последнее время в журнале "Бег и мы" было опубликовано несколько некрологов (Пётр Шапочкин, Сергей Скоробогатов, Иван Лабутин и др.).
Не наводит ли это вас на мысль, что мы (бегуны), занимаясь своим любимым видом спорта (иногда профессионально), часто забываем про своё здоровье, что превращаем бег в некое подобие религиозного культа с человеческими жертвами? Было бы очень интересно выслушать ваше мнение.

 Отправлено: 02.02.08 14:39. Заголовок: RunDD пишет: занима..

RunDD пишет:

цитата:

занимаясь своим любимым видом спорта (иногда профессионально),

Я профессионально не занимаюсь.
Ездил в выходные в деревню. Два мужика знакомых умерли. Одному 57, другому около того. Ни разу не видел их бегающими:)

 Отправлено: 02.02.08 14:47. Заголовок: Наводит на мысль (+)

RunDD пишет:

цитата:

Не наводит ли это вас на мысль,

что бегуны, как и все остальные, смертны...

Чтобы утверждать, что занятия бегом способствуют сокращению срока жизни, нужно иметь в руках серьезную базу сравнительной статистики, а делать это по нескольким некрологам вряд ли стоит ;-)

 Отправлено: 02.02.08 14:53. Заголовок: Я и не утверждаю, чт..

Я и не утверждаю, что бег способствует сокращению продолжительности жизни, а предлагаю тему для размышления... Наоборот, считаю, что бег при небольших объёмах и скоростях (это сугубо индивидуально) способствует укреплению здоровья. Живой пример тому - Юрий Розенбаум, которому более 80 лет... и он до сих пор бегает марафоны.

 Отправлено: 02.02.08 15:08. Заголовок: У нас в районе я еще..

У нас в районе я еще ни разу не слышал,и не знаю,что умер какой-нибудь спортсмен.А те,кто занимается профессионально спортом,у них проблем со здоровьем больше,чем у любителя.

 Отправлено: 02.02.08 15:51. Заголовок: Я уже упоминал, что на 50.000 стартующих в марафоне - один смертельный случай :((

 Отправлено: 02.02.08 18:46. Заголовок: Если регулярно посещ..

Если регулярно посещать врачей, диагностировать организм, то по-моему особых проблем не возникнет. Другой вопрос, если у человека уже существуют заболевания, а он нагружает, например, почки или сердце дополнительно.

 Отправлено: 02.02.08 22:40. Заголовок: Если брать наш КЛБ &..

Если брать наш КЛБ "Муравей", то за последние 20 лет был только один смертельный случай - парня лет 13 сбила машина во дворе, но не во время бега. Остальные мои знакомые живы, здоровы, большинство ветераны и некоторым уже за 75. А вот на работе среди "инженегров" практически все подразделение, в котором я начинал, вымерло на 80%, почти все моложе 60 лет, а тот кто еще шевелется (им за 75), так или иначе увлекались в молодости спортом, а позже либо участвовали в любительских турнирах либо просто временами бегали.

Так что статистика пока на нашей стороне.

 Отправлено: 02.02.08 22:55. Заголовок: Я только рад этому. ..

Я только рад этому. Сам бегаю и других к этому призываю. Я тему эту открыл не для контрпропаганды бега, а для того чтобы люди задумались над реально существующей проблемой.

 Отправлено: 02.02.08 23:23. Заголовок: Насколько мне известно, если говорить о конкретных случаях прошлого года из БИМа, то у

ребят, отправившихся в мир иной, действительно, были проблемы со здоровьем, причем, никак не связанные с бегом. Лейкемия у одного и тромб у другого. И есть подозрение, что в тех конкретных случаях бег ни ускорял процесс и не замедлял... Как верно подметил yola, это наводит на мысль, "что бегуны, как и все остальные, смертны... "

 Отправлено: 02.02.08 23:27. Заголовок: Кстати по поводу про..

Кстати по поводу профессионалов, Петр Болотников, как там себя чуствует ?....
Я думаю что и среди серьезных спортсменов смертость гораздо ниже, чем у простых обавателей.
Да и к тому же занятия спортом (недавно промелькнуло где то в срествах информации или рекламы) способствуют выработке гармонов счастья
По крайней мере по себя могу сказать, если не перегружать себя тренеровками, то творческое настроение после пробежки обеспечено, - в отличии от спиртного.
Читал в книге Фрейда - человеку который потерял интерес к жизни и хотел покончить жизнь самоубийством посоветовали это сделать с помощью бега - т.е. бегать пока не убегаешься до смерти - так вот этот товарищ втянулся, нашел себе друзей и теперь хочет жить вечно...

 Отправлено: 02.02.08 23:42. Заголовок: А-Р пишет: что бегу..

А-Р пишет:

цитата:

что бегуны, как и все остальные, смертны...

Физически во всяком случае все, но не в 40-5О лет, как у нас на предприятии и в основном от сердечных заболеваний, рака, инсульта - а это все от малоподвижного образа жизни

 Отправлено: 02.02.08 23:44. Заголовок: Удивительно....

старик Фрейд отправился в мир иной в 1939 году. Соответственно, книгу он позже 39 года написать не мог....
Продолжаем разговор. Чтоб человек потерял интерес к жизни ему должно быть, ну по крайней мере лет 20. Соответственно родился он , положим, в 1919 году...чтож щас дедку 90 лет, нормальный возраст для бегуна. Можно поверить.

 Отправлено: 03.02.08 01:11. Заголовок: al_al пишет: Можно ..

al_al пишет:

цитата:

Можно поверить

Ты прав это не из книги Фрейда, но у кого то из известных психологов (где Фрейд упоминался, может быть у Карнеги..) что-то подзабыл, пора уже начинать бегать, а то уже месяц филоню ..

 Отправлено: 03.02.08 01:26. Заголовок: "Кто не курит и ..

"Кто не курит и не пьет,тот здоровеньким помрет!"...Многие посмеиваются над этим высказыванием.По мне,так я лучше убегаюсь,чем помру от алкоголя,или от рака легких.Скажешь,что человек умер во время пробежки,ответят,что не будут бегать.А сказать,что умер от рака легких,спился-"Всякое бывает...".И продолжают и пить,и курить...

 Отправлено: 03.02.08 06:47. Заголовок: Любой активный образ..

Любой активный образ жизни способствует долголетию. Думаю, что нужно прислушиваться к организму и избегать сверхперегрузок. А так - все мы смертны...

 Отправлено: 03.02.08 06:59. Заголовок: Все мы рано или позд..

Все мы рано или поздно умираем...И,как я уже писал выше,лучше я убегаюсь!

 Отправлено: 03.02.08 09:42. Заголовок: Неточность

Lutyi пишет:

цитата:

Я думаю что и среди серьезных спортсменов смертость гораздо ниже, чем у простых обавателей.

И у бегунов: и у обАвателей смертность одинаковая - 100%.

А вот про среднюю продолжительность жизни говорить можно. Может, у кого-то есть статистика на эту тему?

 Отправлено: 03.02.08 11:14. Заголовок: средняя - не лучший измеритель продолжительности жизни

art пишет:

цитата:

среднюю продолжительность жизни говорить можно

Средняя арифметическая - это сложить всех вместе и поделить; средняя продолжительность жизни измерима, когда все уже умерли -;)

Для статистики продолжительности жизни чаще всего пользуются двумя типами показателей - долей совокупности, достигшей определенного возраста (например, процент бегунов, переживших 70-летний порог) или, наоборот, возрастом, который пережила определенная доля бегунов (например, половина старше какого-то числа лет - этот последний показатель называется медианой).

И тот и другой подход позволяют говорить о вероятности прожить еще сколько-то лет...

Действительно, здоровый образ жизни способствует увеличению ожидаемой продолжительности жизни, хотя это не главная причина, по которой я бегаю ;-)
.

 Отправлено: 03.02.08 15:12. Заголовок: Lutyi пишет: У нас ..

Lutyi пишет:

цитата:

У нас в районе я еще ни разу не слышал,и не знаю,что умер какой-нибудь спортсмен.А те,кто занимается профессионально спортом,у них проблем со здоровьем больше,чем у любителя.

А много ли у вас в районе спортсменов.

Смертность на самом деле среди бегунов на самом деле ужасная, 100%, а может даже и больше (это если кого с того света откачали).

 Отправлено: 03.02.08 15:14. Заголовок: Lutyi пишет: или от..

Lutyi пишет:

цитата:

или от рака легких

Мне кажется, что в Москве это скоро будет основная причина смерти среди бегунов ;-) Ведь такое Г. вдыхать приходится.

 Отправлено: 03.02.08 15:22. Заголовок: Если считать бегунов..

Если считать бегунов,то во всем районе я бегаю один,по крайней мере не видел и не слышал ни про кого.

 Отправлено: 03.02.08 15:26. Заголовок: Согласен,воздух в Мо..

Согласен,воздух в Москве грязный.Я это летом почувствовал,когда бегал по ночам на работе.Привкус какой-то непонятный был во рту после бега.

 Отправлено: 03.02.08 18:11. Заголовок: Авва пишет: Мне каж..

Авва пишет:

цитата:

Мне кажется, что в Москве это скоро будет основная причина смерти среди бегунов ;-) Ведь такое Г. вдыхать приходится.

У Москвичей выработался иммунитет на загрязнее окружающей среды.

 Отправлено: 03.02.08 18:50. Заголовок: Значит среди приезжа..

Значит среди приезжающих в Москву...

 Отправлено: 03.02.08 19:02. Заголовок: Да, это был Карнеги :-)

 Отправлено: 03.02.08 23:08. Заголовок: RunDD пишет: превра..

RunDD пишет:

цитата:

превращаем бег в некое подобие религиозного культа с человеческими жертвами?

Слов нет, одни буквы!.. Ну Вы, извините, и завернули!..

 Отправлено: 04.02.08 00:36. Заголовок: Авва пишет: Lutyi п..

Авва пишет:

цитата:

Lutyi пишет: цитата: или от рака легких Мне кажется, что в Москве это скоро будет основная причина смерти среди бегунов ;-) Ведь такое Г. вдыхать приходится.

Ближе к центру - дольше жизнь
Продолжительность жизни в столице увеличилась на 9 лет
Ольга Игнатова
"Российская газета" - Центральный выпуск №4298 от 19 февраля 2007 г.
Москвичи стали дольше жить. За последние 12 лет продолжительность жизни в столице увеличилась на 9 лет. А в целом по России за тот же период всего на полтора года.
При этом женщины живут на 10 лет дольше мужчин. Но у всех без исключения - и у представителей слабого, и сильного пола - шанс на более долгую жизнь увеличивается, если они обитают в центре. Сколько бы москвичи ни ругали "пробки" и неблагоприятную экологическую обстановку. Об этом свидетельствуют данные исследования демографической ситуации в Москве, проведенного специалистами Института социально-политических исследований РАН совместно с учеными из ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения.
Рассказывает старший научный сотрудник последнего Виктория Семенова:
- Например, нас заинтересовало, почему в Хамовниках или Замоскворечье люди живут в среднем на четыре года дольше, чем в Выхине и Кузьминках?
В центре Москвы мужчины вообще живут дольше всех своих собратьев - 70 лет. В общем, столько же, сколько в странах Центральной и Восточной Европы, в то время как в среднем по столице (здесь, видимо, опечатка, читать надо: в среднем по России, примечание Alex) представители сильного пола живут лишь 59 лет. Благополучными по продолжительности жизни считаются в городе также Север, Юго-Запад и Северо-Запад. Неблагополучные административные округа - Восточный, Юго-Восточный и Южный. Такая же география у женщин - больше всего, в среднем по 77 лет, живут дамы в центре и чуть меньше - проживающие на Юго-Западе и Северо-Западе.
Как ни странно, на первый взгляд, одним из основных факторов, влияющих на продолжительность жизни, по мнению ученых, является... уровень образования. Даже материальное благополучие отражается меньше на этом показателе. Хотя, безусловно, чем лучше человек обеспечен, тем больше у него возможностей вести здоровый образ жизни, а при необходимости получить и высококлассное медицинское обслуживание. В Южном, Восточном и Юго-Восточном округах, где уровень образования жителей ниже, заметно меньше и продолжительность жизни: примерно на 2 года у женщин и на 2,5 - у мужчин.
- На Западе давно установлено, что дольше всех живут вузовские профессора, хотя они и не самые высокообеспеченные представители общества, - рассказывает Виктория Семенова. - Обладая высоким интеллектом, они имеют представление о реальных факторах риска для здоровья, следят за правильным питанием, знают, в чем стоит себя ограничить.
- Важно еще различать две категории населения Москвы - коренных жителей и пришлое население, - говорит Виктория Семенова. - Социальный статус "немосквичей" ниже, чем коренных жителей, соответственно и живут приезжие меньше, а умирают - чаще. На их долю, по данным Семеновой, приходится больше 10 процентов смертей, которые чаще всего наступают от пневмонии, инфекционных заболеваний и других маргинальных причин.


Видимо, в Москве всетаки воздух "полезный" :))) - это уже я подписал

 Отправлено: 04.02.08 01:15. Заголовок: Пусть что хотят пишу..

Пусть что хотят пишут,но воздух в Москве не может быть полезным.Взять хотя бы только машины,вот и приходится каждый день дышать этими газами...Если в Москве воздух полезный,то какой же тогда у меня-кругом лес,речка рядом,машин мало...?

 Отправлено: 04.02.08 11:00. Заголовок: Alex пишет: В центр..

Alex пишет:

цитата:

В центре Москвы мужчины вообще живут дольше всех своих собратьев - 70 лет.

наверное очередной пиар-ход какого-нибудь агентства недвижимости

 Отправлено: 04.02.08 22:03. Заголовок: ALF пишет: так вот ..

ALF пишет:

цитата:

так вот этот товарищ втянулся, нашел себе друзей и теперь хочет жить вечно...

из крайности в крайность...

Lutyi пишет:

цитата:

Привкус какой-то непонятный был во рту после бега.

Возможно, поэтому Раиса Никитина (сверхмарафонка в 80 лет) рекомендует бегать с закрытым ртом ;)

Alex пишет:

цитата:

В центре Москвы мужчины вообще живут дольше всех своих собратьев - 70 лет

Да разве ж это жизнь? плюнешь - обязательно в депутата попадешь...

 Отправлено: 05.02.08 23:44. Заголовок: Этот вопрос уже поднимали с год назад

Тогда я привел статистику по нашему городу.
На 50 тыс. чел. каждый день в среднем 1 умирает (и 1 рождается ).
Конечно это лишь исходная точка. Можно учесть разную смертность в разных возрастных и здоровых группах (младенцы не бегают марафонов, так же как и больные), регионах и т.д. Но в целом думаю картина останется такой. Собери 50 тыс человек и через 24 часа в среднем 1 умрет. А если еще заставить их пробежаться, то это произойдет гораздо раньше. Так что в среднюю статистику мы укладываемся. Надеюсь что продолжительность жизни бегунов действительно больше чем у остальных. Ну а вообще то если прикинуть, для чего я бегаю, то продолжительность жизни наверно будет не на первом месте..... и не на втором... Думаю аналогично считает большинство бегунов.

 Отправлено: 06.02.08 10:27. Заголовок: Что-то совсем тоскли..

Что-то совсем тоскливо здесь стало... Видимо, "виртуальная смертность" среди бегунов повысилась. Полтора сообщения в день в форуме; с разочарованием смотрю на заглавную страницу. :-(
Даже не ругается никто.

 Отправлено: 06.02.08 11:22. Заголовок: В параллельное измер..

В параллельное измерение ушли.
"Мы - другие"

 Отправлено: 06.02.08 12:33. Заголовок: Zag Byson отмадериро..

Zag Byson отмадерировались......., высокая культура общения, убила напрочь это самое общение
высокие цели делают человека отрешённым от всего суетного, и следовательно для всего остального мира человек становиться "мёртвым", но у бегуна есть всегда возможность вернуться на грешную землю в отличии от уже почивших

 Отправлено: 06.02.08 13:28. Заголовок: Zag Byson пишет: По..

Zag Byson пишет:

цитата:

Полтора сообщения в день в форуме; с разочарованием смотрю на заглавную страницу. :-(

Так зима, мёртвый сезон. Вон у лыжников всё бурлит, каждый выходной - марафон.
А по теме - доказать или опровергнуть тезис "бегуны живут дольше (меньше)" невозможно, достоверной статистики, думаю, нет, но она нам особо и не нужна, не так ли? Интуитивно каждый, наверное, ощущает, что от бега больше всё-таки пользы, чем вреда.
Bond005 пишет:

цитата:

Ну а вообще то если прикинуть, для чего я бегаю, то продолжительность жизни наверно будет не на первом месте..... и не на втором... Думаю аналогично считает большинство бегунов.

Именно так, добавить нечего.

 Отправлено: 06.02.08 14:05. Заголовок: Zag Byson пишет: с ..

Zag Byson пишет:

цитата:

с разочарованием смотрю на заглавную страницу.

Какая там "смертность " ? Мне нравится дискуссия про суточный бег. Иногда даже весело.

 Отправлено: 06.02.08 14:18. Заголовок: Zag Byson пишет: Чт..

Zag Byson пишет:

цитата:

Что-то совсем тоскливо здесь стало... Видимо, "виртуальная смертность" среди бегунов повысилась. Полтора сообщения в день в форуме; с разочарованием смотрю на заглавную страницу. :-(

Ладно, чтобы совсем не скучалось, можно почитать (или перечитать):
http://spo.1september.ru/2005/24/5.htm

 Отправлено: 06.02.08 15:02. Заголовок: Vald мне то ж про су..

Vald мне то ж про суточный нравится, с удовольствием послежу за Лютым.......

 Отправлено: 06.02.08 16:21. Заголовок: Главное,чтобы я не о..

Главное,чтобы я не оказался этим одним из 50000человек на этом суточном беге!

 Отправлено: 08.02.08 22:26. Заголовок: Эту дискуссию я прос..

Эту дискуссию я проспал, т.к. она была в другом разделе. Сейчас почитал... Слабо похоже на дискуссию. :-)