Отправлено: 15.02.08 19:05. Заголовок: Требую объяснений от Балахничёва!!!!!!

Валялся дома журнал "Итоги", стал уже выбрасывать, да увидел слова - председатель Федерации Лёгкой Атлетики. Прочитал. Требую объяснений.

http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_01_07_00_2826.html


Что имеется ввиду? Где сто человек марафон заканчивают из 20 тысяч? Что за фуфло?! Он хоть раз появлялся там, где бы можно было составить реальное впечатление о положении вещей? Чиновник, блин.

 Отправлено: 15.02.08 20:04. Заголовок: У нас то и марафонов..

У нас то и марафонов с 20тыс стартовавших нет. Видимо он очень далек от нашей действительности. Так что боюсь, он тебе не сможет ответить, он и не знает о существовании этого форума.
А ты его вызови "к барьеру" на НТВ.

 Отправлено: 15.02.08 20:18. Заголовок: хех....

У мну баблосов не хватит, чтоб засветиться в этой передаче, разве все скинутся по-немногу а так бы собрал вопросы от товарищей по оружию и пострелял бы ими в чиновничка от спорта...

 Отправлено: 15.02.08 20:43. Заголовок: Я думаю, что в общем..

Я думаю, что в общем-то Балахничев прав. Конечно, 20-ти тысяч у нас нет на старте ни одного марафона, подчеркну, НАСТОЯЩЕГО марафона. Но ведь обычно организаторы для массовости в тот же день и час добавляют так называемые неосновные дистанции и отчитываются об общем числе участников. И отсюды уже вылезают тысячи, не 20, но 1-2-3 тысячи можно наковырять. А уж Фетисовские Кроссы наций с миллионами участников - тоже ясно, что фикция. Фактически Балахничев кинул камушек в огород Фетисова. Но и свой зацепил.
А число финишировавших на настоящем марафоне легко посмотреть на рейтинге марафонов от ПроБега или от "Бег и мы". Если таких наберется чуть больше 100 - то марафон попадет в десятку лучших в стране!
Так что Балахничев в курсе. Только сам ничего не делает, чтобы этот курс изменить.

 Отправлено: 15.02.08 20:52. Заголовок: Спасибо, Андрей..

разъяснил, но очень уж по-птичьи он высказался. У меня не хватило ума всё осознать.

 Отправлено: 15.02.08 22:40. Заголовок: al_al, так ты ж не чиновник - вот и не хватило! %-)

al_al пишет:

цитата:

У меня не хватило ума всё осознать.

 Отправлено: 16.02.08 21:52. Заголовок: Вообще-то, хоошее выступление

и про зрелище вместо спорта сказал и про строительство стадионов для бега и создание условий.
И марафоны у нас не такие массовые как за рубежом. Все верно.

 Отправлено: 18.02.08 03:41. Заголовок: Только одно забыл ск..

Только одно забыл сказать Балахничев , что заслуги для страны спортсмены по большей части на энтузиазме и моральных и финансовых вливаниях со стороны родителей добиваются . С какой стороны государство в лице чиновников стоит большой вопрос . Много Л/А манежей у ВУЗОВ Северной столицы ? Лично мне стыдно . Бабло тратится на что угодно , только не на самый справедливый и демократичный вид спорта БЕГ . Причем (если сравнивать с любыми другими видами) , БЕГне затратен , а по воспитательной и оздоровительной отдаче самый эффективный . С моей точки зрения , не ходьба , а БЕГ более физиологичен и естественнен . Первобытные не ходили , бегали . И человек превратился в человека не когда встал вертикально и пошел , а когда встал и побежал ... Но это мое мнение ...

 Отправлено: 18.02.08 06:00. Заголовок: Ak55 пишет: думаю, ..

Ak55 пишет:

цитата:

думаю, что в общем-то Балахничев прав.

Согласен. al_al ! Балахничёв , скорее всего , утрировал , чтобы понятнее было отличие наших марафонов от зарубежных ( нашего менталитета от европейского в смысле отношения к своему здоровью /организму ).

 Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: stranger пишет: Баб..

stranger пишет:

цитата:

Бабло тратится на что угодно , только не на самый справедливый и демократичный вид спорта БЕГ

Ну так это естественно. На фига развивать то, на чем нельзя заработать. Гораздо эффективней построить несколько горных спусков, где обеспеченные наши сограждане, с пивным достоинством, могут причислить себя к кагорте спортсменов , закупая дорогущую экипировку престижных брендов, направо-налево разбрасывая бабло. Не бегать же им право, они ж не лошади:-))))
Про детей и подрастающее поколение говорится только с экрана, а по жизни, как продавали детям пиво и сигареты, так и продают. Все отдано в руки родителей, мол думайте сами. А им что остается? Модный теннис, или футбол, куда готовы нести деньги. А то, что л/а чуть ли не единственные вид спорта куда можно придти без всяких денег, с одним желанием, интересно об этом кто-нибудь знает?

 Отправлено: 18.02.08 15:12. Заголовок: VS VS пишет: л/а ..

VS VS пишет:

цитата:

л/а чуть ли не единственные вид спорта куда можно придти без всяких денег, с одним желанием, интересно об этом кто-нибудь знает?

Многие не знают , а многие и знать не желают ... Я работаю на общественных началах , т.е. бесплатно : а че трудно план написать ? И время потратить на внеплановую пробежку с юным бегуном ? И даже бесплатно желающей молодежи не густо , пивасик - пить оно поприятней однако , под попсятину ...

 Отправлено: 18.02.08 15:23. Заголовок: Требовать объяяснени..

Требовать объяяснений от общественной организации всё равно,что пИсать против ветра.

 Отправлено: 18.02.08 15:40. Заголовок: Слава, Слава......

каб ты знал, во что (по деньгам) ввязывается человек, серьёзно увлёкшийся беговыми лыжами, ты переменил бы мнение про горные

 Отправлено: 18.02.08 16:09. Заголовок: al_al пишет: челове..

al_al пишет:

цитата:

человек, серьёзно увлёкшийся беговыми лыжами

Саш, дык я про горные и говорю;-)

Беговые лыжи - тут же бегать нужно, потеть. А это неприемлемо! Другое дело скатился как ....

Знаю, что хорошая экипировка для беговых лыж - не дешевая, но если так смотреть, то и нормальная л/а экипировка тоже недешева. Мы же рассматриваем тему доступности и массовости спортивной культуры.
Бег - вышел и побежал. Лыжи, если не морочиться, тоже самое - на лыжню и вперед.

Но большинство наших сограждан, воспринимают занятия спортом, как некий модный понт, с обязательно дорогими вложениями и совсем необязательными физическими упражнениями (не дай бог пульс поднимится), но обязательными душезахватывающими рассказами среди колег...
Согласитесь, что нечто подобное приходится слышать среди окружения. А уж разговоры про футбол - уж как минумум, все MC не меньше....
Это я к тому, какая у нас спортивная страна. Вроде все занимаются спортом.


А в целом делается немало, просто народ это по-разному воспринимает!

 Отправлено: 18.02.08 16:53. Заголовок: Ты, конечно же, прав.

За прошлый сезон я раз десять давал консультации обеспеченным дядькам по поводу велика. До встречи со мной они были уверены, что пацанский велик должен быть : а) двухподвес б) карбон, на другом перед друзьями появляться стыдно..... я разубедил всех, зато склонил к пользованию велошлемом, велоперчатками и велотрусами с памперсом, советовал и велотуфли, но результата не знаю. А вот за велошлем в виде спасибо мне один клиент прислал бутылочку коньяку в виде благодарности, говорит, каб не мой совет, был бы уже на том свете, а так отделался двумя днями постельного режима. Мож в новом сезоне ещё кто выпивку вышлет, хотя, энают подлецы, что я не большой любитель выпить.

 Отправлено: 18.02.08 18:04. Заголовок: И теннис, и футбол, и горные лыжи...

И теннис, и футбол, и горные лыжи вполне доступные виды спорта для детей даже в восточной части Европы. Аренда тенисного корта копейки, на кампусе универов они, вообще, бесплатные. Дорого стоит только работа тренеров. Но в л\а есть традиция - чайников тренируют бесплатно.

У нас в единственном доступном в Питере манеже л\а 2 раза в день по 3 часа - остальное время манеж зарабатывает на аренде полей мини-футбола. По воскресениям, л\а нет. В часы л\а приличная толкотня на дорожке. Администрация легкоатлетического манежа смотрит на легкоатлетов как на досадную помеху их делу зарабатывания денег. Тенденция такая, что л\а постепенно выжимают. В последнее время могут пустить футболистов даже в л\а часы. Были отмены занятий, когда футбольные поля арендовали для корпоративных мероприятий.

 Отправлено: 18.02.08 20:15. Заголовок: al_al пишет: Мож в ..

al_al пишет:

цитата:

Мож в новом сезоне ещё кто выпивку вышлет

Михалыч, ты, эта, если не нужна выпивка-то... Ты ее в Нижний переправляй!.. Мы тут ей применение найдем. ;-) Может, трубопровод организовать? :-D

 Отправлено: 18.02.08 20:52. Заголовок: Мне кажется, нельзя говорить о том, что какой-то вид спорта лучше другого

Ну, например, нельзя говорить что бег - лучше, чем горные лыжи (каким бы естественным ни был бег :). И тем более - на основании этого требовать большего финансирования.

Ну и, разумеется, вполне логично, что инвесторы вложат деньги в строительство горнолыжного склона, а не в строительство легкоатлетического манежа. Если б вы были инвестором, вы бы вложили деньги в успешный или провальный проект? :-).

Да, манежей и стадионов может не хватать. Бегать-то все равно можно. Ведь ничего же не мешает (ну да, конечно, кроме того, что все на работе устают, что выхлопы вредные, что в метро давка, что "я только что позавтракал", что "по вечерам бегать вредно, а по утрам ваще бесполезно").

Что дало бы большее финансирование легкой атлетики, как вы думаете? Мне кажется, такие соревнования, как старты в ромашково, как соревнования IRC обрели бы все типичные атрибуты Лыжни России.

А еще вспомните толпу на марафоне в Лужниках :-)). Как раз 100-200 марафонцев и... 4000 человек в сумме, кажется? :).

100-200 участников марафона - это, пожалуй, не вина организаторов, а вина бегунов :). Если на марафоне создать все условия для старта 50 000 бегунов, кто бежать-то будет?

 Отправлено: 18.02.08 20:56. Заголовок: Серёж,

вот ты вроде взрослый мужик. А не знаешь, что в нашей родной стране все трубопроводы качают с жидкости и газообразные смеси токо с востока на запад, а наоборот у них гидрогазодиод поставлен......так что если хошь побухать, приезжай самолично

 Отправлено: 18.02.08 22:33. Заголовок: Andrew пишет: Если..

Andrew пишет:

цитата:

Если б вы были инвестором, вы бы вложили деньги в успешный или провальный проект? :-).

Теперь я понимаю , сельское хозяйство тоже убыточно , и в него не вкладывают (и с гос. дотациями , беда) . Лучше на футбольные клубы бабки палить ... А ваще - здоровье нации , прямая забота государства ... , во всяком случае социально ориентированного . Andrew пишет:

цитата:

Ну, например, нельзя говорить что бег - лучше, чем горные лыжи (каким бы естественным ни был бег :).

Если говорить нельзя , но очень хочется , то я скажу : бег все таки лучше и значительно доступней . Заниматься горными лыжали в оздоровительных целях регулярно , может маленький слой наших сограждан ... , а речь о массовом оздоровлении начии . О как !!! Andrew пишет:

цитата:

Если на марафоне создать все условия для старта 50 000 бегунов, кто бежать-то будет?

Странно : зачем на крупных марафонах мира существуют количественные ограничения по числу участников ? Предвосхищаю : это же у них ! Но мы не хуже !!!

 Отправлено: 18.02.08 23:08. Заголовок: да уж! в футболе и политике у нас каждый (мужик) разбирается!

VS пишет:

цитата:

А уж разговоры про футбол - уж как минумум, все MC не меньше....

VS пишет:

цитата:

Это я к тому, какая у нас спортивная страна. Вроде все занимаются спортом.

наше государство не заинтересовано в здоровой нации! Здоровые люди - свободные люди - им демократию подавай и ответственность власти перед народом, а этого не надо.
Больше "большого" спорта - больше трансляций и зрелищ, больше сидения у телевизора на диване под пиво и т.д. Меньше массового спорта - больше больных - больше рынок лекарств в стране - большие откаты, больше смертей до 60лет у мужиков -меньше пенсов, больше бабла можно сэкономить на пенсиях и т.д.

 Отправлено: 18.02.08 23:20. Заголовок: э-э-э! не все так однозначно!?;)

от общественной конторы, которая только бабки отмывает - возможно.
Но если организация аффилирована с государственными структурами, в нашем случае со спорткомитетом и агенством по физ-ра и отвечает за подготовку кадров в сборную... Я бы не советовал чинуше лажаться открыто. "Королева спорта" на то и королева, что ее медальный вес во столько же раз, к примеру, весомее футбола, сколько медальных комплектов разыгрывается на ОИ. Стоило Кули(ченко), про которого все знали, что он "подрабатывает" на сборниках, лажануться с покупкой питания, в котором "что-то" нашли (как результат скандал с дисквалом "попавшейся" Татьяны Лысенко), как он улетел со свистом, стоило тренеру Татьяны открыто об этом заявить!!!
Это было в преддверии ЧМ в Осаке. И Балахничев его первым сдал, чтобы на него тоже ничего "не брызнуло"! А, вроде, как общественник, мог бы и не "дергаться"?;)

 Отправлено: 19.02.08 03:15. Заголовок: Wladimir ... скованн..

Wladimir ... скованные - одной цепью , связанные - одной целью . У нас все и везде : вроде как ...

 Отправлено: 19.02.08 08:28. Заголовок: Wladimir пишет: Здо..

Wladimir пишет:

цитата:

Здоровые люди - свободные люди - им демократию подавай и ответственность влясти перед народом,

Изложите в общих чертах достижения "здоровья" в массовом порядке. Аргументы , типа "понастроить стадионов" & "создать /абстрактные/условия" , признаются ~ничтожными. Чтобы трусИть особых условий не надо , нужен иной менталитет ( хотя бы неалкогольный) и немного экологии .Так что , согласен с Andrew-юниором:

цитата:

Да, манежей и стадионов может не хватать. Бегать-то все равно можно. Ведь ничего же не мешает (ну да, конечно, кроме того, что все на работе устают, что выхлопы вредные, что в метро давка, что "я только что позавтракал", что "по вечерам бегать вредно, а по утрам ваще бесполезно").

 Отправлено: 19.02.08 10:47. Заголовок: А здоровье нации - это забота государства?..

Я не знаю, в каком положении сейчас находится сельское хозяйство, но я знаю, что колбасы и хлеба на прилавках магазинов хватает. Когда перестанет хватать, я думаю, инвестиции в с/х найдутся. А сейчас не хватает не хлеба, а офисов в центре Москвы и горнолыжных склонов на окраинах - соответственно, инвестиции уходят туда же.

А ограничения в 50 000 участников на зарубежных марафонах есть потому, что условия для большего количества бегунов им создать не удается :)

Так, возвращаясь к теме здоровья нации. Это довольно размытое понятие... Во-первых, нужно ли оно, это здоровье нации? Некоторые мои сверстники считают, что "пока здоровье есть, его надо всеми силами убивать". Серьезно - именно так и считают. Счастье в жизни такое. Так зачем же лишать их этого счастья?

Некоторые могут всю жизнь жаловаться, к примеру, на повышенное давление или на ожирение. Насколько я знаю, эти "заболевания" современная медицина не в силах вылечить. Зато она всю жизнь лечит, лечит и лечит этих людей. И попадаются прикольные фразы вроде "гипертоник с сорокалетним стажем".

Я думаю, достаточно изменить образ жизни - и обе проблемы уйдут. Например, начать бегать. Но много ли людей в такой ситуации начинают бегать? А что им мешает?.. Ну точно не нехватка стадионов, манежей, спортивной обуви или чего-то еще.

Аналогичная ситуация при проблемах со спиной. Если у кого-то спина болит, то к врачу еще можно сходить. Можно даже сходить на массаж - "типа, поможет". А потом обычно говорят такую фразу: "Ну я понимаю, что через 10 лет я с такой спиной вообще утром встать не смогу... Надо упражнения всякие делать, но я ж знаю, что я их не буду делать..."

Причем, это - примеры людей, неспособных решить свои проблемы со здоровьем. Я думаю, люди и в остальных сферах жизни неспособны по-настоящему решить многие проблемы. Во что тут надо деньги вкладывать, чтобы люди научились ставить цели и достигать их? Я не знаю...

 Отправлено: 19.02.08 11:54. Заголовок: ага, но только одно звено начинает гнить так, что воняет - он него избавляются, как от гангренозного

главное, чтобы оно было скраю!;)

 Отправлено: 19.02.08 15:52. Заголовок: Г/л склон для детей точно такой же провальный проект

Г/л склон для целей спортивной подготовки детей точно такой же провальный проект, как и манеж. Даже еще более убыточный. Говорят, г\л склоны приносят больше выручки от продажи алкоголя и еды. Я не слышал чтобы у нас выделяли какой-либо коммерческий г\л склон чисто для тренировки детей хотя бы на час в будний день. Малышей я видел учат на склонах оборудованных предприятиями в 80-е годы, с бугельными (тросс и система шкивов на столбиках) подъемниками - вокруг лес и никаких кафе-баров.

 Отправлено: 19.02.08 16:58. Заголовок: Сам хотел высказатьс..

Сам хотел высказаться в том же духе, но увидел, что ты меня опередил. :)

Действительно, цифры в официальных отчетах берутся по всем участников со всех дистанций с баальшим округлением в большую сторону. Отсюда и вылезают тысячи. А в финишном протоколе конечно фигурируют более реальные цифры :)

Более того, если взять предложение целиком:
"У нас же марафон заканчивают сто человек из двадцати тысяч, остальные приходят развлечься."
то вообще никаких противоречий не возникает. Он просто посчитал вместе со зрителями. Иначе было бы вообще жалкое, душераздирающее зрелище: у них 10 тысяч, а у нас в лучшем случае 500.

 Отправлено: 20.02.08 05:19. Заголовок: Andrew пишет: Я не ..

Andrew пишет:

цитата:

Я не знаю, в каком положении сейчас находится сельское хозяйство, но я знаю, что колбасы и хлеба на прилавках магазинов хватает. Когда перестанет хватать, я думаю, инвестиции в с/х найдутся. А сейчас не хватает не хлеба, а офисов в центре Москвы и горнолыжных склонов на окраинах - соответственно, инвестиции уходят туда же.

Ты хороший парень , но 60% продовольствия ввозиться из-за рубежа , а это угроза голода и целостности страны ... Если инвестировать в офисы в Москве и горнолыжные склоны на окраинах , то скоро штаны протрем ... Andrew пишет:

цитата:

Это довольно размытое понятие...

Не размытое - один из показателей , продолжительность жизни ... Andrew пишет:

цитата:

Некоторые мои сверстники считают, что "пока здоровье есть, его надо всеми силами убивать". Серьезно - именно так и считают. Счастье в жизни такое. Так зачем же лишать их этого счастья?

Это свойственно большей части молодежи и замечательно , что ты не разделяешь их взгляды ... Andrew пишет:

цитата:

Причем, это - примеры людей, неспособных решить свои проблемы со здоровьем. Я думаю, люди и в остальных сферах жизни неспособны по-настоящему решить многие проблемы.

Правильно думаешь ... Andrew пишет:

цитата:

Во что тут надо деньги вкладывать, чтобы люди научились ставить цели и достигать их? Я не знаю...

В образование , надо думать ...

 Отправлено: 20.02.08 06:35. Заголовок: stranger пишет: Ты ..

stranger пишет:

цитата:

Ты хороший парень , но 60% продовольствия ввозиться из-за рубежа , а это угроза голода и целостности страны

Вы тоже -довольно нелохой . Но не ввозить -это значит уменьшать конкуренцию для местных сельхозпроизводителей , что , понятно, ведёт к росту цен. Сейчас , вроде бы , власти пытаются улучшить условия для внутренних с/х производителей ...
Что касается основной темы , то ...надо не выпускать фильмы с романтизацией пьянства : типа "Особенности национальной охоты/рыбалки / и ещё чего-то " . Мне лично не смешно / почти не смешно. Мужское население активно подражает тамошним героям и считает это милым делом ...

 Отправлено: 20.02.08 13:47. Заголовок: О чём вы "Разви..

О чём вы "Развитие АПК" это ж национальный проект. Сельскому хозяйству быть.

 Отправлено: 20.02.08 16:43. Заголовок: Modest пишет: Г/л с..

Modest пишет:

цитата:

Г/л склон для целей спортивной подготовки детей точно такой же провальный проект, как и манеж.

В Канте абонемент для детей на четырехразовые занятия в неделю с инструктором стоит 5800 руб в месяц, причем желающих хватает, так что не такой уж это провальный проект.

 Отправлено: 20.02.08 17:43. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

В Канте абонемент для детей на четырехразовые занятия в неделю с инструктором стоит 5800 руб в месяц,

Это склон на м. "Нагорная". Заезжал туда в магазин на прошлой неделе в 20.30. Жизнь бъет ключом. Освещение работает, народу, в том числе и детей, масса. Лично я там был впервые и очень был удивлен существованию подобного г/л оазиса внутри Москвы.
Инфраструктура (кафе, магазины и т.д.) активно функционирует.

 Отправлено: 21.02.08 04:59. Заголовок: Vald пишет: Вы тоже..

Vald пишет:

цитата:

Вы тоже -довольно нелохой . Но не ввозить -это значит уменьшать конкуренцию для местных сельхозпроизводителей , что , понятно, ведёт к росту цен. Сейчас , вроде бы , власти пытаются улучшить условия для внутренних с/х производителей ...

Неправильно , сведет на пробегах объясню , не хочу флудить , но за неплохой спасибо ... Vald пишет:

цитата:

надо не выпускать фильмы с романтизацией пьянства : типа "Особенности национальной охоты/рыбалки / и ещё чего-то " . Мне лично не смешно / почти не смешно. Мужское население активно подражает тамошним героям и считает это милым делом ...

Полностью разделяю , это не то что не смешно , это даже печально ...

 Отправлено: 26.02.08 18:57. Заголовок: Балахничев дал интервью:

Валентин Балахничев о перспективах школьной, студенческой, пляжной и национальных видов легкой атлетики

слово "пляжной" меня сразу меня заинтересовало! вот, оказывается, чем еще можно заниматься .. на пляже!;)

 Отправлено: 26.02.08 21:20. Заголовок: Много пишут о детско..

Много пишут о детском спорте, о спорте высших достижений, даже о спорте инвалидов. Но нигде не встречал ни пол-слова о любительском спорте. Приятное исключение: РЛЛС. Может поэтому лыжные любительские соревнования более массовы и вызывают больший резонанс. Почему нет похожей беговой организации, а только разрозненные КЛБ? Или я про неё не знаю?

 Отправлено: 26.02.08 23:03. Заголовок: Wladimir пишет: на ..

Wladimir пишет:

цитата:

на пляже!;)

"Национальные виды лёгкой атлетики" тоже звучит... нестандартно, по меньшей мере. На ум приходит метание брёвен, швыряние камней, прыжки в сторону и забеги в ширину. Или кто-то тут недавно упоминал "метание мужей"? :-)

 Отправлено: 27.02.08 03:09. Заголовок: она есть: Ассоциация бега России (АБР)

dima пишет:

цитата:

Приятное исключение: РЛЛС. Может поэтому лыжные любительские соревнования более массовы и вызывают больший резонанс. Почему нет похожей беговой организации, а только разрозненные КЛБ? Или я про неё не знаю?

председатель: Усачев, который одновременно секретать ВФЛА. Кроме представительских функций свадебного генерала, ничего про его деятельность не известно!
В Украине АБУ даже проводит свои соревнования. А у нас все сверху задавлено.

 Отправлено: 28.02.08 18:37. Заголовок: Про офисы в центре

Andrew пишет:

цитата:

А сейчас не хватает не хлеба, а офисов в центре Москвы

Андрей... не ожидал... ну блин... действенна пропаганда.

Офис подразумевает наличие офисного наполнителя. Подавляющая часть оного наполнителя стремиться перемещаться с комфортом, коего наш общественный транспорт предоставить давно уже не может. Развитие же автосети требует свободного места и ухудшает ситуацию с рекреационными местами (что б было где бегать, на лыжах кататься и т.д.)

Посему идея развития "офисов в центре" давно себя исчерпала. Наверное, требуется не застройка центра, а децентрализация (создание нескольких центров) посредством развития публичной транспортной сети. И не в пределах городских границ 1960 года*, а в реальных границах мегаполиса или даже с запасом**.

Правда вот Москва и область вроде как разные субъекты. Хозяева разные и механизм заработка разный. Видимо он как раз через "точечную" и реализуется ))


* - если кто запамятовал, то территория Москвы по МКАД была нарезана аж в 1960!!! На Москва-реке в границах Садового купаться можно было - летом на акватории бассейны летом обустраивались. Где мы по набережной бегаем на ММММ, Лужники и т.д. - там можно было плавать без риска для здоровья). Да что там 1960-е... 1980-е - сам помню деревья, росшие на тротуарах Тверской и Б.Дмитровки.

** - Из Мюнхена в Нюрнберг электропоезд идет 25 минут. А расстояние как от Москвы до Дубны.

 Отправлено: 01.03.08 10:53. Заголовок: интересно, интересно!;)

A.A. пишет:

цитата:

Андрей... не ожидал... ну блин... действенна пропаганда.

это не пропаганда, а закон развития крупных городов.
A.A. пишет:

цитата:

Посему идея развития "офисов в центре" давно себя исчерпала. Наверное, требуется не застройка центра, а децентрализация (создание нескольких центров) посредством развития публичной транспортной сети.

Андрей, рискуешь получить авторитет Модеста на лыжном форуме;).
Офис - это не только место, где сидит секратарша и есть диван. Офис - это атрибут бизнеса, если так можно выразиться. Бизнес требует развитой инфраструктуры для своего развития и концентрации, как следствие. Поэтому и появился City. Возможно, что в будущем с развитием интернета, будет неактуально размещение в центре, но это будущее.
Пример: остров Манхеттен - не только центр Нью-Йорка, но и район, где расположен Таймс-сквер;). Только упертый полезет в центр Манхеттена на личном авто! Для этого есть такси. Пробки - неотьемлимая примета мегаполиса, но пробки - это не наш "уличный стояк", а затруднения движения, т.е. плотный поток, ибо структура уличной сети "решеточная", а не радиально-кольцевая, как в Москве.
Современный мегаполис сочетает в себе централизацию центра и децентрализацию периферийных районов. Мэрии большинства крупнейших городов регулируют доступ на личном авто в центр, предоставляя альтернативу общественными видами транспорта. Основные европейсткие центры, уступающие Москве в численности, превосходя ее по километражу метро.

 Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Владимир, твоя фамил..

Владимир, твоя фамилия часом не фон Тюнен?
Если нет, так стоит ли заниматься навешиванием ярлыков?

Wladimir пишет:

цитата:

Современный мегаполис сочетает в себе централизацию центра и децентрализацию периферийных районов.

Это называется разбиение по функциональному признаку - сити, гетто, культзона, промзона.

Берлин видимо не современный мегаполис, поскольку там проектировщикам поставлена задача уйти от принципа геттообразности? Да нет - вроде бы и даже одна из крупнейших столиц. Значит монофункциональность территории - не догма, а лишь один из вариантов.

Так же как и единый центр. Москва с ближним подмосковьем - первая по числу населения городская агломерация в континетальной Европе. Вторая - Рейн-рурская. Но если наш вавилон - моноцентричен, то их - полицентричен (миллионеры Кёль, Дортмунд, Дюсельдорф, бывшая столица Бонн, ещё пара городов страты свыше миллиона и ещё куча небольших).
Транспорт и транспортная доступность - вот главное, ключ! Причем не авто, а публичный и изолированный от автосети (ж/д, метро, трамвай).

И ещё раз на счет децентрализации. В Москве под центром традиционно понимается территория внутри Садового кольца. Москва-сити строится как раз на отшибе, за пределами центра - поскольку центр уже перегружен и места там нет. Идея Москва-сити - вовсе не достижение нынешнего московского правительства. Планировали ещё при советской власти. Вот только тогда в довесок шли четыре линии скоростного метрополитена (65км/ч против нынешних 40), шедшие в обход исторического центра. Соединявшие Химки-Люберцы, Митино-Битцу, Мытищи-Очаково-Внуково и Балашиху-Коммунарку. Пересекаясь, они образовывали квази-кольцо, связывающее радиусы. Задумали ещё до москва-сити, лишь затем появлися ЦМТ&идея сити - и линии перетрассировали через него. Даже строить начали (площадь Победы как раз бывшая пересадочная тех двух линий)... но по понятным причинам вся стройка гавкнула в 91-м.
А что сейчас планируется строить? Всё те же радиусы в исторический центр: радиус в Очаково-Новопеределкино и странную ветку, присоеденяющую к центру москва-сити и ходынку.

В общем, это отдельная тема...