Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 07.02.08 21:17. Заголовок: Моя подготовка к суткам
Что-то вроде дневника...Трехмесячная подготовка к суточному бегу,который состоится 17-18 мая.
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 06.03.08 12:49. Заголовок: Посмотрим...После ма..
Посмотрим...После марафона я посерьезней займусь длительными!А как пойдет,будет видно.Главная проблема и во мне,и в погоде-не люблю в такую погоду бегать!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 06.03.08 13:08. Заголовок: Lutyi пишет: После ..
Lutyi пишет: цитата: | После марафона я посерьезней займусь длительными! |
| Тоже самое ты говорил месяц назад, но не получилось. Lutyi пишет: цитата: | Главная проблема и в погоде-не люблю в такую погоду бегать! |
| Для сверхмарафонца не может быть плохой погоды. По 5.00-5.30 можно бегать практически в любую погоду. А, если на старте будет такая погода, что тогда? Психику тоже надо тренировать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 06.03.08 13:23. Заголовок: Я понимаю...Но если ..
Я понимаю...Но если на старте будет такая погода,то все равно немного легче,там же будет народ,а это и будет толкать вперед.Вот на ММММ все 42км бежал под дождем,всю дорогу немного мерз,но бежал,чтобы сойти таких мыслей не было. Через недельку после марафона,думаю поехать до Серпухова,а оттуда добежать до дома.VP прав,так будет легче бежать длительные!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.03.08 06:14. Заголовок: В суточном беге неск..
В суточном беге несколько составляющих : тренировка + психологическая устойчивость + питание ( выбор продуктов и умение их потреблять в стрессовой ситуации ) + проверенная экипировка ( несколько комплектов) + наличие команды помощников. Как обстоят дела по этим направлениям ? Можно ведь тренироваться & быть мотивированным и уверенным , но "пролететь" из-за недооценки всего остального .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 08.03.08 17:20. Заголовок: Интересная ссылка для сверхмарафонцев
Топ-лист сверхмарафонцев в мире за 2007год. Есть многие знакомые, и Коваль, и Ерёмина, и Кругликов и Арефьев и даже грек Янос Курос. Можете прикинуть свой рейтинг:) По женщинам на 100 и 50км я был лучший:))) Ещё интересно, что был забег на 5000 (пять тысяч) километров!!! Мне дурно от одной мысли о беге в течение 1,5 - 2 месяцев. http://www.ultrarunning.com/ultra/2007/2007_world_list.pdf
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 08.03.08 18:52. Заголовок: Робинзон пишет: Топ..
Робинзон пишет: цитата: | Топ-лист сверхмарафонцев в мире за 2007год |
| Робинзон ты в тридцатке, что-то слабенький топ лист. Я со своим временем на тренировке 100км-8:03.20 в 2004г. был бы в 200-ке. Алексей, если пробежишь планируемые 200км, то войдешь в 250 лучших в мире!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 12.03.08 01:02. Заголовок: Ладно,я подумал,и вс..
Ладно,я подумал,и все-таки соглашусь,сдаюсь,и откладываю сутки до сентября...За это время наберу объем,хорошенько подготовлюсь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.03.08 07:21. Заголовок: Lutyi пишет: Ладно,..
Lutyi пишет: цитата: | Ладно,я подумал,и все-таки соглашусь,сдаюсь,и откладываю сутки до сентября |
| Правильное решение. Теперь главное составить для себя долгосрочный макроплан подготовки с разбивкой по этапам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 12.03.08 07:56. Заголовок: ROM ! Замечу , что л..
ROM ! Замечу , что летом начнутся свои проблемы : комары, зной , мухи ; влияние пляжной публики на желание тренироваться ... Пыль , дожди, какие-нибудь сельхозработы ... К тому же в Питере - свои особенности : большой круг & старт в ночь .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
|
|
Отправлено: 12.03.08 09:19. Заголовок: Lutyi пишет: Ладно,..
Lutyi пишет: цитата: | Ладно,я подумал,и все-таки соглашусь,сдаюсь,и откладываю сутки до сентября...За это время наберу объем,хорошенько подготовлюсь. |
| а я бы посоветовал к марафону готовиться. сутки никуда не уйдут, а вот из-за них пропускать несколько марафонов придется. и скорость потом набирать опять говорят очень непросто.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 12.03.08 10:47. Заголовок: Lutyi пишет: Ладно,..
Lutyi пишет: цитата: | Ладно,я подумал,и все-таки соглашусь,сдаюсь,и откладываю сутки до сентября...За это время наберу объем,хорошенько подготовлюсь. |
| ТАААААААКС......... Алексей,ну я всего ожидал от тебя,но чтобы вот так вот БЫСТРО сложить свои "разряженные" оружия...ещё ДО старта...!!! Ладно,я не собираюсь осуждать тебя.Не хочу.Потому-что желаю добра тебе,на самом деле. Наоборот,если чисто по-человечески,"по-беговому"...то ты принял ПРАВИЛЬНОЕ решение! Дай похлопаю тебя по плечу...! P.S:прошу от тебя только одно,Алексей...ответь мне на моё дружественное рукопожатие...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 12.03.08 10:59. Заголовок: Lutyi пишет: Ладно,..
Lutyi пишет: цитата: | Ладно,я подумал,и все-таки соглашусь,сдаюсь,и откладываю сутки до сентября...За это время наберу объем,хорошенько подготовлюсь. |
| В этой фразе есть одно лишнее слово: Lutyi пишет: А дальше возвращаемся к началу: пиши ПЛАН тренировок. Под себя. Под свой график работы. Лучше, если продумаешь свой тренировочный цикл - 4, 5, 6, 7 или 8 дней - как там у тебя получится. А схема тренировок в цикле должна быть примерно одинакова. Нагрузки должны увеличиваться постепенно. Тренировки не должны быть однообразными. Не забывать об отдыхе и восстановлении. Выдели главную тренировку в цикле, на нее ты должен выходить свеженьким и отдохнувшим. Кстати, вчера-то вышел на пробежку? Часок свободно стоило бы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 12.03.08 11:57. Заголовок: Вчера я не стал бега..
Вчера я не стал бегать,хотел пойти,но сустав побаливал,и я решил остаться лучше дома. Сегодня еще денек отдохну,чтобы совсем прошел,и приступим к работе-подготовке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 12.03.08 12:50. Заголовок: А я вчера пробежался..
А я вчера пробежался 6 км, только ноги тяжелые, а так как будто и марафон не бежал) с этого дня начинаю полноценные тренировки:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 12.03.08 13:16. Заголовок: Lutyi пусть начинает..
Lutyi пусть начинает с марафона "Мир" . Не надо травмировать психику на ЧР в Пущино .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 12.03.08 13:47. Заголовок: Раз я решил бежать с..
Раз я решил бежать сутки в сентябре,то 100км я не побегу в Пущино.А марафон КЛБ "МИР" побегу,а дальше много еще марафонов,буду их бежать в качестве тренировки.Хотелось бы,чтобы был еще 13часовой бег в июле,как в том году-сделал бы прикидку.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.03.08 13:52. Заголовок: Lutyi пишет: Хотело..
Lutyi пишет: цитата: | Хотелось бы,чтобы был еще 13часовой бег в июле,как в том году-сделал бы прикидку. |
| А, не многовато ли будет, меньше чем за два месяца до старта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 12.03.08 13:54. Заголовок: Не знаю,зато провери..
Не знаю,зато проверил бы себя:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 12.03.08 14:23. Заголовок: Опять начинается раз..
Опять начинается разделка шкуры неубитого медведя. Когда нарисуешь план, будет ясно, вписываются в него 100 км в Пущино и 13 часов Шри-Чинмоя или нет. При желании вписать в план можно и то, и другое, да и все твои марафоны и полумарафоны. Только не ломить на них в течение первого часа с последующим медленным умиранием до финиша, а выполнять конкретные тренировочные задачи. А для начала определись с продолжительностью твоего тренировочного микроцикла (от 4-х до 10 дней), и сосчитай, сколько этих микроциклов до твоего главного старта. Дальше мы тебе поможем с планированием.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 12.03.08 14:29. Заголовок: Ak55 пишет: Опять н..
Ak55 пишет: цитата: | Опять начинается разделка шкуры неубитого медведя |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.03.08 06:00. Заголовок: Lutyi ! Смех смехом ..
Lutyi ! Смех смехом , но всё-таки советовал бы плотно контактировать с опытными и проявляющими интерес AK-55 & ROM'om . Упёртость и расчёт только на собственные силы нужны в ходе тренировок , а не в "мозговом штурме" и составлении тренировочных планов. Долой упрощённый подход !
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.03.08 07:13. Заголовок: Lutyi пишет: Что-то..
Lutyi пишет: цитата: | Что-то вроде дневника...Трехмесячная подготовка к суточному бегу,который состоится 17-18 мая |
| Алексей, данная ветка исчерпала свое первоначальное предназначение. Внимательно ее изучи, особенно свои обещания и заверения. Сделай выводы и пора начинать подготовку к суткам в Питере, чтобы не получилось как в предыдущей подготовке. Надеюсь, что ты наконец-то понял, что только одного желания пробежать суточный бег недостаточно.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.03.08 09:57. Заголовок: Lutyi Алексей! Подум..
Lutyi Алексей! Подумай ещё раз здраво. В твоём возрасте стоило бы попробовать добиться хорошего результата вначале в полумарафоне, потом - марафоне. А вот, когда достигнешь своего потолка на этих дистанциях, переходи на сверхмарафоны. Сдерживать свою скорость, а не развивать её, считаю, грешно. Отложи реализацию своих планов на сутках на лет пять. Желаю успехов!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.03.08 10:13. Заголовок: НА ! В целом с вашим..
НА ! В целом с вашим предложением согласен . Но оно не ново , в разных ( более жёстких по формулировкам ) вариациях предлагалось Lutyi , причём не одним человеком . Станем развивать свои мысли - погрузимся во флуд, как это уже было в 2 темах ( "Сутки & Lutyi "). Считает он , что всё просто и легко - пусть считает . Соревновательная практика быстро опустит с небес на Землю .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 13.03.08 10:30. Заголовок: Я откладываю суточны..
Я откладываю суточный бег до сентября.Думаю,за полгода более реально подготовиться.А то и на работе сейчас проблемы появились-2человека ушло,вот приходится заменять...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 13.03.08 10:57. Заголовок: НА Vald +1..
НА Vald +1
|
|
|
|
| |
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
|
|
Отправлено: 13.03.08 11:29. Заголовок: Lutyi пишет: Я откл..
Lutyi пишет: цитата: | Я откладываю суточный бег до сентября. |
| Алексей, мне иногда кажется, что ты не все слышишь или не все понимаешь из того что тебе пишут... Живешь в каком-то своем мире и считаешь, что опыт других к тебе не применим!... У тебя сустав на марафоне болит, а ты считаешь, что на дистанции в 5 раз длиннее будет все хорошо. Ты больше марафона ничего бегать не пробовал, а считаешь, что ощущения которые ты испытываешь при беге в первые 2 часа будут такими же и через 22 часа. подготовься хорошо, пробеги 2-3 сотки... потом думай о 200км. Ставь перед собой реальные цели подкрепленные реальными выполненными работами! А сейчас ты продолжаешь сотрясать воздух! Добейся приличного результата на марафоне - хороший результат на любой дистанции достоин уважения будь то 60м или 250км! Ведь в твои 25 лет марафон за 3 часа - это туризм, а не бег! Стань хорошим марафонцем, потом, когда получишь значительный УСПЕШНЫЙ марафонский опыт (чего у тебя нет) ставь себе цели в сверхмарафоне. А то ты и марафон-то толком не бежишь, но зато говоришь во всю о сверхмарафоне.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
|
|
Отправлено: 13.03.08 11:48. Заголовок: Друзья! Я считаю, что после заявления Lut'ого о переносе старта, продолжение темы стало бессысленным
Я предлагаю вернуться к обсуждению, когда Lutyi составит план подготовки и предоставит его на обсуждение. Продолжнение считаю флудом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 14.03.08 08:53. Заголовок: zhenik пишет: Алекс..
zhenik пишет: цитата: | Алексей, мне иногда кажется, что ты не все слышишь или не все понимаешь из того что тебе пишут... Живешь в каком-то своем мире и считаешь, что опыт других к тебе не применим!... |
| А он как Лёха Измайлов,на своей только ему понятной какой-то волне плавает где-то в пространственном омуте... Только вот тот Лёха хоть результаты реальные показывает,является одним из сильнейших в России на дистанции 100 километров! А наш Лёха(т.е. Лютый)кроме пустословства ничем пока не характеризуется,как мы видим. Lutyi! И всё-таки ты мне не ответил на моё дружественное примирение(хотя я и оказался ПРАВ в нашем с тобой заочном споре!!!) Ну чтож,дело твоё...удачи тебе на "Испытай себя''-2008...!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 14.03.08 10:17. Заголовок: Runner,все нормально..
Runner,все нормально-без обид.Я не из обидчивых.Да,не складывается у меня пробежать в мае.Мало все-таки времени на подготовку,да еще и проблемки на работе.А вот до сентября почти полгода-более реально!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск Академгородок
|
|
Отправлено: 14.03.08 10:46. Заголовок: А цель какая на этот..
А цель какая на этот раз: 250 или 200км? (И ты план дашь почитать, хотя бы с общей разбивкой по этапам?)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 14.03.08 11:05. Заголовок: А плана пока нет!И ц..
А плана пока нет!И цель будет все та же:) 200км...А над ходом тренировки надо подумать.Я подумал,для себя-надо включить ОФП,скоростную работу,темповый бег,длительный бег,и может буду включать в подготовку бег по горкам-у нас их хватает...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.03.08 11:36. Заголовок: Lutyi пишет: скорос..
Lutyi пишет: А она-то там зачем ? Для начала , надо перечитать опыт ROM'a . И составить "скелет" подготовки из тренировок , развивающих "суточные" способности .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 14.03.08 13:59. Заголовок: А разве не нужна ско..
А разве не нужна скоростная?Я же буду бегать за это время в соревнованиях.А отсутствие скоростной и темповой работы сказалось на марафоне 10марта...Когда я бежал первый марафон,через полгода после начала занятий,то бегал каждый раз от 10км и больше не медленнее 4.15мин/км,пару раз было помедленней.И я тогда с легкостью пробежал марафон,хотя также его начал,как и 10марта.И никаких проблем не было.И время 2.52 и 3.10...Так что я тогда был лучше готов,чем сейчас!Мне нужно все развивать:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
|
|
Отправлено: 14.03.08 14:30. Заголовок: Lutyi пишет: И ника..
Lutyi пишет: цитата: | И никаких проблем не было.И время 2.52 и 3.10...Так что я тогда был лучше готов,чем сейчас!Мне нужно все развивать:) |
| просто ты не правильно тренируешься. попроси кого-нибудь из присутствующих здесь тренеров написать план и четко следуй ему. иначе так и будут падать результаты... ты сейчас пытаешься делать выводы из 1,5 года тренировок, а тут люди по 2-3 десятилетия этим занимаются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 14.03.08 14:33. Заголовок: Алексей! Ты все-таки..
Алексей! Ты все-таки определись, чего ты хочешь достичь. Все-таки марафон и сутки - это две совершенно разных беговых дисциплины. Успеха в сутках можно достичь только при равномерном беге на протяжении всех суток. Твой прогноз 200 км, раздели на них 24 часа и ты получишь скорость равномерного бега 7:12 на км. На марафоне же ты сейчас можешь бежать и по 4:20. Согласись, две большие разницы. Твоя ошибка 10 марта была в том, что ты статовал с такой скоростью, с которой до того не бегал даже на тренировках. Напомню, что максимальная по километражу тренировка в 2008 году у тебя составила 24 км, при обычной скорости бега 4:15 на км. В Крылатском же у тебя в начале было около 4:05 на км. Я даже ходил к организаторам узнать, насколько точно они промеряли круг (правда они не ответили, только огрызнулись - я больше не приставал). На третьем круге я тебе крикнул, что твой очередной круг на 1.5 минуты хуже - твой ответ был, что заболел бок и сустав. Стало ясно, что круг правильный, а ты просто не чувствуешь ту скорость, с которой следует бежать. Быстрый (для тебя) старт дал свои последствия. Вторая ошибка была в том, что ты бежал один, без компании. Я не знал планов Виктора, думал, что он как обычно рассчитывает на 3:15:00-3:20:00, а оказалось, что он-то как раз и нацелился выйти из трех часов. И ровно пробежал всю дистанцию. Тебе бы к нему прицепиться с самого начала. Ты же ушел от него минуты на полторы, а потом был уже не в состоянии прицепиться к нему, когда он тебя обошел. Вывод. Если нацеливаешься на сутки, то марафоны бегать не возбраняется, но бегай их как трену перед сутками, решай локальные задачи, проверяй одежду, обувь, режим питания, корректируй технику, смотри за соперниками, учись у них. Твой уровень пока не таков, чтобы регулярно бежать на результат во всех стартах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
|
|
Отправлено: 14.03.08 16:00. Заголовок: Ak55 пишет: В Крыла..
Ak55 пишет: цитата: | В Крылатском же у тебя в начале было около 4:05 на км. |
| мне кажется что с его объемами с такой скоростью он должен бежать всю дорогу! а вообще ключевая фраза тут цитата: | просто не чувствуешь ту скорость, с которой следует бежать. |
| марафон нужно начинать бежать в легком свободном режиме, чтобы после половины еще не чувствовалось усталость, а потом уже терпеть! А Алексей видимо пытается бежать с усилием с самого начала...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 14.03.08 17:15. Заголовок: На результат я попро..
На результат я попробую пробежать 27апреля,в мае есть 4 марафона,на которые я могу съездить,но пробегу их,как тренировку...И дома,как писал уже,попробую пробежать-от Серпухова до дома,от Тулы,может и от Чехова еще...Не забрасывать же мне марафоны,раз я собрался бежать сутки.С народом бежать веселее!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.03.08 19:53. Заголовок: Не понятно...
Я не очень понимаю. У человека болит сустав, но он не то, что бы снижал километраж, а собирается еще бежать марафоны, до 4-х в месяц, коллекционер какой-то. Надо, наверное, на первой странице выбить правило. Увеличивайте месячный километраж постепенно, не более 10%. Затем надо еще месяц дать органиму на привыкание к новому объему. В нашем случае, в декабре было 200 км, в феврале 450 км. Увеличение в 2 раза, более 200%. А потом мы говорим, "у меня болит сустав". Я думаю, такой методой не то, что сутки бежать, а ставится вопрос, человек вообще будет через год бегать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
|
|
Отправлено: 14.03.08 20:33. Заголовок: 4 марафона не в соре..
4 марафона не в соревновательном темпе.И в том году бежал 3 марафона за месяц-нормально.А организм привыкнет к такой нагрузке-481км,что я пробежал за февраль-не так уж и много.Да,я резко увеличил нагрузку,организм не привык и +асфальт у нас слишком плохой,отсюда и проблемы появились.И 4 марафона в качестве длительной тренировки.И может я еще и не все побегу...
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|