Отправлено: 14.11.07 21:22. Заголовок: экипировка: почему мы редко ее обсуждаем?

если заглянуть на сайты велогонцов или лыжников, то можно обнаружить что очень много тем связано с оборудованием и экипировкой их вида спорта. например у гонцов обсуждаются не только модели целиком, но и все немногочисленные узлы велосипеда. причем народ с интересом читает и дискутирует о моделях, которых у них никогда не было и может никогда не будет.

я понимаю что у нас, бегунов, с этим значительно беднее - кросовки, да трусы с майкой летом или костюм зимой, и с виду кажется что и обсуждать-то нечего. а если и появляются темы, но они очень быстро хиреют. может быть мы упускаем что-то интересное и захватывающее?

 Отправлено: 14.11.07 22:08. Заголовок: Я долго и упорно упускал из виду термобелье

Но сумел убедиться, что это очень полезная штука. Пока не уверен, но думаю, что главная задача термобелья - плотно облегать тело. Любая футболка намокает "отдельно" от тела, продувается, становится холодной, и, когда снова прикасается к телу, оказывается мокрой и холодной.

А термобелье мокнет и греется вместе с кожей. Поэтому, хотя и мокро, но не холодно :)

Но я только начинаю познавать, что же такое термобелье :)).

 Отправлено: 14.11.07 22:22. Заголовок: :)))))

Главная задача термобелья - отвести воду от тела. Для него важен принцип многослойности(каждый слой отводит воду всё дальше), при этом кожа и нижние слои ТБ должны оставаться почти сухими.

 Отправлено: 14.11.07 22:26. Заголовок: Andrew пишет: Я дол..

Andrew пишет:

цитата:

Я долго и упорно упускал из виду термобелье. Но сумел убедиться, что это очень полезная штука

я стараюсь сейчас использовать под самый низ что-то типа «вторая кожа», или по крайней мере чтоб футболка была «в обтяжку». и конечно только из материалов типа полипропилен или эластан и никаких натуральных материалов. все это позволяет выводить пот и тепло на ружу и передавать следующему слою. и как бы я быстро не бегал и не потел, футболка конечно влажная, но из нее ничего не выжмешь. и тело практически сухое и теплое. ведь охлаждение происходит только в момент испарения, а такого на этом уровне не наблюдается.

 Отправлено: 14.11.07 23:01. Заголовок: Как у вас все круто, я еще на предыдущем уровне!

 Отправлено: 15.11.07 01:41. Заголовок: А мой опыт связанный..

А мой опыт связанный с термобельем говорит , что заявленные результаты несколько отстают от реальных , чего не скажешь о ценах . Из используемых мной , только "HELLY HANSEN" выдержало мою строгую критику . Хорошо работает , отлично сидит ... В моменты распродаж приемлемая цена . Тоже можно сказать и о термобелье финской фирмы "rukka", особенно хорошо с "прибамбасами" от ветра "WIND STOPPER" !!! Белье (лично для меня) "Glissade" (Китай , или ближнее подмосковье???) , сидит некомфортно , работает удовлетворительно . Крутая фирма "SWIX" поразила меня только ценами , я не рекомендую ... Лыжные спортивки "BRIKO" с "WIND STOPPER" , просто отпад ! В лучшем я не бегал однозначно , и тепло и все системы работают и ОЧЕНЬ КОМФОРТНО ! Лично я не встречал беговых моделей одежды такой степени комфорта , но на вкус и цвет , ... так что извините !

 Отправлено: 15.11.07 10:02. Заголовок: будучи один раз ве..

будучи один раз вечером за городом, на автотрассе
увидел "профессиональных автостопщиков"
В темноте, под светом фар, они светились как новогодние ёлки
Их видно издалека и все водилы притормаживают заранее
наверное для бегунов было бы полезно

 Отправлено: 15.11.07 10:07. Заголовок: 2Л/А

Практически вся современная экипировка для спорта на открытых местах (и одежда, и обувь) оборудуется вставками, возвращающими свет. Так что мы тоже "светимся".

 Отправлено: 15.11.07 10:35. Заголовок: stranger одло отличн..

stranger одло отличное термобельё, и конечно крафт, с виндстоперами плавки, и водолазка просто супер.

При минус 10 одеваешь, водолазку с виндстопером, с верху тонкую флисовую, на неё натягиваешь майку из серии найк про (обтягушка), и взависимости от ветра, либо мембраную ветровку от одло, или тефлон от мизуно, и два часа+ легко, очень комфортно.

 Отправлено: 15.11.07 10:50. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

если заглянуть на сайты велогонцов или лыжников, то можно обнаружить что очень много тем связано с оборудованием и экипировкой их вида спорта.

потому что бегуну почти нечего обсуждать.

 Отправлено: 15.11.07 11:28. Заголовок: stranger пишет: тол..

stranger пишет:

цитата:

только "HELLY HANSEN" выдержало мою строгую критику

а вот я немного в HELLY HANSEN разочарован - мне их термобелье соски натирает. если просто ходить - нет проблем, но вот бежишь больше 15км - и соски натираются. хотя может быть это не беговое термобелье. а вот декатлоновкая марка KALENJI ни разу не подвела, плотно сидит как «вторая кожа». рекомендую. хотя наверно это и не как термобелье позиционируется.

 Отправлено: 15.11.07 11:30. Заголовок: stranger пишет: ..

stranger пишет:

цитата:

"Glissade" (Китай , или ближнее подмосковье???) , сидит некомфортно

Glissade - это по моему наши потцаны запустили эту торговую марку. а шьется все по любому в Китае. вот только материалы, крой и контроль качества разные.

 Отправлено: 15.11.07 11:34. Заголовок: stranger пишет: Лыж..

stranger пишет:

цитата:

Лыжные спортивки "BRIKO" с "WIND STOPPER" , просто отпад ! В лучшем я не бегал однозначно , и тепло и все системы работают и ОЧЕНЬ КОМФОРТНО ! Лично я не встречал беговых моделей одежды такой степени комфорта

Саша, не до конца понял, BRIKO выпускае только для лыж? для бега нет? а разве лыжный крой не стесняет движений? просто как то очень мне понравился костюм для лыж, там приличная защита от ветра была. но примерив показалось что он будет ограничивать беговые движения - брать не стал.

 Отправлено: 15.11.07 13:16. Заголовок: salvataggio тот что..

salvataggio тот что у меня L , а мне нужна M , так что практически он ничего не стесняет , а вот беговое зимнее замечал иногда тянет в коленях ...

 Отправлено: 15.11.07 14:00. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

разве лыжный крой не стесняет движений?

Скорее, наоборот. Беговые рубашки не дают нормально толкаться. У лыжников зимой амплитуда движений-то пошире будет.

 Отправлено: 15.11.07 15:15. Заголовок: Использую терморубаш..

Использую терморубашку BRIKO для бега в холод. Очень комфортно. Хотя покупал для лыж...

 Отправлено: 15.11.07 16:09. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

BRIKO выпускае только для лыж

да бог с вами, брико подо все шмотье делает

 Отправлено: 15.11.07 16:23. Заголовок: stranger пишет: бег..

stranger пишет:

цитата:

беговое зимнее замечал иногда тянет в коленях

да, это есть.

 Отправлено: 15.11.07 16:24. Заголовок: Zag Byson пишет: Бе..

Zag Byson пишет:

цитата:

Беговые рубашки не дают нормально толкаться. У лыжников зимой амплитуда движений-то пошире будет

вопрос связан с нижней частью костюма.

 Отправлено: 16.11.07 10:20. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

вопрос связан с нижней частью костюма

Такая же фигня. :-) Не замечал особенной разницы. Может, просто не бегал столь быстро ногами. ;-)

 Отправлено: 16.11.07 14:55. Заголовок: прикупил себе для зи..

прикупил себе для зимних побегушек по заснеженым паркам и лесам, типа Ромашково вот такие боты от Salomon. в выходные буду испытывать и о результатах отпишу.

 Отправлено: 16.11.07 15:50. Заголовок: salvataggio Меня в С..

salvataggio Меня в Саломонах смущает только то, что они мгновенно промокают. Когда я обнаружил это, купив достаточно крутые лыжные ботинки Саломон, меня успокоили тем, что это болезнь всей марки, а в остальном они очень удобные. Хотя более простые Фишеры не промокали. Интересно будет узнать, распространяется ли эта болезнь на кроссовки.

 Отправлено: 16.11.07 19:28. Заголовок: valan пишет: Меня в..

valan пишет:

цитата:

Меня в Саломонах смущает только то, что они мгновенно промокают.

Чтобы ботинки не промокали нужно использовать чехлы.

 Отправлено: 16.11.07 20:25. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Чтобы ботинки не промокали нужно использовать чехлы

а ноги не задохнуться?

 Отправлено: 16.11.07 20:40. Заголовок: valan пишет: Меня в..

valan пишет:

цитата:

Меня в Саломонах смущает только то, что они мгновенно промокают

промокали в какой ситуации? снег тает на ботах от выделяемого ногами тепла? вообще в трейловом мире Саломоны имеют вес. и кстати, дополнительным, но не основным мотивом почему я решил их прикупить была новость что ведущий питерский мультиспортсмен Юра Бородулин их приобрел

 Отправлено: 16.11.07 21:19. Заголовок: Термобельё.

Моё мнение:
1.Лёфлер - австрийская фирма, очень дорогая, но бесспорного качества.
2. ОДЛО - норвежское, качественное, но быстро трётся.
3. РУККА - финское, у нас редко встречается.( У меня есть ветрозащитные шорты - доволен)
4. Свих - норвежское, когда нормальное бывает, когда не очень, к тому же из всех указанных - самое вонючее.

Прочие, указанные коллегами фирмы, не использовал, поскольку на ощупь не нравится качество материала или качество пошива.

Есть ещё целый пласт термобелья для многодневной носки(если по какой-то причине нельзя по ходу дела переодеться) - оно не воняет даже через 4-5 дней физической работы, как правило очень качественное, но и стоит в разы больше. Производство экстремальных фирм - Маммут, Мармот, ещё какие-то. Бля бега тоже хорошо подходит.

 Отправлено: 16.11.07 21:52. Заголовок: У меня Саломоны пром..

У меня Саломоны промокали только один раз - на Битцевском лыжном марафоне в этом году. Модель у меня старая,не пилоты.

 Отправлено: 16.11.07 21:52. Заголовок: al_al пишет: Бля бе..

al_al пишет:

цитата:

Бля бега тоже хорошо подходит.

Ай-ай-ай, вот это просто супер-опечатка! ;) А что думаем про Крафт? У меня было всего одно белье, что-то связанное с mills. Но забыл полное название. Оно "слегка" подсело после первой стирки, потеряло внешний вид и таким на всю жизнь и осталось. Но фунцию свою выполняло замечательно. Еще есть водолазка lowe alpine, тоже хороша. Даже не знаю к чему придраться. Хотел бы к ней в комплект штанишки ;)

Сейчас вообще хочу купить комплект для повседневной носки на улице, ибо понравилось мне в холодную погоду(что была пару лет назад три недели подряд) носить тонкое термобелье.
Бегать в термобелье не собираюсь. Короткие/длинные тайтсы под треники на ноги, и необходимое количество велоджерси с длинным рукавом сверху решают все проблемы.

 Отправлено: 16.11.07 22:09. Заголовок: Виноват.....

опечатк.....исправить???

Крафт - ни разу не использовал, хотя летние вещи есть - нравятнся.
lowe alpine - как явствует из названия - фирма горная. Хорошая одежда( а вот рюкзаки - плохие, слишком тяжёлые). Для носки в городе в зимних условиях, наверное, отличный вариант.

 Отправлено: 16.11.07 22:23. Заголовок: Серег, а где и почем прикупил?

 Отправлено: 17.11.07 12:09. Заголовок: Кто имел дело с Asics Arctic?

Классные зимние кроссовки, вот только приходится какие-то участки преодолевать по асфальту, на них быстро шипы трутся. Кто знает, что можно сделать с сильно изношенным шипом для реанимации его функции?

 Отправлено: 17.11.07 12:13. Заголовок: Я в них бегаю

те же мысли мне приходят в голову - как было бы славно, если бы шипы можно было менять. Тем более, что подошва от снега вообще не снашивается.

 Отправлено: 17.11.07 12:17. Заголовок: У меня от Крафта типа футболки с коротким рукавом.

Куплю себе еще одну такую же, очень удачная вещь, на мой взгляд. Есть еще и с длинным рукавом от Мизуно, но в этом я бегал пока мало, хотя тоже никаких возражений.

 Отправлено: 17.11.07 12:59. Заголовок: Wladimir пишет: Сер..

Wladimir пишет:

цитата:

Серег, а где и почем прикупил?

Володя, всю Москву обзвонил, включая Адидасовские филиалы, Ювенту и Спортмастер. скажу тебе на ушко, что единственное место - это Адидас на 1905 года. иначе придется в Питер смотаться.

кстати и там моего размера в 27см не было. взял 28 - решил что носок потолще буду надевать.

 Отправлено: 17.11.07 13:13. Заголовок: отчитываюсь

salvataggio пишет:

цитата:

вот такие боты от Salomon

сегодня напрыгал в них по целине 5км, а всего пробежал 19км.

по снегу ведут себя идеально:
1. снег не заваливаетсяв нутрь кросовка благодаря встроенным гетрам
2. отталкивание без малейшего проскальзывания благодаря проектору как у трактора где площадь протектора в 2-3 раза меньше общей площади подошвы. в передней части протектор направлен для отталкивания, а пяточной области в обратную сторону - для защиты от подскальзывания.

на асфальте мне было в них непривычно после Нимбуса или Трабуко, хотя даше спринт между прыжками вроде шел. но брал их именно для снега, а недля асфальта.

завтра иследование продолжиться на длительной чисто по снегу. еще не определился где. или Ромашково или Крылья.желающие поучаствовать в сравнительных эксперементах - добро пожаловать в своих тапках!

 Отправлено: 17.11.07 15:41. Заголовок: У меня крафт летняя ..

У меня крафт летняя беговая футболка, комплект т/б ПроЗеро и водолазка флисовая.
Пока было >0 бегал в ветровке и футболке и был весьма доволен :)
Сейчас вот бегаю ветровка плюс верх от термухи, и тоже вполне нормально (хотя о носкости еще рано говорить). Во всяком случае пробовать ничего другого и не хочется :) Хочется вот только разминку, тоже крафтовскую.
А Malden Mills - это контора, производящее кучу разных аутдорных тканей под лэйблом Polartec (хотя ходят слухи что они сейчас уже не Малден Миллс называются). Считается, что поляртек - эталон качества, и куча производителей шьют по лизенции из их тканей. В РФ - баск, редфокс, сивера и сплав.

Коллеги, а кто о беговых тайтсах замолвит слово? Мне пока вот банальное ханжество не позволяет бегать в штанах, похожих на женские колготки , да и выбор у нас маловат...
Брюки от лыжного комбеза похожи функционально на зимние тайтсы?

 Отправлено: 17.11.07 16:48. Заголовок: По внешнему виду смущают два обстоятельства

Во-первых на вид тяжеловаты.

Во-вторых, не ограничивают ли они подвижность стопы?

Да, и почём такие тапки у старика Соломона?

 Отправлено: 17.11.07 16:52. Заголовок: Есть магазин под названием Саломон

на пересечении просп. Андропова и 5-й Кожуховской.
Там тоже нет?

 Отправлено: 17.11.07 16:52. Заголовок: Лыжные ботинки "..

Лыжные ботинки "Соломон" промокали на всех соревнованиях и тренировках при плюсовой температуре на мокром снегу. При минусе и сухом снеге они не промакали. Хотя "Фишеры" держат и мокрый снег.
salvataggio Сергей, твои снегоступы мне понравились, но ты скромно умолчал о цене. При случае загляну в Адидасы-дисконт в Сокольниках и на Варшавской. Там они могут быть в два раза дешевле обычных магазинов. А сегодня в Пуме-дисконт были марафонки "Род-райсеры" все размеры по 1499р. Но до весны они не актуальны и я уже привык к Асиксовским марафонкам. Правда, Пума очень хорошо подходит под мою стопу: есть три разных пары и все очень удобные.

 Отправлено: 17.11.07 17:22. Заголовок: Ханжествующему BarSeg

BarSeg пишет:

цитата:

а кто о беговых тайтсах замолвит слово? Мне пока вот банальное ханжество не позволяет бегать в штанах, похожих на женские колготки

Ну, не хочешь в штанах, похожих на колготки - бегай в шароварах a la Тарас Бульба, они прикольно пузырятся на ветру ;-)

Я обходился без тайтсов, пока не озаботился скоростью - надевал термобелье, сверху тонкие синтетические брючки... Потом оказалось, что такая комбинация неидеальна - верхние штаны полощет на ветру, подштанники сползают, на некоторых упражениях чувствуется ограничение движения. Так что плюнул я на скептические высказывания жены, что меня в таком прикиде побьют и заметут (сначала пусть догонят ;-), а там посмотрим ), и вполне доволен - две пары тайтсов, тонкие и потолще, с ворсом внутри, перекрывают диапазон температур +5/-10.

 Отправлено: 17.11.07 17:25. Заголовок: BarSeg пишет: о бег..

BarSeg пишет:

цитата:

о беговых тайтсах замолвит слово?

я бегаю уже сейчас, хотя еще не -25 в зимних тайсах о «Kalenji» - очень нравятся! рекомендую. они пошиты из утолщенного смесового материала - полиестр 90% + эластан 10%. верх такой же. все дышит и не холодно. в прошлом году в этом бежал в январе «Дорогу Жизни».

 Отправлено: 17.11.07 17:28. Заголовок: Wooster пишет: Во-п..

Wooster пишет:

цитата:

Во-первых на вид тяжеловаты.

это только на вид. на самом деле очень легки - 340гр

цитата:

Во-вторых, не ограничивают ли они подвижность стопы?

пока не заметил

цитата:

Да, и почём такие тапки у старика Соломона?

на 1905года - 4790руб

 Отправлено: 17.11.07 17:30. Заголовок: Wooster пишет: Есть..

Wooster пишет:

цитата:

Есть магазин под названием Саломон на пересечении просп. Андропова и 5-й Кожуховской. Там тоже нет?

туда не звонил

 Отправлено: 17.11.07 17:31. Заголовок: valan пишет: ты скр..

valan пишет:

цитата:

ты скромно умолчал о цене. При случае загляну в Адидасы-дисконт в Сокольниках и на Варшавской. Там они могут быть в два раза дешевле обычных магазинов

цена на ул. 1905года - 4790руб
в дисконты звонил - их там нет. модель этого года.

 Отправлено: 17.11.07 18:28. Заголовок: чего-то из темы про экипу плавно свалились в тему про зимние кроссовки:\

 Отправлено: 18.11.07 17:54. Заголовок: Wladimir Wladimir пи..

Wladimir Wladimir пишет:

цитата:

чего-то из темы про экипу плавно свалились в тему про зимние кроссовки:

И это вполне естественно. Ведь в экипировке бегуна кроссовки самый главный элемент. А все остальное мелочи: все это термобелье, тайтсы, спортивные костюмы. У кого что есть, тот в этом и бегает, особенно не заморачиваясь. А с кроссовками ситуация совершенно другая, ведь это наш единственный инвентарь от которого как-то зависит результат, особенно зимой на скользкой дороге. Вот я сегодня побежал в "Трабуках", и первый раз после выпадения снега, прибежал с сухими ногами. Конечно, "Треил Фоксы" в полтора раза легче, держат на снегу лучше, но мгновенно промокают, хорошо хоть, что при этом они почти не набирают веса. Но бежать, а особенно ехать потом в машине, с мокрыми ногами не очень приятно. Так что теперь все тренировки: и длительные, и скоростные придется делать в "Трабуках", так как в душный манеж со свежего морозного воздуха я себя загнать не смогу.

 Отправлено: 18.11.07 19:06. Заголовок: valan пишет: Так чт..

valan пишет:

цитата:

Так что теперь все тренировки: и длительные, и скоростные придется делать в "Трабуках", так как в душный манеж со свежего морозного воздуха я себя загнать не смогу.

Сегодня бежал тридцатку, температура +2, гололед ужасный. Например, бежать по 4.00 мин на км очень проблематично. Так, что я для более качественной тренировки, меняю свежий воздух на душный манеж. И не такой он и душный, как может показаться в первый раз. К тому же еще и элементы гипоксической тренировки присутствуют, тоже какая-то польза.

 Отправлено: 18.11.07 19:34. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

завтра иследование продолжиться на длительной чисто по снегу

сегодня бегали с yola в Крыльях. Саша уже отписал как все было. сдесь лишь раскажу как вели себя Саломоны.

к сожалению снег утоптали очень сильно, целины на велокольцах было не много. но на спусках старался бежать именно по ней. получалось широким размашистым шагом - никакого проскальзывания, толчок мощный. на подьемах на утромбованом снегу Саломоны цеплялись цепко, без проскальзываний. не промокли. вообщем доволен.

но толи с перемены марки кросовок, но немного побаливала во время бега верхняя часть голеностопа на обеих ногах. отпишу через пару недель как самочуствие.

 Отправлено: 18.11.07 19:43. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

завтра иследование продолжиться на длительной чисто по снегу

А какая скорость на км при этом? По 5.00 мин можно и в кедах бегать без проблем.

 Отправлено: 18.11.07 21:56. Заголовок: Ага, я сегодня по 4.52-4.55 пробежал

 Отправлено: 19.11.07 10:37. Заголовок: yola пишет: бегай в..

yola пишет:

цитата:

бегай в шароварах a la Тарас Бульба

Зачем же в шароварах, разминочные штаны есть, они не пузыряться и ветер держат. И подштанники крафтовские совсем не сползают
А вообще с ханжеством, конечно, можно и нужно справиться, а вот с проблемой ассортимента, увы :( Просто рука не поднимается брать первую попавшуюся шмотку, зная, сколько с ней вместе придется пережить, и в горе и в радости

salvataggio пишет:

цитата:

в зимних тайсах о «Kalenji» - очень нравятся!

Охотно верю и, спасибо за совет, да вот где ж их взять? Видно, придется ждать, пока в Москву попаду.

И, чтоб разбавить очередное обсуждение кроссовок :)
Какие ветровки используют коллеги для зимнего и межсезонного бега? Материал, производитель, с подкладкой или без и проч.

 Отправлено: 19.11.07 12:16. Заголовок: В тайтса главное нАчать бегать. Потом уже не снимешь

У асикс есть три вида тайтсом:
без ворса
с коротким синтетическим ворсом
с флисовым врсом, эти можно до -20 использовать

Ветровки для всех индивидуально
я их вообще никогда не использую

 Отправлено: 19.11.07 13:15. Заголовок: Wooster пишет: В та..

Wooster пишет:

цитата:

В тайтса главное нАчать бегать.

Ладно-ладно, уговорили :) Только подберу вот нормальные. Асикс видел, в спортмастере, как раз те, что с флисовым ворсом, с оранжевыми такими наклейками. Других нету.
А без ветровки... не понял... В чем же тогда?

 Отправлено: 19.11.07 13:26. Заголовок: ROM пишет: К тому ж..

ROM пишет:

цитата:

К тому же еще и элементы гипоксической тренировки присутствуют, тоже какая-то польза.

можно бегать по пробкам ;) Заодно будет адаптация к метаболизму CO/CO2.

 Отправлено: 19.11.07 15:16. Заголовок: Термобелье, сверху флисовая рубашка

если будет холодно, два слоя термобелья.
Без доступа свежего воздуха я не могу. Даже в позапрошлогодние морозы. Правда ниже -20 буду одевать маску, иначе лицо можно подморозить.

Надо запастись правильным термобельем.

 Отправлено: 19.11.07 15:51. Заголовок: Wooster пишет: Терм..

Wooster пишет:

цитата:

Термобелье, сверху флисовая рубашка

Так оно же все продувается! Даже под л/комбез надо уже т/б с виндстоппером одевать. Неспроста люди трехслойную систему придумали. А так можно хоть в поларе-375 бегать, но от ветра то он не защищает.
А насчет свежего воздуха, насколько я помню, после выхода на сушу амфибии утратили способность дышать всей поверхностью тела, и у человека она тоже по сей день отсутствует :)

 Отправлено: 19.11.07 16:01. Заголовок: BarSeg я трехслойн..

BarSeg

я трехслойно так одеваюсь:

например:

термоводолазка + велоджерси + велоджерси + велоджерси. Все с длинным рукавом, только разной толщины. Можно их скомбинировать в разных сочетаниях.

На ноги тоже самое - трусы + короткие/длинные летние (вело)тайтсы + треники.

В Москве максимум бегал где-то в -28, причем стоял морозный туман, плюс у меня еще сырое место, Москва-река рядом. С нее постоянно тянуло. Но я тогда поверх всего еще одевал флисовую кофту.

Шапка у меня тоже вело ;) виндстопперная.

 Отправлено: 19.11.07 16:32. Заголовок: BarSeg пишет: Так о..

BarSeg пишет:

цитата:

Так оно же все продувается!

в субботу и воскресенье бегал так:
на голову:
бандана


на верх:
футболка с длинным руковом тонкая


+ кофта зимняя


на низ:
плавки


+ тайсы зимние


на руки:
перчатки шелковые тонкие


даже на продуваемых местах в Парке Победы и на велокольцах в Крылатском НИЧЕГО НЕ продувалось, только рукова у кофты застыли в гармошке немного. ветровка до -10 практически не нужна.

 Отправлено: 19.11.07 17:10. Заголовок: Авва пишет: поверх ..

Авва пишет:

цитата:

поверх всего еще одевал флисовую кофту.

salvataggio пишет:

цитата:

ветровка до -10 практически не нужна.

Странно это... Противоречит классической трехслойной системе экипировки :)
В общем, я все наоборот делаю. Ветровку одеваю почти всегда (ниже +7+5, в зависимости от ветра). до 0 -3 под нее футболку. до -10 - верх от термухи. Флиску только в мороз (под ветровку, ессно ;)) Однако, я часто по набережной вдоль Волги бегаю, там и в ветровке-то порой некомфортно.

 Отправлено: 19.11.07 17:34. Заголовок: BarSeg Если сверху..

BarSeg

Если сверху что-то недышащее, я ж буду плавать в поту и перегреваться.

а флисовую кофту только в экстремально низкую температуру (с высокой влажностью).

 Отправлено: 19.11.07 17:46. Заголовок: Не хочу оспаривать в..

Не хочу оспаривать ваш опыт (раз бегаете, значит нравиться :)), однако же, достижения истины ради:
1) ветровка очень даже дышащая, если не испорчена мембранами и пропитками. Вот лыжники же бегают в разминках. Я тоже бегаю. В авизентовых анораках туристы ходят и на Казбек зимой, все прекрасно дышит и держит ветер. Конечно, эластичная облегающая штуковина может быть намного комфортнее, но ветер-то куда девать? Т/б с виндстоппером должно помогать, но оно как раз дышит хуже, а ветер держит только относительно.

2) А вот про флисовую кофту совершенно непонятно: теплый слой существует для того, чтобы "размазать" градиент температуры собственно по толщине всего слоя. В результате самый внешний слой меньше отличается по температуре от окр.среды, следовательно теплоотдача меньше. Из продуваемой флисовой кофты все тепло должно просто нафиг выдуваться сразу же. В чем же тогда ее смысл? Мне непонятно...

 Отправлено: 19.11.07 19:35. Заголовок: Смысл в практическом опыте

 Отправлено: 19.11.07 20:11. Заголовок: Wooster пишет: Смыс..

Wooster пишет:

цитата:

Смысл в практическом опыте

Честно сказать, не совсем понял, какой смысл и какой опыт?

На всякий случай отвечу так, как понял.
Теоретическое знание, на мой взгляд, имеет очень важное преимущество перед практическим по той причине, что оно объективно. Очень просто написать: "я одел то-то сверху и то-то снизу и мне было тепло и уютно". Однако, не факт, что другой человек, одевший то же самое получит аналогичный эффект. Скажутся различия в мерзлявости, потливости, активности, температуре воздуха, влажности, и т.д. А чтобы получить достаточно репрезентативные опытные данные у нас пока слишком мало участников дискуссии (только вот 4 набралось). Поэтому, мне кажется, что важны не только факты (что где и как) но и причинно-следственные связи (почему так, а не иначе).

 Отправлено: 19.11.07 21:08. Заголовок: BarSeg пишет: А вот..

BarSeg пишет:

цитата:

А вот про флисовую кофту совершенно непонятно: теплый слой существует для того, чтобы "размазать" градиент температуры собственно по толщине всего слоя. В результате самый внешний слой меньше отличается по температуре от окр.среды, следовательно теплоотдача меньше. Из продуваемой флисовой кофты все тепло должно просто нафиг выдуваться сразу же. В чем же тогда ее смысл? Мне непонятно...

флис может быть разный. У меня есть суперкуртка bask, слабо продувается хотя материал на ощупь "флисовый". Что там в реальности не знаю, то ли плотный флис, то ли какой-то полар, черт их разберет. Я ее вообще часто ношу как одежду, так как просто удобно, а ношением костюмов я не заморочен. Одеваю ее до и после тренировки если я еду куда-то на машине. Ну и одеваю ее в сильный мороз. В качестве второго варианта у меня есть еще кофта lowe alpine, она вообще никак не продуваема и непромокаема (мембранная какая-то). Но думаю до -10 в ней будет жарко. Я в ней только на велике катался - в ней отлично от 0 до -15 (дальше ноги отваливались ;)

 Отправлено: 20.11.07 00:57. Заголовок: Авва пишет: Я в ней..

Авва пишет:

цитата:

Я в ней только на велике катался - в ней отлично от 0 до -15 (дальше ноги отваливались ;)

Фанатизм непобедим!!!

 Отправлено: 20.11.07 09:49. Заголовок: Авва пишет: флис мо..

Авва пишет:

цитата:

флис может быть разный. У меня есть суперкуртка bask, слабо продувается хотя материал на ощупь "флисовый".

Ага, разный бывает. Одних только поляртеков не один десяток. Если не продувается, значит что-то вроде поляртек-виндблок.
Может быть, мой подход к спортивной экипировке более туристский, что ли... Там кроме функциональности важно еще обеспечить ее с помощью минимума шмоток. Именно для этого придумано четкое разделение на три слоя - влагоотводящий, греющий, ветрозащитный. Виндблок же, софтшелл, гортекс и проч. - это промежуточные варианты, они более универсальны, но совмещая несколько функций выполняют их все обычно довольно средненько. К примеру, виндблок может иногда заменить верхние два слоя, что не избавляет от необходимости иметь их и по отдельности для более сложной погоды.

 Отправлено: 20.11.07 10:05. Заголовок: BarSeg пишет: Ага, ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ага, разный бывает. Одних только поляртеков не один десяток. Если не продувается, значит что-то вроде поляртек-виндблок. Может быть, мой подход к спортивной экипировке более туристский, что ли... Там кроме функциональности важно еще обеспечить ее с помощью минимума шмоток. Именно для этого придумано четкое разделение на три слоя - влагоотводящий, греющий, ветрозащитный. Виндблок же, софтшелл, гортекс и проч. - это промежуточные варианты, они более универсальны, но совмещая несколько функций выполняют их все обычно довольно средненько. К примеру, виндблок может иногда заменить верхние два слоя, что не избавляет от необходимости иметь их и по отдельности для более сложной погоды.

Да, я как-то не заморачивался никогда этими проблемами. Т.к. начиналось все с велика, использовал только велошмотки всегда. Эксперименты с ветровками закончились плохо - сильно потел. А многослойные велошмотки
безо всяких премудростей все-таки чуть проветриваются, а за счет многослойности не холодно.

В супертермопотоотвод не верю, т.к. потею СИЛЬНО, поэтому меня ничто не спасет и даже под гортексами и тонким спортивным термобельем я плаваю в поту.

 Отправлено: 20.11.07 10:21. Заголовок: Авва пишет: даже по..

Авва пишет:

цитата:

даже под гортексами и тонким спортивным термобельем я плаваю в поту

Думаю, ключевое слово здесь "под гортексами". В том то и дело, что в беговой ветровке абсолютно не должно быть никаких гортексов! Мембрана - это как раз один из примеров совмещения двух функций в одной шмотке, причем для активного спорта одно из самых неудачных совмещений. Идеальная ветровка (на мой взгляд) - это один слой тонкого и плотного капрона без всяких подкладок, мембран и пропиток. Все ветровки беговых брендов, которые я видел, примерно так и сделаны.
А велошмотки... пожалуй, стоит к ним приглядеться. Но для начала сам велик!

 Отправлено: 20.11.07 13:11. Заголовок: BarSeg пишет: Идеал..

BarSeg пишет:

цитата:

Идеальная ветровка (на мой взгляд) - это один слой тонкого и плотного капрона без всяких подкладок, мембран и пропиток.

было и такое у меня. одно слово: ужас. хуже не было ничего

 Отправлено: 20.11.07 13:31. Заголовок: Авва пишет: одно сл..

Авва пишет:

цитата:

одно слово: ужас.

Странно это. Нет слов. Замолкаю в недоумении.

 Отправлено: 21.11.07 15:41. Заголовок: Люди подскажите пожа..

Люди подскажите пожалуйста, в чем удобней бежать марафон зимой. В зимних тайтсах или в летних с термобельем под ними. Просто раньше зимой бегал в обычных треньках с темобельем, но как понял совренные технологии в спорте не стоят на месте и решил купить тайтсы , только пока не знаю какие.

 Отправлено: 21.11.07 19:54. Заголовок: Юркин Залезли вы со ..

Юркин Залезли вы со своим вопросом не на ту ветку. Есть же ветка с обсуждением экипировки. Надо будет попросить модераторов перенести туда ваш вопрос и мой ответ. Бежать, конечно, лучше в одном слое. Пытался примерять самое тонкое термобелье по тайтсы и беговую рубашку - было не слишком удобно. Две облегающие вещи плохо ложатся друг на друга. Так что, если холодно бежать в тонких тайтсах, лучше одеть утепленные без термобелья. В прошлом году на "7 холмах" купил в "Королеве спорта" утепленную рубашку "QS", примерил и соответствующие тайтсы. В рубашке сразу побежал, очень понравилось. Хотел купить после финиша тайтсы, но их уже не стало, все раскупили десяточники. А в этом году торговлю на "7 холмах" не разрешили. А потом этих тайтсов не стало ни в самом магазине, ни в их интернет-магазине. Очень жалею: очень удобные для зимнего бега и стоили всего 600 рублей. Есть аналогичные у Асикса и Адидаса, но стоят в несколько раз дороже.

 Отправлено: 21.11.07 22:24. Заголовок: valan пишет: А пото..

valan пишет:

цитата:

А потом этих тайтсов не стало ни в самом магазине, ни в их интернет-магазине. Очень жалею: очень удобные для зимнего бега и стоили всего 600 рублей. Есть аналогичные у Асикса и Адидаса, но стоят в несколько раз дороже.

Валера, заедь в Декатлон на пересеченьи МКАД и Алтуфьевского - там есть что-то подобное и не дорого.

 Отправлено: 07.12.07 19:07. Заголовок: Вчера приобрел термо..

Вчера приобрел термобелье фирмы Крафт. И возник такой вопрос - как правильно надевать пантолоны на плавки или на абсолютно голое тело? По теории термобелье должно плотно облегать тело. Если надевать на плавки, то на них будет скапливаться влага. Надевать без плавок, как-то непревычно.

 Отправлено: 07.12.07 20:08. Заголовок: Вообще-то....

Вы должны были купить и трусики, которые входят в комплект Лично я не рискнул бы "панталоны" на голое тело, поскоку толстый и сразу б всё себе растёр.

 Отправлено: 07.12.07 20:15. Заголовок: Совершенно верно :sm..

Совершенно верно

 Отправлено: 07.12.07 23:34. Заголовок: Тоже бегаю в крафте,..

Тоже бегаю в крафте, причем имею почти полный комплект. Полностью меня устраивает, единственный минус, что частенько мне становится жарко :)
Разминочную курточку использую от фирмы Olle.

sheker Термокальсоны одеваю на обыкновенные плавки... у меня никаких неудобств не было.

 Отправлено: 09.12.07 22:11. Заголовок: Я на зиму купила себ..

Я на зиму купила себе (правда разных фирм) - но одежду для людей занимающихся беговыми лыжами - легкая и теплая. Куртка - Pearl Izumi, а брюки от Loffler. Под куртку одеваю термо кофту одеваю. Экиперовкой на зиму давольна :)

 Отправлено: 10.12.07 08:13. Заголовок: Pozitive пишет: she..

Pozitive пишет:

цитата:

sheker Термокальсоны одеваю на обыкновенные плавки

Спасибо, я так и сделал. В выходные провел испытание. Температура была около нуля. Никакого перегрева я не почувствовал, но почему-то средний пульс был ударов на 10 повыше чем обычно. С чем это связано не знаю. За пробежку потерял около 2-х килограмм, ощущений сырости не было, но очень много воды скапливалось в руковах куртки. Когда опустил руки вних, из рукавов побежали ручьи.

 Отправлено: 10.12.07 09:10. Заголовок: Тонкое термобелье мо..

Тонкое термобелье могу одеть под беговой лыжный комбинезон. А бегать на ногах в любую погоду предпочитаю в легком спортивном костюме, одетом на х/б футболку. Первые несколько км бывает не жарко, но потом согреваюсь. Зато после каждой тренировки можно, как и летом обойтись только стиркой майки, трусов, носков. А спортивный костюм стирать раз в несколько дней. Худеть мне не надо, поэтому очень не люблю сильно потеть на тренировках. Для этого хватает жаркого периода, а зимой хочется комфорта: ни жары, ни насекомых.

 Отправлено: 10.12.07 10:28. Заголовок: valan пишет: Тонкое..

valan пишет:

цитата:

Тонкое термобелье могу одеть под беговой лыжный комбинезон.

А интересно узнать, утрачивает свои свойства термобелье от многократной стирки? Не превратится ли оно через пару стирок в обычное белье?

 Отправлено: 10.12.07 11:00. Заголовок: ЛАСКО пишет: А инте..

ЛАСКО пишет:

цитата:

А интересно узнать, утрачивает свои свойства термобелье от многократной стирки? Не превратится ли оно через пару стирок в обычное белье?

Не должно. Там нет никаких пропиток. Упрощенно это типа женских колготок, только структура ткани другая, ей придается небольшая рефленность/объемность.

 Отправлено: 10.12.07 13:19. Заголовок: ЛАСКО За две зимы ст..

ЛАСКО За две зимы стирал огромное количество раз (после каждого одевания). Правда, всегда вручную и сильно не выкручивая при отжиме. Какого-то ухудшения свойств не заметил. Под лыжный комбинезон вписывается очень хорошо, но примерял под беговые тайтсы и рубашку - не понравилось. При беге стараюсь обходиться без него.

 Отправлено: 16.12.07 21:16. Заголовок: Носки. Asics. Прохудились. Носил 1 мес.

 Отправлено: 17.12.07 08:23. Заголовок: Wooster Носков Асикс..

Wooster Носков Асикс, Найк, Адидас мне хватало на 200-300 км бега. Только кроссовые Соломоны выдержали бельше 500. Про месяцы сказать не могу, так как для повседневной носки их не использую, а каждую пару одеваю под соответствующие кроссовки.