Отправлено: 05.01.08 13:15. Заголовок: голодные походы для желающих похудеть

вчера решил поэспериментировать со снижением веса путем выжега из мышц и печени гликогена и тренировкой более раннего перехода жиры.

поел последний раз предварительно вечером позавчера, стараясь не сильно налегать на углеводы.
утром завтракать не стал, попил только водички. было с непривычки холодно и решил что воду с собой брать не буду - все равно замерзнет. понадеялся что от потери воды сильно не пострадаю.

решил не заморачиваться с фонариком и стартовать в Ромашково после восхода. удобная электричка оказалась на 8:02 с Филей. приехал, купил билет туда-обратно, так как в Ромашково кассы часто не работают. в 8:03 пришел поезд. сел, спрашиваю у людей куда едем. оказалось не туда. на Кунцево вышел. добрые люди подсказали что скоро будет. а я думал что в Москве электрички ходят строго по расписанию. на следующей доехал без проблем.

дошагал до спорт площадки и глянул на часы - 8:36. старт. пошел в темпе. дорога известная - осенью несколько раз бегали сдесь вместе с yola. в горки зашагиваю, с горок чуток торможу. предварительный план - 3 круга по 17км.

первый круг прошел быстрее запланированного - за 2:13. шлось хорошо и весело, усталости не ощущал. без остановки двинул дальше.

на втором круге первую половину тоже все было нормально. со второй начали появляться неприятные ощущения: немного поплыла голова и ноги в горку стали уставать. через 4 часа похода голова поехала более конкретно, но еще не шатало. ближе к финишу обалдел и решил что на 3ий круг не пойду - до этого встретил только 3 лыжников. подумал что если отключусь, то и замерзнуть можно, никто не поможет. второй оказался значительно тише - 2:30. итого 34км за 4:43.

до конца не понял, толи словил дегидрацию - куртку надел веторонепродуваемую в мороз, но она очень слабо дышит и отводит воду, толи не очень удалось перейти на жиры.

добрался до дома без приключений, единственно сознание было не очень ясным. попил, помылся и прилег отдохнуть. после 19 поел овощей и немного сыра помятуя о том что с утра идти в зал на тренировку.

пока не бегаю планирую осуществлять такие походы раз в неделю.
желающие бороться с лишним весом - добро пожаловать!

 Отправлено: 05.01.08 14:56. Заголовок: Все знакомо и ощущен..

Все знакомо и ощущения тоже. Все нормально, так и должно быть. Но я бы все таки такие прогулки проводил недалеко от дома. Все таки холод, без воды и народ в электричках не здоровый. Но думаю, что снизить вес не удастся. Два, три дня особо не решают поставленной проблемы. Голодание - это не способ похудеть, это нечто другое. Оно ставит совсем другие цели. И голодать надо правильно и позаботится о правильном выходе из него. Т.е. не нажраться, как поросенок. и это очень трудно.

 Отправлено: 05.01.08 15:09. Заголовок: Я тоже считаю, что такие тренировки несут иную функцию.

Это возможность 1) поддержать ОД систему в состоянии тонуса, не дать ей расслабиться и реадаптироваться на отдыхе и 2) моделировать психологические состояния сверхдлинного бега (без его физ. нагрузок): 4 с половиной часа монотонной физ. работы нужно уметь переваривать не только телом, но нервной системой.

А сжигание калорий, похудение, липидный обмен - это вряд ли! И интенсивность маленькая, чтобы гликоген отработать, и периодичность - раз в неделю - редкая, чтобы вес потерять: домой пришел, поел - и все на место.

 Отправлено: 05.01.08 19:23. Заголовок: ЛАСКО пишет: я бы в..

ЛАСКО пишет:

цитата:

я бы все таки такие прогулки проводил недалеко от дома. Все таки холод, без воды и народ в электричках не здоровый

35-50 км около дома мотать тяжелее, в лесу все таки психологически легче - природа помогает!

цитата:

снизить вес не удастся. Два, три дня особо не решают поставленной проблемы.

согласен, но эти походы только часть программы по снижению веса. пересмотрел и частично изменил рацион.

цитата:

Голодание - это не способ похудеть, это нечто другое. Оно ставит совсем другие цели. И голодать надо правильно и позаботится о правильном выходе из него. Т.е. не нажраться, как поросенок. и это очень трудно

я голодание подключил именно в таком формате - походы. лежать на кровати и голодать - не для меня. а голодание использую для лечения спины - как говориться в трудную минуту хватаешься и за соломинку. прочил недавно что один мужик через голодание вылечил позвоночник и коленные суставы.

taurus пишет:

цитата:

сжигание калорий, похудение, липидный обмен - это вряд ли! И интенсивность маленькая, чтобы гликоген отработать, и периодичность - раз в неделю - редкая, чтобы вес потерять: домой пришел, поел - и все на место

но ведь я стараюсь выжечь гликоген! и после его выработки разве я не перехожу на липиды? а то что голова поплыла - это разве не симптомы падения сахара в крови?

 Отправлено: 07.01.08 00:59. Заголовок: А сколько сбросил ве..

А сколько сбросил веса?

 Отправлено: 07.01.08 08:17. Заголовок: Не понимаю смысла та..

Не понимаю смысла таких тренировок.
ИМХО.
Сверхдлинных соревнований без подпитки не бегут.
Следовательно, надо тренировать способность организма усваивать питательные вещества на ходу, а не доводить себя до состояния "капнул".
По моему, Сережь, ты это уже проходил.

 Отправлено: 07.01.08 19:56. Заголовок: 07.01.2008

пока идут праздники решил что успею еще один голодный поход на неделе по тем же местам - в Ромашково. что сегодня с утра и осуществил.

электричка в этот раз не опаздывала и ломанулся я по 17км трассе чуть пораньше - в 8:26 ушел на 1ый круг. вроде морозно было так же как и в прошлый раз - около -17, но видно тогда я подмерз на пероне и ломился со старта быстрее чтоб согреться. в итоге не смотря на ощущения что шагаю с прежним темпом, время на 1ом круге оказалось на 8 мин хуже - только 2:21.

двинул на 2ой. шагается нормально. такого как прошлый раз не случилось - ничего не накрывало, темп не падал. в этоге время на 2ом круге практически как на первом - 2:22

усталость была, но терпимая. пить сильно не хотелось и на ходу решил что иду на 3ии круг. уже километров через 5 почуствовал что скорость начинает падать даже на участках под горку. в тягунки вообще начинаю сдавать. после прохождения марафонской отметки начинает вести и голову. ощущения очень похожие с теми что испытываю на заключительной третьи когда бегу марафон. пытаюсь контролировать ситуацию и напрягаться. хотя видимо не сильно получается - 3ий круг пройден только за 2:35. итого 51км за 7:18.

на платформе покупаю 0.5 воды. выпиваю, но особой жажды не чуствую. значит неприятные ощущения были связаны именно с переходом на жиры. а вот прошлый раз, когда одолел только 2 круга, дегидрация внесла серьезную поправку в самочуствие. вывод: с водонепроницаемой одеждой надо быть осторожным не только при беге, но оказывается даже при активной хотьбе.

поел последний раз накануне вечером. с утра только попил водички. снова притронуться к пище планируется также на ужин. причем ограничится овощи-фрукты-орехи чтоб закрепиться. если бы не завтрашнея утренняя тренировка в зале, то вообще ужинать бы не стал.

цитата:

А сколько сбросил веса?

Оль, в краткосрочной перспективе выводы делать рано. сообщу о результатах по снижению веса по итогам хотя бы 2-3 месяцев. мне нужно стабильное снижение - закрепиться на новых весовых рубежах.

цитата:

Не понимаю смысла таких тренировок

Юр, это не совсем трнировка. это скорее метод стабильно снизить вес для тех у кого он излишен. твой вроде в норме. так что это пишется для тех, кто как и я, ищут пути здорового снижения веса.

 Отправлено: 07.01.08 21:54. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Юр, это не совсем трнировка. это скорее метод стабильно снизить вес для тех у кого он излишен. твой вроде в норме.

С удовольствием бы присоединился, в данный момент + 3-4 кг?!

 Отправлено: 08.01.08 19:23. Заголовок: salvataggio Действит..

salvataggio
Действительно, мои стабильные за полтора года 64 кг меня устраивают со всех сторон.
У мну с началом регулярных тренировок за 6 месяцев ушло 14 кг без каких-либо пищевых усилий с моей стороны.
Теперь я жру все подряд, на ночь обязательно, пивко время от времени. После длительных + баня сбрасываю 2-3 кг, но потом опять на 64-65 выхожу.

 Отправлено: 08.01.08 20:09. Заголовок: Юрандер пишет: Тепе..

Юрандер пишет:

цитата:

Теперь я жру все подряд, на ночь обязательно, пивко время от времени. После длительных + баня сбрасываю 2-3 кг, но потом опять на 64-65 выхожу.

Значит, биохимия в порядке. А у меня чуть сбавил объем и интенсивность, то сразу вес пошел вверх.

 Отправлено: 08.01.08 21:50. Заголовок: ROM пишет: у меня ч..

ROM пишет:

цитата:

у меня чуть сбавил объем и интенсивность, то сразу вес пошел вверх

как про меня. только болезнь заставила пересмотреть рацион и заняться весом.

 Отправлено: 09.01.08 07:28. Заголовок: ЛАСКО пишет: И голо..

ЛАСКО пишет:

цитата:

И голодать надо правильно и позаботиться о правильном выходе из него. Т.е. не нажраться, как поросенок. и это очень трудно.

Про "поросёнка " - это совет для первокурсниц. А нормальные люди опустят помидорку в кипяток.
Думаю , что salvataggio правильную акцию для себя устроил. И нагрузка ~специфическая ( длит. ходьба) , и усилия воли задействованы ( голод) . В конечном итоге - поддержание в тонусе спортивной мотивации .

 Отправлено: 09.01.08 15:08. Заголовок: Как говорил не безиз..

Как говорил не безизвестный нам актер "Пожалуйста помедленнее, я записываю".Vald пишет:

цитата:

А нормальные люди опустят помидорку в кипяток.

Это откуда взята такая рекомендация? Огласите, пожалуйста, первоисточник!!! Я, наверное, упустил этот момент. Или этот совет, как и множество других а-ля Vald!

 Отправлено: 09.01.08 17:56. Заголовок: ЛАСКО Почитай Поль Б..

ЛАСКО Почитай Поль Брегга. Там такое есть.

 Отправлено: 09.01.08 19:04. Заголовок: Да, Юра, заставил ме..

Да, Юра, заставил меня все-таки покопаться в книге. Поль Брэгг "Чудо голодания". Да, нашел я этот момент, где фигурируют помидоры. Но не так, как пишет Vald. Привожу полную цитату из книги "на седьмой день голодания примерно в пять часов вечера снимите кожицу с четырех-пяти помидоров среднего размера, разрежьте их, бросьте в кипящую воду и сразу снимите с огня. Остудите и съешьте их". Да, но это я подчеркиваю, после седьмого дня. А чуть выше "после 24-часового голодания самой первой вашей пищей должен быть салат из свежих овощей на основе натертой моркови и нарезанной капусты (можете использовать в качестве приправы лимонный или апельсиновый сок".

 Отправлено: 09.01.08 20:18. Заголовок: ЛАСКО пишет: снимите..

ЛАСКО пишет:

цитата:

снимите кожицу с четырех-пяти помидоров среднего размера, разрежьте их, бросьте в кипящую воду

Что-то Поль загнул... Он сам-то так пробовал? У меня жена сначала помидорки в кипяток, а потом кожу снимает. Попробуйте женщину заставить сделать наооборот! Посмотрим, куда она вас пошлет. Брегг, видно гигант был!

 Отправлено: 09.01.08 20:19. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да, но..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Да, но это

Сергей, не придирайся к словам. Валд имел ввиду что я в курсе о правилах выхода из голода.

 Отправлено: 10.01.08 23:13. Заголовок: Серёжа,

позволь пару слов.

На мой взгляд ты пошёл по ложному пути. Постулат о том, что уменьшив вес, ты уменьшишь набор проблем, не абсолютен.
Смотри , что происходит: ты заработал неприятности, связанные, очевидно, с неправильным построением тренировочного процесса, однако выводов о том, в чём заключались ошибки, не сделал или, по крайней мере, не обнародовал их.

Позволь мне сделать эти выводы с надеждой заставить тебя задуматься.

Ты - спортсмен, твой организм приучен переносить большие нагрузки, ты упорен и методичен в достижении цели. Казалось бы - это то, что надо, однако шоссейные велосипедные гонки и шоссейный бег, вещи малосравнимые. Почему это так, ты знаешь лучше меня. Я же имею ввиду, что твой опорно-двигательный аппарат с детства был приучен работать совсем в ином режиме, нежели режим бега. Однако, обладая хорошим здоровьем и большой физической крепостью, ты взял с места в карьер, наращивая объёмы и ужесточая нагрузки. В итоге проявились болячки, о которых ты раньше не знал.
Это не так страшно, как может показаться на первый взгляд: не ты первый, не ты последний. Даже здесь, у нас на форуме, примеров завались.
К счастью человеческий организм хоть и не так прочен, как железка, но зато умеет восстанавливаться. Восстановишься и ты, дай только срок.
Просто для тебя прозвенел звонок, которым не стоит пренебрегать - вся тренировочно-соревновательная концепция, принятая тобой, оказалась неправильной.

Ещё раз призываю тебя спокойно осмыслить произошедшее и главное не торопиться.

Смотри, что ты делаешь теперь : твой организм находится в фазе активного восстановления после обострения. Ему требуется хорошее питание для регенерации, умеренная физическая нагрузка для улучшения метаболизма и позитивные эмоции для оптимистичного взгляда на жизнь.
Лесные спокойные походы идеально соответствуют реализации такой программы, но почему полуобморочно-голодные???? Нафига??
Зачем тебе снижать вес?! Он и так у тебя близок к идеальному. Ты не боишься перевода проблемы в хроническую фазу в связи со снижением иммунитета на почве голодания? А такое скорее всего и произойдёт, продолжи ты изнурять себя подобным образом.

Ты извини, что я начинаю этот разговор, но мне кажется, ты очень серьёзный человек и мой взгляд на проблему заставит тебя задуматься и принять какие-то позитивные решения. Совершенно не хочется, чтобы ты выпал из бегового сообщества, поэтому я до конца изложу свою точку зрения, а ты уж решай сам.

Я уже писал, что техника бега у тебя оставляет желать лучшего, но сейчас я хочу еще раз заострить на этом твоё внимание.
Люди учатся бегать очень долго, постепенно. Чтобы достигнуть успеха, тратят немало сил на адаптацию организма к бегу и верную постановку движений. Ты же упёрся рогом, не имея беговой базы и организм за пару лет истратил свой ресурс. Собственно, твоя задача сейчас, как я уже сказал реабилитация, плюс создание фундамента для прогресса (увеличением объёмов и интенсивности, как правило, задача не решается).
Вспомни, когда ты испытал трудности - вскоре после большого прыжкового объёма. Ты смотрел соревнования по лёгкой атлетике? Помнишь какая развинченная походка у прыгунов в длину и тройников??? Это же не просто так, в конце концов

 Отправлено: 10.01.08 23:36. Заголовок: Продолжаем разговор.

Эти люди - прыгучие, как хорошо накачанные мячи. При прыжке мускулатура у них работает от самого затылка, они движутся как на пружинах, что помогает избежать травм в суставах и других сочленениях.. Теперь скажи сам себе, были ли твои прыжки похожи на подскоки мяча, или всё же имели больше общего с ударами кувалды (посмотреть бы на тебя в те моменты, многое стало б понятнее).


Вообще, правильная техника - вещь абсолютно необходимая.

Ты думаешь спринтеры выбегают из 10 секунд сотню, потому что они раскачивают бёдра и ширяются стимуляторами? Как бы не так, они годами работают над постановкой движения, над пластикой, оттачивают технику и доводят её до соверщенства.

Ты видел, как бегут лидеры на серьёзных марафонах? Ты почувствовал, что их биодинамика реально отличается от биодинамики тех, кто бежит в 15-ти минутах позади?

Если ты хочешь прогрессировать и совершенствоваться, тебе придётся уделять много внимания правильной постановке движения во всех элементах беговой и сопутствующей подготовки.

Поэтому я считаю, что лучшим решением в сложившейся ситуации будет кропотливая многолетняя работа по восстановлению здоровья и созданию себя именно как бегуна.

Научись бегать с нуля : начни с правильной работы стоп, с пластики и гибкости(это необходимо, чтоб каждый прыжок не был больше ударом кувалды по позвоночнику). Поверь, лёгкий раскованный бег способен доставлять гораздо больше радости, чем упёртое рубилово, сопровождаемое отчаянным топотанием.


Серёж, надеюсь, я не написал ничего обидного. Просто мне было небезразлично, то что ты делал и я сожалею, что на твоём пути возникли затруднения. Хотелось бы помочь тебе хотя бы дружеским советом, и хотелось бы , чтоб ты воспринимал это именно так.

Думаю, любой из нас (как это уже и происходит) всегда постарается помочь своими знаниями и опытом.

Но, голодание !!! Зачем?!

 Отправлено: 11.01.08 00:00. Заголовок: Ой, Саш, не слушает он старших и битых-ломаных

Хочется Сереге самому все болячки заработать

 Отправлено: 11.01.08 00:35. Заголовок: Во-первых!

Тем, чем занимается Серега это не голодание. У него даже не получается суток. Я сам каждый день начинаю есть только в час дня. Так что этот "коротенький" минут на сорок монолог простое сотрясание воздуха.

 Отправлено: 11.01.08 00:50. Заголовок: al_al пишет: ты зара..

al_al пишет:

цитата:

ты заработал неприятности, связанные, очевидно, с неправильным построением тренировочного процесса, однако выводов о том, в чём заключались ошибки, не сделал или, по крайней мере, не обнародовал их.

Это АБСОЛЮТНО НЕ ОЧЕВИДНО! О причинах до сих пор не могут однозначно сказать специалисты, которые этим вопросами занимаются всю свою профессиональную жизнь. И это в теоретическом плане. А о причинах для каждого индивидуума - вообще тёмный лес. В медицине нет единых однозначных взглядов на то, как подходить к процессу лечения, реабилитации. Такие вот дела...

 Отправлено: 11.01.08 01:47. Заголовок: Владимир....

есть стандартные причинно-следственные связи, по крайней мере в лёгкоатлетическом тренировочном процессе. Они формализуются вплоне очевидно и примеров этому мульён. Данный случай слишком типичен, чтобы усомниться в причинах, хотя о последнем поводе можно спорить.
Вот на чём-то, что касается лечения я настаивать не стану, поскольку не специалист. Хотя должен сказать, что нынче модно при любой хвори списывать всё на междисковые грыжи. Знаю случай, когда человека лечили от этой проблемы, а он неожиданно "выписал" камень из почки, после чего грыж моментально не осталось Очень это прибыльное дело (для лечащего) врачевать такие сложные заболевания. Вот раньше люди тоже спиной мучались, но как-то до инвалидности дело редко доходило, видно что-то в этом вопросе и вправду, не до конца исследовано.

Я ещё раз подчёркиваю и настаиваю, что у Сергея причиной обострения была плохая биодинамика. (Ты видел, как он бегает?). Дай бог ему здоровья, в конце концов, и светлой головы, чтоб не пойти по пути мистиков и жуликов. Если угодно, моё обращение к нему, это всего лишь предложение смотреть на проблему вполне практично, сообразуясь со здравым смыслом и спортивным опытом.

 Отправлено: 11.01.08 07:32. Заголовок: Ласко: не переводи тему.

По-моему, al_al совершенно правильно обозначил проблему. Не первый раз наблюдается опыт форсированной беговой подготовки, кончающийся травмой. Не первый раз, толком не восстановившись после травмы, спортсмен судорожно пытается через 2-3 месяца "догнать" то, что не закончил. Кончается все плачевно. А некоторых мы вообще... теряем (не в печальном смысле этого слова, но СЛОН после своих внезапных 800 км в месяц так и пропал).

 Отправлено: 11.01.08 09:03. Заголовок: art ! Вполне возможн..

art ! Вполне возможно ,что al-al всё обозначил правильно. Но это были "вчерашние" дела. Сейчас -то salvataggio восстанавливает здоровье и не бегает ( во всяком случае , я лично так понял ). В такой ситуации очень тяжело "тупо" сидеть на месте ( сужу по своему недавнему опыту). Нужно цепляться за какие-то новые идеи ( анализ питания, борьба с увеличением веса и др.) & экстрим ( например , голодание и длит. походы ). Может быть , с позиций физиологии это и небезупречно , но философски и эмоционально - вполне оправданно

 Отправлено: 11.01.08 10:54. Заголовок: Посмотрите ветку ниже!!!

salvataggio зарегистрировался на сверхмарафон. Теперь ему предстоит работа на большом объеме. Теперь уже ни о каком восстановлении речи уже не идет. Дай бог ему выйти здоровым из этой авантюры.

 Отправлено: 11.01.08 11:09. Заголовок: ЛАСКО пишет: Теперь..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Теперь ему предстоит работа на большом объеме.

Сверхмарафон не требует травматически опасных скоростных тренировок. Для сверхмарафона не требуются сверхобъёмы , а требуется всё больше здоровье . Не думаю , что мягкий аэробный умеренный объём "доконает" человека , тем более , что о собственном состоянии /здоровье он сам лучше всех информирован.

 Отправлено: 11.01.08 11:17. Заголовок: al-al, art, vald

Я сейчас тоже со своей спиной разбираюсь, прокопал кучу текстов, свидетельств, описаний личного опыта, с врачами начал общаться. Какие-то первичные выводы сделал для себя. Обоснования есть, но они много места займут, если кому интересно, ссылки дам. Если коротко:
О причинах: единой точки зрения нет... На индивидуальном уровне можно определить причинно следственную связь, но не всегда, не у всех. Это очень сложно, дорого, а чаще и невозможно. Скорее можно говорить о вероятностях...
О лечении и реабилитации: единой точки зрения нет... Представитель каждой "системы" приводит как доказательства собственной состоятельности, так и несостоятельности другой. Также как и пациенты каждой из систем. Но все-таки среди специалистов есть конвенция о совсем уж одиозных методах и о том, в каких случаях надо переходить от консервативного к оперативному лечению.
Большинство нормальных медиков признают, что каждому случаю нужен свой индивидуальный подбор лечебных и реабилитационных действий. Причем разных. Эти наборы могут быть очень сложные.
Состояние улучшается у тех, кто обучиться понимать свои патологические механизмы, обучиться соответсвующему набору реабилитационных мероприятий и будет постоянно собой заниматься. Принцип "Больной исцели себя сам" тут очень подходит, только я бы добавил Вместе с умным и неревнивым к иным методам доктором и еще вместо исцели я бы поставил исцеляй.
Так что, мне думается, что каждый тут свою правду несет...

 Отправлено: 11.01.08 13:00. Заголовок: Соглашусь с Vald'ом в этом

Vald пишет:

цитата:

философски и эмоционально - вполне оправданно

Чтобы не заскучать и не закиснуть в период восстановления или отдыха, альтернативный "телесный" опыт очень важен. Плюс ко всему он дает возможность поискать то новое (ощущения, состояния, впечателния), на что не остается времени и возможности в период плановой беговой подготовки.

 Отправлено: 11.01.08 13:34. Заголовок: Новые ощущения - это..

Новые ощущения - это очень хорошо. Но Сережа решил их приобрести в виде изнурительной тренировки на фоне голода и длительного воздействия холода. А 7 часов холода могут усугубить его проблемы с позвоночником. Кратковременное воздействие холода действительно тонизирует здорового человека. А не очень здоровому да еще 7 с лишним часов на морозе...
Вчера по радио (у меня на работе включен какой-то канал постоянно) прошло сообщение об одном последователе Порфирия Иванова, который где-то под Саратовом пытался лечить насморк хождением босиком по снегу. Но увлекся. Обе ступни ему ампутировали - обморозился.
Все хорошо в меру, и эту меру для себя надо четко чувствовать. А Серега - любитель крайностей, максималист.

 Отправлено: 11.01.08 13:56. Заголовок: Не уверен, что энергетически низкозатратные нагрузки могут как-то сильно аукнуться

Ну, простудится, ну, поболеет неделю. Несравненно опаснее, если бы salvataggio решил позаниматься, скажем, бодибилдингом или выбить клин клином и поделать спринтескую работу.

цитата:

Серега - любитель крайностей

вот пусть и попробует эти крайности.

В конце концов, заболеть - это тоже телесный опыт, и кто скажет, что он бесполезен?

Я все-таки подчеркну, чтобы не было недопонимания: никакого тренировочного смысла, с моей точки зрения, в таких экспиринсах нет.

 Отправлено: 11.01.08 13:57. Заголовок: Ak55 пишет: любител..

Ak55 пишет:

цитата:

любитель крайностей, максималист

Как это знакомо и близко - трудности тела укрепляют дух.
А трудности духа?

 Отправлено: 11.01.08 14:06. Заголовок: :sm198: ..

 Отправлено: 11.01.08 14:09. Заголовок: Все так индивидуальн..

Все так индивидуально... Действительно, кому-то в Серегиной ситуации 7 часов ходьбы на морозе - это дополнительный тонус для мышц спины - погонять кровь. Кто-то после легкой пробежки на морозу получает трудно снимаемый спазм мышц спины, который приводит к трудностям с позвоночником. В бодибилдинге родились уникальные упражнения, которые помогают компенсировать утраченнные функции позвоночника. Кто-то, только начав заниматься с гантелями, на фоне простейших упражнений фикисирует неправильное движение - спазм мышц - компенсирующее нарушение кинематики - нарушение функций позвоночника... А кто-то, занимаюсь с отягощениями встает на ноги.
Все-таки изучать себя можно не только посредством экстремального опыта.

 Отправлено: 11.01.08 14:16. Заголовок: Ihori пишет: А труд..

Ihori пишет:

цитата:

А трудности духа?

У Сергея трудностей духа нет. Скорее переизбыток.

 Отправлено: 11.01.08 14:48. Заголовок: Ak55 переизбыток тру..

Ak55 переизбыток трудностей духа!

 Отправлено: 11.01.08 15:50. Заголовок: Я Сергея (salvataggi..

Я Сергея (salvataggio) поддерживаю и восхищаюсь его целеустремленность
А вопрос про дух - это небольшой каламбурчик с прицелом на должную оглядку по самочувствию.

 Отправлено: 11.01.08 16:44. Заголовок: Я тут тоже, пока простуженный, решил походить пешком :)

Правда ни о каких подвигах (в километрах :) речь не идет. Сегодня прошел 11 км. Ходьба, все-таки, бег не заменяет, но определенно возвращает хоть какое-то самоуважение и радость в жизни. Завтра чуть побольше погуляю (пока еще и горло болит, и насморк, и кашель есть - бегать рано).

Но ходил в зимних ботинках. Боялся замерзнуть. Но, на самом деле, ногам было жарко. Завтра неплохо бы в кроссовках походить, но снова боюсь замерзнуть! А когда домой пришел и снял обувь, ноги как-то массу потеряли - стали непроизвольно вперед улетать :)

Серега, ты в какой обуви ходишь?..

 Отправлено: 11.01.08 16:46. Заголовок: Трудности духа, пока их не преодолеешь, скорее разлагают дух!

 Отправлено: 11.01.08 17:33. Заголовок: Andrew пишет: Серег..

Andrew пишет:

цитата:

Серега, ты в какой обуви ходишь?..

Андрюха, хожу в Асиксах Трабуко + обычные полиэстровые немного толстые носки. ноги не мерзнут. конечно если стоять на бетоне, но через минут 20-30 будут пальцы подмораживаться.

кстати, присоединяйся, ближайший заход - в 8:30 в это воскресенье. ты можешь идти на полный желудок!
я иду в темпе, по крайней мере первые 20км.

 Отправлено: 11.01.08 18:10. Заголовок: Попробую тогда завтра в обычных кроссовках погулять :)

Я б, в принципе, с радостью присоединился, НО... :-)

Пока я еще не выздоровел, мне лучше быть осторожнее во всем (просто вышел из дома - и пришел домой), а когда выздоровлю - то лучше побегаю :).

Но я надеюсь нам удастся, как и в прошлом году, выбраться на какой-нибудь однодневный поход :). Уж очень это интересная вещь! :-)). Но в том году у меня под конец правая нога сильно заболела - и если я уже разобрался с причиной и бегать уже могу АБСОЛЮТНО без проблем, то с ходьбой мне еще нужно будет "поработать" - в том смысле, что выбросить всю искусственность того, как я хожу. Во время бега у меня ноги расслабляются, а во время ходьбы они уж слишком зажатые (походка у меня, к сожалению, модельная, а не "походная" :-).

Сейчас, пока хожу, стараюсь за расслабленностью следить :). Скоро победа будет за мной :)), и походы на 1-2 смогу осилить абсолютно без всяких проблем (кроме, может быть, мозолей :).

 Отправлено: 11.01.08 19:14. Заголовок: Сереж, а палки и рюк..

Сереж, а палки и рюкзак берешь?

 Отправлено: 11.01.08 19:46. Заголовок: я не решился бы на такие эксперименты

salvataggio пишет:

цитата:

пока не бегаю планирую осуществлять такие походы раз в неделю. желающие бороться с лишним весом - добро пожаловать!

За приглашение спасибо, но я никогда не решился бы на такие эксперименты над своим организмом.
Были длительные сеансы разгрузочной терапии (голодание), были длительные (по моим меркам) пробежки.
Но совмещать одно и другое мне не позволяет мой организм (спасибо ему за это!).
Впоследствии прочитал у Лидьярда:
"Самое худшее, что может сделать любитель трусцы, — это голодать или резко ограничивать прием жидкости."
И это сколько надо бегать, чтобы потерять 1 кг веса (не воды), если в среднем расход энергии оцениваетсмя в 1 Ккал/км/кГ, а калорийность жиров примерно в 7000 Ккал/кг?

 Отправлено: 11.01.08 23:08. Заголовок: al_al пишет: Серёжа..

al_al пишет:

цитата:

Серёжа, позволь пару слов

Саша, к тебе, как к реално прошедшему спорт, и подобным людям как Art и Vald всегда стараюсь прислушиваться и взять для себя все полезное что подходит мне. но есть пара вопросов по вышесказанному.

цитата:

Просто для тебя прозвенел звонок, которым не стоит пренебрегать - вся тренировочно-соревновательная концепция, принятая тобой, оказалась неправильной

неправильным оказалось то, что я принебрегал ОФП и ринулся интенсить и прыгать слишком резко. но! я пытался ориентироваться на свои ощущения. а они мне говорили что с работой организм справляется. просто проблема с позвоночником сидела во мне давно, а интенсив только ее выявил.

цитата:

Лесные спокойные походы идеально соответствуют реализации такой программы, но почему полуобморочно-голодные???? Нафига?? Зачем тебе снижать вес?! Он и так у тебя близок к идеальному. Ты не боишься перевода проблемы в хроническую фазу в связи со снижением иммунитета на почве голодания? А такое скорее всего и произойдёт, продолжи ты изнурять себя подобным образом.

заболев, я начал рыть как мне вылечится. и нашел о методе голодания. но не просто голодать лежа в постели, а актавно заниматься спортом, в том числе ходить в походы. на сайте www.golodaie.su я нашел историю человека (Василий) который вылечил подобным методом в том числе и позвоночник.
и тему эту завел для интересующихся снижением веса. ведь очень часто на форуме поднимается этот вопрос.
и хотя я считаю что у меня есть излишний вес, и я давно пытался лениво с ним бороться, но в данном моменте меня интересует изличение позвоночника. ни на каких шарлатанов-врачей я не надеюсь. исцелить я себя прежде всего должен сам. и кстати на том же сайте очень много чисто теоритической инфы про голодание.
кроме того я не извожу себя резко чем-то неординарным. пока практиковал раз в неделю суточное голодание. сейчас хочу попробовать 36часов.

цитата:

техника бега у тебя оставляет желать лучшего

всегда считал что если бегать много то придет экономичность бега. о скорости не думал. при наборе скорости придется о этом задуматься.

цитата:

Если ты хочешь прогрессировать и совершенствоваться, тебе придётся уделять много внимания правильной постановке движения во всех элементах беговой и сопутствующей подготовки.

цитата:

Научись бегать с нуля : начни с правильной работы стоп, с пластики и гибкости(это необходимо, чтоб каждый прыжок не был больше ударом кувалды по позвоночнику)

каким образом прийдти с техничности при марафонском беге? ведь вроде Stranger к этому и хотел привести меня через прыжки, отрезки, темповые, через развитие силы бедер и стоп.
а как иначе? ведь это не спринт, и не прыжки. зачем мне скакать подобно прыгунам-мячикам? ведь дисциплина немного другая?

 Отправлено: 12.01.08 00:47. Заголовок: "Излечить" позвоночник голоданием - чистой воды шарлатанство!.. как дитё, право! :))

 Отправлено: 12.01.08 07:23. Заголовок: taurus Жень - голод..

taurus Жень - голоданием лечат ВСЕ! Такая у адептов вера :).

 Отправлено: 12.01.08 10:23. Заголовок: taurus пишет: "..

taurus пишет:

цитата:

"Излечить" позвоночник голоданием - чистой воды шарлатанство!..

Жень, почитай отзывы людей с www.golodanie.su - там много примеров.
и потом я лечу позвоночник не только голоданием, но так же и на тренажерах качаюсь.

а других способов вылечить позвоночник нет! это тебе и реально квалифицированные врачи скажут! путь только один = зал + голод.

лекарства могут помочь только в снятии воспаления. а так организм прои правильном подходе во время голодания сам убьет больные клетки. а в зале нарастет пресс и спина с грудью. дркгого подхода пока не вижу.

 Отправлено: 12.01.08 16:17. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а в зале нарастет пресс и спина с грудью

С голодухи.

 Отправлено: 12.01.08 18:57. Заголовок: Юра, не волунйся. Эт..

Юра, не волунйся. Это не голодание, а воздержания от пищи. Даю 100%, что он ни на грамм не уменьшит свой вес, а наоборот, увеличит. Однодневное воздержание от пищи обязан делать каждый человек. Сразу же высвободится час и более. Как говорится, время - деньги.

 Отправлено: 12.01.08 21:09. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а других способов вылечить позвоночник нет!

Способов вылечить позвоночник вообще нет.
Поэтому, Серега, не раздувай проблему в силу своей мнительности.
Вся эта многочасовая ходьба - пустое времяпрепровождение.

 Отправлено: 12.01.08 22:51. Заголовок: Сан Саныч пишет: Сп..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Способов вылечить позвоночник вообще нет

и что делать? это что на всегда? до конца дней?

 Отправлено: 12.01.08 23:01. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

и что делать?

Веди обычный образ жизни. Ты просто гипертрофировал проблему.

P.S. Как говорят, если ты проснулся после сорока и у тебя ничего не болит, значит ты умер. :)

 Отправлено: 12.01.08 23:07. Заголовок: Плоскостопие - тоже до конца дней

цитата:

это что на всегда? до конца дней?

Еще седина, морщины, падение слуха в высокочастотной области и много еще чего. Вообще, всякий человек постепенно умирает.

И с этим нужно учиться жить.

 Отправлено: 12.01.08 23:25. Заголовок: Кстати, отчитаюсь: погулял 20 км. По беговой трассе тоже прошелся, 1 км за 8.27 получился! %-))

Выходит, нехило я пешком жарил (поэтому и засчитал себе 3 часа с копейками за 20-ку).

Но бегом 20-ку все-таки было проще неделю назад одолеть :)). После ходьбы много что болит =), и стопа сильнее устает. Хотя никаких нездоровых болей нет, это порадовало =).

В беге как-то расслабления больше :). По крайней мере, если сравнить бег по 4-5 мин/км и ходьбу 8,5-9 мин/км (притом обычную, гражданскую ходьбу - а никакую не спортивную =).

 Отправлено: 13.01.08 18:28. Заголовок: 13.01.2008

сегодня все было как обычно, 3 круга по 17км. за исключением того что попил горяченького чайку после 34км - лыжники проводили какие-то старты и я под это дело подсуетился. в итоге тепм упал не сильно на последнем круге с учетом того что 2-3 минутки ушли на принятие во внутрь. сознание так же было светлым.
вывод: предыдущие 2 раза я словил дегидрацию и не более того. во второй раз, со сменой куртки на более дышащею обезвоживание было меньше чем в первый.
вот расклад по кругам: 2:18 - 2:21 - 2:27. итого 51км за 7:06. первый раз успел на обратную электричку. а то билет брал в оба конца, а ехать приходилось на маршрутке.

 Отправлено: 13.01.08 21:45. Заголовок: На следующий день болят и немного опухли стопы...

Так что я... хорошо походил =).

Правда, я еще в эти же дни начал упражнение делать - просто стоять на полу на одной ноге. Через 3 минуты подошвенные мышцы стопы прилично устают. Возможно, и это сказалось :)

Забавно и то, что весной, когда ноги были, в общем, больными, в походе за 10 часов у меня левая голень к концу заболела. Но на следующий день я 8 км пробежал без проблем :).

А тут здоровыми ногами прошел 3 км, после ходьбы все нормально, но на следующий день побегать вообще не смог...

 Отправлено: 13.01.08 22:56. Заголовок: Andrew пишет: после..

Andrew пишет:

цитата:

после ходьбы все нормально, но на следующий день побегать вообще не смог...

Андрюха, я тут заметил, что от 51км хотьбы в Ромашково устаю больше чем от 34км бегом там же.

 Отправлено: 13.01.08 23:41. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Андрюха, я тут заметил, что от 51км хотьбы в Ромашково устаю больше чем от 34км бегом там же.

Да я обычно после пары часов ходьбы по магазину никакой, т.е. на тренировку сил уже нет.

 Отправлено: 14.01.08 00:27. Заголовок: Мне 20-ку пробежать было легче, чем пройти :). Хотя, конечно, ...

Не знаю, сколько мы там весной прошли, 40-50-60 километров... Пробежать их было бы явно тяжелее =)

 Отправлено: 14.01.08 06:46. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ве..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Веди обычный образ жизни.

Если он станет вести совсем уж "обычныЙ " , то разрушит все свои стереотипы и может не захотеть "возвращаться" . Плюс к тому , "обычный образ жизни" приведёт к полной утрате мышечного тонуса и к набору доп. массы , а это доп. проблемы ( и период времени ) при возвращении к тренировкам . Можно не бегать , но " переодеваться " ( пусть и не с прежней частотой) и что-то делать надо.

 Отправлено: 14.01.08 11:01. Заголовок: Сан Саныч пишет: Спо..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Способов вылечить позвоночник вообще нет.

Это зависит от того, что считать "вылечить"? Ну или от того, что считать "болезнью".

 Отправлено: 14.01.08 13:19. Заголовок: человек постепенно умирает после появления на свет из утробы матери:\

taurus пишет:

цитата:

Вообще, всякий человек постепенно умирает.

мы все умрем...

 Отправлено: 14.01.08 14:23. Заголовок: Имею очень близкую точку зрения

al_al пишет:

цитата:

Люди учатся бегать очень долго, постепенно. Чтобы достигнуть успеха, тратят немало сил на адаптацию организма к бегу и верную постановку движений.

Я бы занёс советы al_al Сергею в "Красную книгу" или "Золотой фонд" марафорума.
Сам я травмирован с лета. С интересом следил за тренировками Сергея - в ветке "Выбежать марафон из 3-х часов".
После его травмы окончательно убедился, что с "напористым" подходом к бегу нужно завязывать. - Слишком велика вероятность травм.
И слишком это плавное занятие - стайерский бег, чтобы совершать в нём резкие движения.
Поэтому советы al_al по-поводу техники бега мне показались - самое то что нужно.
Т. е. идея в том, чтобы не придерживаться какой-то нарисованной в учебнике техники, а "приспособить" бег к себе,
чтобы организм сам стремился совершить каждое следующее движение. Этот подход не подразумевает какого-то самоистязания. -
Соблазнительно, конечно, думать и полагать, что все удастся через труд. Стоит только "потерпеть".
Но на самом деле это уход от настоящей работы над собой. Результат будет еще хуже чем при простой лени. - Травмы, болезни, угнетенное состояние духа.
А работа должна приносить радость.
Сходные идеи я почерпнул также на личной странице Ольги. (Идеи из книг я тут не привожу, они есть, наверное, в каждой книге, но их намного сложнее понять, чем схемы: 20 ускорений по 400 м за 1м10сек через 30 сек трусцы. Вечером заминка - кросс 20 км и т.д.)