Отправлено: 10.10.07 11:16. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 1

наверно у многих начинающих марафонцев не первой молодости, типа меня, есть заветная мечта выбежать марафон из 3 часов. и вот после 2 соревновательных сезонов самостоятельной подготовки которые не привели к каким-то серезным результатам (1:29 на половине и 3:27 на марафоне) я решил воспользоваться предложенной мне помощью stranger (Александр).

конечно я к настоящему моменту прочел пару книг на тему тренировок в марафонском беге, регулярно читаю журналы по тематике и конечно очень много узнал от наших одноклубников как по вопросам теории, так и чисто практическим моментам. сам не раз задавал вопросы касательно тех или иных спортных моментов в тренеровочном процессе. но прекрасно понимая что не зная персонального бегового плана человека, результатов тренировок, самочуствия, поставленных целей очень трудно дать прикладной совет что и как делать в той или иной ситуации. именно по этому я согласился предоставлять Саше все информацию касательно моего тренеровочного процесса, прислушиваться к его рекомендациям и стараться выполнять поставленные мне Сашей тренировочные программы.

прекрасно понимаю что двум взрослым людям не так то просто притереться, но думаю что при наличие доброй воли большинство спорных моментов будут решены на пользу дела.

была мысль убрать общение в личку, но я уверен, что многим будет интересно следить в живую за процессом и для себя брать что-то полезное. конечно в этой теме можно обмениваться мнениями. но так как я выбрал тренера, рекомендации Саши имеют высший приоритет. и я собираюсь следовать в первую очередь именно им, а не чьим-то другим советам и наставлениям.

конечно кроме цели 2:59 я прежде всего хочу оставаться здоровым и в добавок осуществить некоторые другие спортивные мероприятия которые может быть не в полной мере согласуются с целью на марафоне. но я уверен что и это получится.

итак, начинаем подготовку к новому сезону! в добрый путь, говорю я всем!

 Отправлено: 22.10.07 10:43. Заголовок: Ответ по существу

Потенциал примерно 37-38 на 10000

 Отправлено: 22.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Пессимист

 Отправлено: 22.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Modest dima
Я честно говоря тоже считаю, что это уж крайне пессимистично с вашей стороны. Лично я думаю о 35-36, впрочем, сезон покажет

 Отправлено: 22.10.07 14:05. Заголовок: Re:

Евг1 пишет:

цитата:

Лично я думаю о 35-36

Судя по проделанной работе и результатах на 1000 м, я думаю, что из 35 мин то точно выбежишь.

 Отправлено: 22.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Тогда не очень понятна суть работы 10х1000 по 3'25" (?). Вот если бы 5х2000 по 7'. Тогда 10 за 35' точно реально. Вообще, я думаю, что для любой дистанция 10+ более менее понятны перспективы по результату прикидки на 3 км.

 Отправлено: 22.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Modest , здесь ты абсолютно прав , 10 по 1000м , куда ? И на 35мин они никаким боком не тянут ...

 Отправлено: 22.10.07 14:26. Заголовок: Re:

для человека недавно бежавшего 3000м за 9 мин., 10000м из 35мин. не проблема

 Отправлено: 22.10.07 14:39. Заголовок: Re:

stranger
ладно, будем смотреть по дальнейшим работам, учту все рекомендации.
таким образом, для увеличения скоростной выносливости (что не является моей первостепенной задачей) и улучшения результата на 10000м, лучше делать к примеру 3х3000 по 10.15-10.30 через 2-3 минуты отдыха, чтобы теоретически считать прикидкой к десятке?

 Отправлено: 22.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Евг1 А я опять про свое... Что такое 35-36 минут на 10000м в сравнение с твоими результатами на 400-1500? Сейчас заглянул в разрядные нормы. 34.40 - это 2 разряд на 10000м. Ставить себе такие задачи на сезон в 19 лет, имея в активе несравненно более высокие результаты на других дистанциях... Мне это как то трудно понять. В возрасте за 50 (как мне сейчас) можно стремиться пробежать марафон. Там 3-ий разряд дается просто за преодаление дистанции. Пробежал (много раз), выполнил. Из всех других дистанций чувствую, что смогу пробежать по 3 разряду только 400м. Вот и захотелось попробовать. Причем на ветеранских соревнованиях это будет очень приличный результат. А тот же 3-ий в том же возрасте на 10000м будет очень посредственным. Хотя для 19-летних ситуация может быть обратная. Знаю по дочери, которую с большим скандалом и слезами заставили бежать 3000м на кубке Москвы среди СДЮШОР, где она спокойно заняла 2-ое место с очень посредственным результатом, а на любимой 800-метровке, даже с 1 разрядом в призы бы не попала. Так что, может быть и есть резон в молодом возрасте стремиться к длинным дистанциям - в своей группе можно занять очень высокое место на самых крупных соревнованиях.

 Отправлено: 22.10.07 14:53. Заголовок: Re:

valan
А я опять про свое - и куда я со своими 1.57 в 20 лет??? Бегать всю жизнь на уровне субъектов РФ, что я неоднократно наблюдал и буду наблюдать среди многих средневиков (люди набегают к 20 годам 1.53, а потом бегают 5-6 лет на том же уровне или хуже, что не есть хорошо)?
Сомневаюсь, что выбрал я длинные дистанции и из-за места - 10ку молодежь сейчас бежит 29 минут спокойно. А я вообще знаю, что такое высокие места при посредственных результатах! Имел в своем активе 3е место на 400с\б среди юношей на первенстве ПФО при результате 1.01 (даже не первый взрослый, хотя скажу, что бежали в снег). На Чемпионате же России того же года при 56.3 (1с до кмс) даже близко не подошел к финалу. О чем это говорит? Все относительно, может я первенство двора и выиграю с 34.40, но на Россию даже смысла нет ехать.
Впрочем, спорить нет смысла, я уже вам объяснял ситуацию, что бег для меня - это отнюдь не спорт, а сильная привычка, без которой я не могу. И если уж я такой фанат бега, люблю бегать по 2-3 часа, то что ж меня, останавливать?
А так, все эти "пробежки" можно перевести для подготовки на уровень КМС на 100км. а потом видно будет, что да как. И думаю, вы не станете спорить, что кмс на 100 километров - это также равноценно, как и кмс на 400-800, поскольку люди прикладывают и к тому, и к этому немалые усилия - физические и моральные

 Отправлено: 22.10.07 15:27. Заголовок: Re:

У меня такая оценка как я 3-шку в одиночку пробегу, с такой скоростью я пробегаю в толпе 10-ку. Хотя я не специалист на длинных дистанциях. В том смысле, что не мое это. А 1 км я запиливаю легко за 3'30 так - бегу на 3'45, последние 200 метров за 30'. 10 не смогу, но 5 раз получается. На 2-3 км это не прокатит.

 Отправлено: 22.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Modest
Спасибо за замечание, в дальнейшем как раз собираюсь увеличивать длину отрезков, т.к. сам понимаю, что относительно штуки делать никаких прогнозов не стоит.

 Отправлено: 22.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Евг1 пишет:

цитата:

А так, все эти "пробежки" можно перевести для подготовки на уровень КМС на 100км. а потом видно будет, что да как. И думаю, вы не станете спорить, что кмс на 100 километров - это также равноценно, как и кмс на 400-800, поскольку люди прикладывают и к тому, и к этому немалые усилия - физические и моральные

Поспорю я, ибо на 400 и 800 метровых дистанциях конкуренция существенно выше. Надеюсь Вы не будете спорить, что эти дистанции входят в программу Олимпийских игр. И чего Вы собственно добиваетесь? Стать профессиональным спортсменом? На 100 км? А есть ли там деньги, узнайте сначала и можно ли будучи чемпионом России поиметь что-то с этого титула.
Кроме того, (чисто гипотетически, поскольку этого не будет никогда), если бы 100 км стали бы Олимпийским видом спорта, большинству людей, доминирующих там в настоящее время, делать бы в этом спорте было нечего.

 Отправлено: 22.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Музыка Александр
Абсолютно не ставлю себе цели становления профессональным спортсменом. Прекрасно осведомлен о деньгах, точнее их отсутствии на сверхмарафонах. Повторюсь, уже по-другому, деньги в спорте меня абсолютно не касаются. С другой же стороны, все время маячит корочки КМС и МС на 100км, так что считайте, что бегаю ради разряда (хотя это справедливо отчасти). =>>>конкуренция меня на данном этапе как бы не касается, побегу не на место, а на время. Но опять же вы затрагиваете материальный аспект профессионального бегуна, а я в своей фразе даже не заикался об этом, а лишь высказывал свою точку зрения и сравнил нагрузки бегунов на 800 и бегунов на 100км.

 Отправлено: 22.10.07 17:37. Заголовок: Re:

Музыка Александр О профессиональном спорте, как я понял, речи не идет. Он просто любит длинный бег. Но почему-то решил перескочить через столь популярный и престижный марафон.

 Отправлено: 22.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Mike , 9мин на 3км не говорят о возможности выйти из 35мин на 10км . Это не более чем факт ! Евг1 , очень хороша тестовая работа 5 по 2000м ,через 2мин30сек отдыха трусцой ( при более высокой готовности через 2мин отдыха) , по 6мин50сек - 7мин ровно . Если на правильных пульсовых , без сверх упора , то гарантированно из 35мин , 10км ..... Насчет перехода на более длинные , они от тебя не убегут . Я бы пошел по пути медленного увеличения соревновательной дистанции , или попробовал обратится к более серьезному специалисту ...

 Отправлено: 22.10.07 20:31. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Mike , 9мин на 3км не говорят о возможности выйти из 35мин на 10км . Это не более чем факт !

stranger , конечно не 100%, но достаточно БОЛЬШАЯ вероятность этого есть.
Статистика вещь упрямая, сужу по многим знакомым. А зная и другие возможности Жени, это можно утверждать определённо.

 Отправлено: 22.10.07 23:45. Заголовок: Re:

Mike , лично Женю не знаю , он из Питера ? У кого тренируется ? Да и бежать из 35,34мин на десятке , не такая сложная задача ...

 Отправлено: 23.10.07 00:21. Заголовок: Re:

salvataggio , 24.10.07. среда , разминка 6км + 5 по 200м , через 1мин трусцой , 3 серии . Между сериями до 3мин трусцой . Скорость с "легким зазором" , + 6км . 25.10.07.четверг , восстановительный бег , до 1часа 20мин . 26.10.07. пятница , 12км + 10 по 50м , через 50м по ходу . !!! 27.10.07. суббота , разминка 6км + 5 по 400м через 1мин30сек , + 5 по 400м через 1мин , + 5 по 400м через 40сек (3 серии) . Между сериями 3-4мин , весь отдых трусцой . Выбрать скорость , которую сможешь удержать до окончания работы (работа очень жесткая , и очень необходимая !). Последний отрезок можешь "залезть" ...+ 1км заминка !!! 28.10.07. воскресенье , до 20км , спокойного , радостного бега !

 Отправлено: 23.10.07 04:54. Заголовок: Re:

Евг1 пишет:

цитата:

все время маячат корочки КМС и МС на 100км, так что считайте, что бегаю ради разряда (хотя это справедливо отчасти). =>>>конкуренция меня на данном этапе как бы не касается, побегу не на место, а на время. Но опять же вы затрагиваете материальный аспект профессионального бегуна, а я в своей фразе даже не заикался об этом

цитата:

я уже вам объяснял ситуацию, что бег для меня - это отнюдь не спорт, а сильная привычка, без которой я не могу. И если уж я такой фанат бега, люблю бегать по 2-3 часа, то что ж меня, останавливать?

Мне лично концепция Евг-1 нравится. В фазе окончания ВУза и всех сложностей с этим связанных - подготовка к 100 км даёт человеку и определённую свободу : малое количество стартов , к которым надо готовиться , и достаточно простые тренировочные технологии ( нет сильной привязки к стадиону/манежу, залу силовой подготовки и проч.).
valan пишет:

цитата:

почему-то решил перескочить через столь популярный и престижный марафон.

"Престижный " он на определённом уровне. А если человеку очень нужен ~кмс , то в марафоне норма довольно суровая (2:28) , а нормативы "по месту" сейчас вроде бы отменили (?).

 Отправлено: 23.10.07 08:33. Заголовок: Re:

Саша, вообщем все понятно, но есть пара вопросов:

цитата:

5 по 200м , через 1мин трусцой , 3 серии . Между сериями до 3мин трусцой

бегать буду не на стадионе, сориентируй по времени на 200м отрезки - буду бегать их по времени.

цитата:

пятница , 12км + 10 по 50м , через 50м по ходу . !!!

бегать буду рано утром, между 6:00-7:30. в это время эти ускорения будут иметь эффект? и эит ускорения нужно делать подряд или через какие-то промежутки во время бега?

цитата:

5 по 400м через 1мин30сек , + 5 по 400м через 1мин , + 5 по 400м через 40сек (3 серии)

Саша, а такая работа сердчишко не надорвет?

 Отправлено: 23.10.07 10:27. Заголовок: результат-то какой на п\м был?

 Отправлено: 23.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

результат-то какой на п\м был?

1:30:22

 Отправлено: 23.10.07 15:54. Заголовок: Спросили-то не меня, но не могу молчать!

salvataggio пишет:

цитата:

Саша, а такая работа сердчишко не надорвет

Успокойся, твоего сердца хватает гораздо на большее, чем 20 км бега!

И обрати внимание, хитрый Stranger ведет тебя по классическому пути тренировки силы, скорости, скоростной выносливости, при этом, как ты правильно заметил на 7Х, тебя ограничивает не сердце, которое прыгает в грудной клетке, как яйцо кипятке, а ноги. Вот ноги и тренируй, а сердце подтянется ;-) Глядишь, и ЧССmax подымешь заодно - или научишься бегать быстрее за счет прироста КПД.

 Отправлено: 23.10.07 16:06. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Успокойся, твоего сердца хватает гораздо на большее, чем 20 км бега!

Саша, спасибо, успокоил, но только на половину. еслиб бежать 20км - это одна скорость, а 3х5х400/1:00 - это другая. от того и испугался!


ПС: тебе кстати, Саша, персональное приглашение составить компанию на эти самые отрезки в эту субботу с утра. место можешь выбирать!

 Отправлено: 23.10.07 16:20. Заголовок: Re:

В интервалах для сердца вредны резкие остановки после пробегания отрезка. Надо трусить и трусить не очень медленно.

 Отправлено: 24.10.07 11:13. Заголовок: отчет 24.10.2007

stranger пишет:

цитата:

24.10.07. среда , разминка 6км + 5 по 200м , через 1мин трусцой , 3 серии . Между сериями до 3мин трусцой . Скорость с "легким зазором" , + 6км

Саша, отчет за текущую неделю:

пн - отдых

вт - 10км легкий бег, растяжка

ср - 6км разминка + растяжка +
3 х (5 х 0:45/1:00) /3:00 +
5км заминка

отрезки бегались на ср. пульсе:
67%/76% 76%/76% 78%/80% 81%/82% 81%/73%
75%/81% 82%/83% 83%/85% 83%/85% 84%/76%
81%/82% 82%/85% 85%/85% 85%/85% 83%

было немного тяжело, но 3х минутный отдых между сериями позволял востанавливаться.

 Отправлено: 24.10.07 11:20. Заголовок: переход на жиры

Саша, есть ли в ближайших планах работы тренирующие переход на жиры во время марафона. ведь если проанализировать мои ЛР на марафоне и половинке, 3:27 и 1:29 соответственно, то явно видно что уже сейчас есть потенциал бежать марафон по 3:10-3:12. но почему-то не бежиться - явно проваливаюсь на последней трети. то есть нужно практиковать длительные до 50км.
или мои выводы ошибочны? проясни пожалуйста.

 Отправлено: 24.10.07 11:29. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

среда , разминка 6км + 5 по 200м , через 1мин трусцой , 3 серии . Между сериями до 3мин трусцой . Скорость с "легким зазором" , + 6км

Наверное , сам сегодня такую тренировку выполню. Уверен , что этот треннинг не "под марафон" . Зачем бегуну , штурмующему 3:00 , "закисляться " на 200-метровках?

 Отправлено: 24.10.07 12:02. Заголовок: привет из солнечной Алматы! стараюсь не отставать ;-)

salvataggio пишет:

цитата:

6км разминка + растяжка + 3 х (5 х 0:45/1:00) /3:00 + 5км заминка

Докладываю:
разминка 30:00 (похоже на 6 км - не спеша без уклона)
5 х 0:42-0:39 / 1:17-1:10 + 2:44 трусцы
5 х 0:40-0:39 / 1:17-1:15 + 3:06 трусцы
5 х 0:48-0:36 / 1:18-1:15
заминка 20:00 (примерно 3.5 км)

Отрезок был 180 м - перемерил его в gmap-pedometer, с трудом нашел гладкий участок асфальта с набором высоты всего 4 метра. Город на склоне, алматинцы говорят "на верхней стороне улицы", "на перекрестке повернешь наверх"

2Vald: насколько могу догадываться, этот треннинг "не под марафон" а просто для повышения скорости. Вряд ли можно рассчитывать на 42.195 по 4:15, если предельная скорость на 1 км еле выходит из 4:00. Не хватает банального умения быстро бежать... Вот этим-то и занимаемся
.
.

 Отправлено: 24.10.07 12:06. Заголовок: в эту субботу с утра

salvataggio пишет:

цитата:

в эту субботу с утра. место можешь выбирать

ЮСЯ, лучше не придумаешь! Вот в пятницу прилечу из не менее солнечного Ташкента, и с утреца растрясу все, чем хлебосольные хозяева привечали ;-)

 Отправлено: 24.10.07 13:02. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

ЮСЯ, лучше не придумаешь! Вот в пятницу прилечу из не менее солнечного Ташкента

ок. никогда не бегал на Олимпмйском стадионе!
в пятницу вечером созвонимся!

 Отправлено: 24.10.07 15:36. Заголовок: Re:

salvataggio И я сегодня сделал твою работу. Ведь она универсальна. Делал похожую в молодости, занимаясь спринтом (бежал тогда только эти отрезки намного быстрее). Тоже самое делает дочь, которая специализируется на 800м. Для тебя это развитие скорости, для меня - умение продолжать работу при околопредельном пульсе. Хотя если быстрый интервал не превышает 60сек, а время трусцы превышает время быстрого бега, то такую работу мне делать сравнительно легко. Гораздо тяжелее будет суботняя по 400м через 40сек. Сегодня бежал опять на Медике. 30 минут побегал в лесу, сделал 5-минутную растяжку, кружок по стадиону, выбрать места старта - финиша и 3х5х200м через 100м. Быстрые были 37-38сек, 59-61с медленные 100м и круг за 3мин между сериями. Потом опять на 30мин в лес. В конце сделал по одному подходу на перекладине и брусьях (впервые в этом году.) Через 1мин после последнего быстрого пульс был 150, в конце З0 минутной пробежки пульс был 120.

 Отправлено: 24.10.07 16:14. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Сегодня бежал опять на Медике

Валера, Саша предлагает Лужники на субботу, ты согласен?

 Отправлено: 24.10.07 16:26. Заголовок: Re:

salvataggio Можно и Лужники, только я там тоже ни разу не был. Надо чтобы Саша рассказал, где там в субботу с утра лучше бросить машину и где переодеваться: в машине или на стадионе.

 Отправлено: 24.10.07 16:51. Заголовок: Re:

yola Передавай от меня привет Ташкенту. Ведь именно там, в роддоме ТашМИ, я имел счастье появиться на свет примерно 52 года назад. А был там в последний раз в 91-ом, как раз во время путча.

 Отправлено: 24.10.07 17:23. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Валера, Саша предлагает Лужники на субботу, ты согласен?

а почему не хотите на 6км кросс памяти Симонова?
соревнования - лучшая тренировка :)
я кстати седня тоже сделал работу - 10х400м
средний пульс на отрезках 158 (макс.173-176).
сильно не напрягался - недавно старт был и в субботу планирую кросс бежать! Надо отдыхать! :)

 Отправлено: 24.10.07 17:51. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

я кстати седня тоже сделал работу - 10х400м

ты-то сделал! а нас отговариваешь - мы тоже хотим!
у меня план, и его надо выполнять - тебе хорошо, ты уже быстро бегать можешь, а мне эти 3х5х400 кросс на 6км не заменит.

 Отправлено: 24.10.07 22:15. Заголовок: Re:

zhenik А я уже и соревноваться устал, и почувствовал вкус к бегу на стадионе, и 6км совсем не моя дистанция: мне лучше или очень длинное (марафон, полумарафон), или короткое (до 1км). А бежать 6км по 4мин/км не хочется. Поэтому склоняюсь к 15х400 в Лужниках.

 Отправлено: 25.10.07 09:19. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

ты-то сделал! а нас отговариваешь - мы тоже хотим!

valan пишет:

цитата:

zhenik А я уже и соревноваться устал, и почувствовал вкус к бегу на стадионе

понятно. ну удачи на тренировке! я-то соревнуюсь пореже Вашего :)

salvataggio пишет:

цитата:

тебе хорошо, ты уже быстро бегать можешь

я бы так не сказал я и раньше-то скоростным не был, а сейчас и подавно. хочется хотя бы за 60сек. 400м бежать, а не за ~67