Отправлено: 10.10.07 11:16. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 1

наверно у многих начинающих марафонцев не первой молодости, типа меня, есть заветная мечта выбежать марафон из 3 часов. и вот после 2 соревновательных сезонов самостоятельной подготовки которые не привели к каким-то серезным результатам (1:29 на половине и 3:27 на марафоне) я решил воспользоваться предложенной мне помощью stranger (Александр).

конечно я к настоящему моменту прочел пару книг на тему тренировок в марафонском беге, регулярно читаю журналы по тематике и конечно очень много узнал от наших одноклубников как по вопросам теории, так и чисто практическим моментам. сам не раз задавал вопросы касательно тех или иных спортных моментов в тренеровочном процессе. но прекрасно понимая что не зная персонального бегового плана человека, результатов тренировок, самочуствия, поставленных целей очень трудно дать прикладной совет что и как делать в той или иной ситуации. именно по этому я согласился предоставлять Саше все информацию касательно моего тренеровочного процесса, прислушиваться к его рекомендациям и стараться выполнять поставленные мне Сашей тренировочные программы.

прекрасно понимаю что двум взрослым людям не так то просто притереться, но думаю что при наличие доброй воли большинство спорных моментов будут решены на пользу дела.

была мысль убрать общение в личку, но я уверен, что многим будет интересно следить в живую за процессом и для себя брать что-то полезное. конечно в этой теме можно обмениваться мнениями. но так как я выбрал тренера, рекомендации Саши имеют высший приоритет. и я собираюсь следовать в первую очередь именно им, а не чьим-то другим советам и наставлениям.

конечно кроме цели 2:59 я прежде всего хочу оставаться здоровым и в добавок осуществить некоторые другие спортивные мероприятия которые может быть не в полной мере согласуются с целью на марафоне. но я уверен что и это получится.

итак, начинаем подготовку к новому сезону! в добрый путь, говорю я всем!

 Отправлено: 03.12.07 05:31. Заголовок: salvataggio , 3пн.:О..

salvataggio , 3пн.:ОТДЫХ . 4вт.:12км + 10по50м ч/з50м . 5ср.:4км+8по 2км (скорость на 5-6сек выше марафонской) ,ч/з 2мин30сек отдыха(трусцой)+2км , второй км стараться выполнять быстрее первого !!!.6чт.:восст.бег до16км . 7пн.:до 18км , из них последние 5км с нарастающей скоростью до 4мин и быстрее на последнем км . 8сб.: ОТДЫХ . 9вск.:спок. бег до 1часа. 10пн.:6-8км+ 10по100м, тонусные прыжки с ноги на ногу . 11вт.:10мин разминка + 40мин темповой бег , примерно 4мин км . 12ср.:ОТДЫХ . 13чт.:16км+ 10по100м , ч/з100м уск. по ходу . 14пн.:12км , легко . 15сб.:4км +9по2км ч/з2мин30сек , отдыха , скорость выше марафонской на 5-8сек !!!+2км. 16вск.:до 20км , восст. бег .

 Отправлено: 03.12.07 09:32. Заголовок: stranger пишет: ско..

stranger пишет:

цитата:

скорость на 5-6сек выше марафонской

Саша, от какой скорости отталкиваемся? от скорости ЛР, от предпогаемого на ДЖ темпа на 3:10 или на 2:59?

 Отправлено: 03.12.07 10:21. Заголовок: stranger пишет: 10п..

stranger пишет:

цитата:

10пн.:6-8км+ 10по100м, тонусные прыжки с ноги на ногу

прыжки через сколько метров отдыха?

 Отправлено: 03.12.07 14:23. Заголовок: Скорость считать от ..

Скорость считать от 2:58 , на марафоне . Тонусные прыжки через 100м , выполняются свободно без упора !

 Отправлено: 05.12.07 11:22. Заголовок: stranger пишет: 5ср..

stranger пишет:

цитата:

5ср.:4км+8по 2км (скорость на 5-6сек выше марафонской) ,ч/з 2мин30сек отдыха(трусцой)+2км , второй км стараться выполнять быстрее первого !!!.

погода сегодня сутра беговая: +5, повехность практически идеальная - только в нескольких местах немножко порскальзывало. правда 2 раза бросились собаки, но и с этим справился на ходу. размялся 5км и счелкнул секундомер.

бегал по 2.5км кругу. поэтому вместо 2км отрезки были по 2.100м чтоб на оставшихся 400м свободно трусцой уложиться в положенные 2:30 отдыха между отрезками. второй км бежать быстрее первого км по времени не получалось, но усилий на втором прикладывалось больше, так как на втором есть 2 тягунка. примерно второй был хуже первого секунд на 10.

первый отрезок вроде не упирался, но время получилось заооблачное для меня - 8:14! подумал что надо чуть попридержать себя. но на втором отрезке и без придержания скорость упала - только 8:35. так примерно и бегал до 7 отрезка. стартовав на седьмом почуствовал что уже даже на начальных 600м, которые немного под горку не бежиться так резво как на предыдущих отрезках. ощущения не обманули: на первом км было 4:08, а весь отрезок прошел за 8:49. на последнем, 8ом решил рвать когти по полной. но и теперь, прикладывая максимальные усилия получилось на первом около 4:00 и отрезок за 8:36.

вот расклад по 8 х 2.100 через 2:30

время на 2.100м - время средних 1.000м на отрезке
8.14 - 3.55
8.35 - 4.05
8.38 - 4.06
8.41 - 4.08
8.38 - 4.06
8.41 - 4.08
8.49 - 4.12
8.36 - 4.05

в среднем скорость на отрезках получились по 4.05 на км. задание Саши бежать отрезки на 5-6 сек быстрее марафонской скорости, то есть по 4:08 выполнил. тренировкой остался доволен, но не на 100% - левая нога о себе напоминала. казалось что ей работаю не на всю мощность.

замялся 2.5км и потянулся. на заминке левая нога ставала колом и в начале даже прихрамывал - хотелось с трусцы перейти на шаг. вчера не успел купить ни тейп, ни мазей. так что лечение еще не начал.

 Отправлено: 05.12.07 11:28. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

погода сегодня сутра беговая:

Вы и сейчас рано утром бегаете?
дорожки освещенные? или как получится?

 Отправлено: 05.12.07 11:32. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

замялся 2.5км и потянулся. на заминке левая нога ставала колом и в начале даже прихрамывал

Сергей, обязательно сходи в диспансер, а то потом можно надолго выпасть из тренировочного режима.
Я бы посторожнее был с работами в таком состоянии.

 Отправлено: 05.12.07 11:41. Заголовок: zhenik пишет: Вы и ..

zhenik пишет:

цитата:

Вы и сейчас рано утром бегаете? дорожки освещенные? или как получится?

бегаю в Парке Победы. там 24 часа освещение. обычно бегаю с 5:40. но когда серьезные тренировки, то завтракаю и выбегаю около 8:00 чтоб было естественное освещение - при солнце все таки бежиться лучше.

 Отправлено: 05.12.07 11:43. Заголовок: ROM пишет: Сергей, ..

ROM пишет:

цитата:

Сергей, обязательно сходи в диспансер, а то потом можно надолго выпасть из тренировочного режима. Я бы посторожнее был с работами в таком состоянии

да, надо сходить. хотя Травматолог уже вроде все прописал.

 Отправлено: 06.12.07 10:13. Заголовок: Вчерашние 8*(2/02:30)

С 21:30 на набережной под Воробьевыми горами, сыро, можно пробежать по чистому асфальту, без луж и льда.

Разминка 3.5 км, проверил 2-км отрезок от Андреевского до разворота на 5 км трассы Мир - сносно

Раскладка такая:
07:44 - что-то понесло... Наверное, наускорялся во вторник
07:55 - подумал, что тороплюсь, да куда там - несет...
08:07 - вот так бы и держать
08:11 - держу...
08:14 - держу, хотя ноги тяжелеют. Впрочем, так и должно быть...
08:20 - чувствую, что приседаю... Первые метров 500 бегу, потом начинается терпежка, заставляю себя снова бежать под конец.
08:23 - терпел, сколько мог, но реально прибавить не получилось.
После седьмого отрезка заболела правая стопа, и восьмой отрезок не побежал. Потянулся, дотрусил до машины.

В общем, неплохо: темп на 1 и 2 км отрезка различался на 1-2 секунды, и ничего себе не попортил ;-).

 Отправлено: 06.12.07 12:56. Заголовок: Опыт и логика

salvataggio пишет:

цитата:

боль появилась и в самой левой ягодице

Сергей, сам посуди, у тебя болит ЗПБ - большая мышца, чтобы она заболела нужно сильно "постараться", но также сильно "постараться" надо чтобы она прошла, а ты продолжаешь ее "насиловать".
Честно говоря, с интересом следил за этой веткой, но после заявлений твоего "компетентного" тренера о том, что надо продолжать интенсивные тренировки (по плану), несмотря на боли, то интерес потерял, так как понял, что из этого ничего путного (скорее наоборот) не выйдет.
Не хочу тебя расстраивать и вносить отрицательные эмоции, но думаю, что и ты сам понимаешь сложившуюся ситуацию. Главное вовремя осознать, пока себя не загнал. И не разочаровывайся в тренерах вообще, просто разные попадаются. Желаю быстрее восстановиться и полагаться больше на собственные ощущения.
Мне кажется, что наибольшую пользу тебе бы принес альянс с Ромуальдычем (А-Р), он себя не загонял, а с 3ч марафон бежит.

 Отправлено: 06.12.07 12:58. Заголовок: yola пишет: 07:44 -..

yola пишет:

цитата:

07:44 - что-то понесло... Наверное, наускорялся во вторник 07:55 - подумал, что тороплюсь, да куда там - несет...

По моему, начал быстровато для себя, вот и подсел потом немного. А, если бы начал по 8.20, то программу бы выполнил.
yola пишет:

цитата:

После седьмого отрезка заболела правая стопа, и восьмой отрезок не побежал.

Ребята, сдается мне, что Вы немного перебрали с прыжками и со скоростными работами по обледенелым трассам.

 Отправлено: 06.12.07 13:34. Заголовок: yola пишет: 07:44 -..

yola пишет:

цитата:

07:44 - что-то понесло... Наверное, наускорялся во вторник

...
yola пишет:

цитата:

08:23 - терпел, сколько мог, но реально прибавить не получилось.

yola пишет:

цитата:

В общем, неплохо:

Да ну, что хорошего - 7-й отрезок на 15сек/км медленнее, чем первый. Если б наоборот было - тоже не особо-то и хорошо, но всё-же лучше, чем так, а луше бы - всё одинаково, только последний отрезок - быстрее.

 Отправлено: 06.12.07 14:35. Заголовок: ROM, ты прав (+)

ROM пишет:

цитата:

По моему, начал быстровато для себя, вот и подсел потом немного

Пока был свежим, бежалось легко, а темп умею как-то чувствовать в диапазоне 05:00-04:20, если быстрее, нужно контролировать себя по более коротким отсечкам...

ROM пишет:

цитата:

yola пишет: После седьмого отрезка заболела правая стопа, и восьмой отрезок не побежал

ROM пишет:

цитата:

Ребята, сдается мне, что Вы немного перебрали с прыжками и со скоростными работами по обледенелым трассам

Стыдно признаться - натер подушечку предлюсны между 1 и 2 пальцами, вчера вечером было покраснение, сегодня утром маленький пузырь в глубине кожи, к завтрашнему утру должен рассосаться без следа ;-)

Смех и грех... С другой стороны, я хорошо понимаю, что безопасность (в т.ч. от травм) превыше всего, и лучше недоделать работу, чем членовредить.

 Отправлено: 06.12.07 14:40. Заголовок: Наоборот (+)

NameChanger пишет:

цитата:

Да ну, что хорошего - 7-й отрезок на 15сек/км медленнее, чем первый

Первый на 15 с/км быстрее ;-) Целевая скорость была 4:10

 Отправлено: 06.12.07 15:06. Заголовок: Andrey пишет: Опыт ..

Andrey пишет:

цитата:

Опыт и логика

Андрей, спасибо за пожелания и советы, но источник своих проблем только я сам и никто другой, тем более Саша. Саша всегда мне говорит чтоб я прислушивался с своим ощущениям. ведь он не может чуствовать то что чуствую я. если тебе показалось что Саша требовал от меня чего-то сверестественного, то это не так - все нагрузки отлично ложились. Саша дает рекомендации по тренировкам, а я их выполняю сообразуясь с обстоятельствами и ему расказываю как это было что бы он смог внести необходимые поправки. но если я ему неправильно обьясняю свое физическое состояние, а Саша невидя меня не может удаленно поставить диагноз, то вина моя. в главном я очень доволен как проходят мои тренировки под руководством stranger так как вижу как я реально прогрессирую. а спина меня и раньше беспокоила и в левой ноге тоже чуствовал давно некий дискомфорт, просто раньше я не тренировался, а так, бегал потихоньку. потому то и результаты смешные. а тут стал реально тренироваться, вот и вылезли все мои слабые места.

 Отправлено: 06.12.07 16:55. Заголовок: По-мужски брать вину на себя,

salvataggio пишет:

цитата:

если я ему неправильно обьясняю свое физическое состояние

но твоя вина только в том что ты доверился. А хороший тренер должен понимать все нюансы, в том числе и сложность дистанционного руководства.
Решать, конечно, тебе, но я хотел предупредить и тебя и других ребят.
Все "пропускай" через себя, тогда точно винить будет некого кроме себя.
Будте аккуратнее и удачи.
Кстати, у меня ЗПБ побаливала именно на морозе(старая травма), а в манеже получше, после хорошей растяжки.

 Отправлено: 07.12.07 08:57. Заголовок: ИМХО тему можно сп..

ИМХО тему можно спокойно раздробить на несколько подтем
- цель 2.59
- травмы при достижении цели 2.59
- методики тренирвок при достижении цели 2.59
- и прочая ......
И всё это перенести в другие разделы форума

 Отправлено: 07.12.07 09:42. Заголовок: Мы все в ответе за т..

Мы все в ответе за тех, кого приручили!

 Отправлено: 07.12.07 11:56. Заголовок: Л/А Думаю, что еще р..

Л/А Думаю, что еще рано закрывать тему. Сергей , надеюсь, быстро разберется со своими болячками. И, если снег в ближайшие дни не выпадет, я вновь присоединюсь к нему. Травм и болезней у меня практически не бывает. Правда 2.59 меня само по себе не интересует. Гораздо привлекательней для меня на каждом старте улучшать результат, чтобы была постоянная подпитка мотивации и постоянно был наглядный результат. Но даже, если не получится сечас, обязательно вернусь к этой ветке в марте., т.к. даже за 1.5 месяца тренеровок по этим рекомендациям добился заметного прогресса при полном отсутствии побочных эффектов.

 Отправлено: 07.12.07 20:22. Заголовок: stranger пишет: 7пн..

stranger пишет:

цитата:

7пн.:до 18км , из них последние 5км с нарастающей скоростью до 4мин и быстрее на последнем км . 8сб.: ОТДЫХ . 9вск.:спок. бег до 1часа. 10пн.:6-8км+ 10по100м, тонусные прыжки с ноги на ногу . 11вт.:10мин разминка + 40мин темповой бег , примерно 4мин км . 12ср.:ОТДЫХ .

Саша, в связи с поездкой решил отдохнуть полностью от бега (правда буду много ходить) и посмотреть на реакцию организма - что будет с ногой и спиной. в интернете появлюсь 12.12.2007.
надеюсь в сл. субботу отрезки получатся быстрее!

 Отправлено: 07.12.07 21:12. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

надеюсь в сл. субботу отрезки получатся быстрее!

Об отрезках надо бы забыть хотя бы на пару недель. А 2:59 от тебя некуда не уйдет, торопиться не надо!
Можно, конечно, и дальше выполнять тренировочную программу, но тогда шанс выбежать из 3:00 при сегодняшнем состоянии может сократиться в ближайшее время до нуля.
Еще раз заостряю твое внимание, ПРИ ПОХОЖЕЙ ТРАВМЕ ЛЕЧЕНИЕ ПРОДОЛЖАЛОСЬ ОКОЛО МЕСЯЦА, при том ТОЛЬКО ЛЕГКИЙ БЕГ 2-3 РАЗА В НЕДЕЛЮ ПО 10-12 КМ!!!

 Отправлено: 08.12.07 08:51. Заголовок: нацелен на результат, но

ROM пишет:
[quote]шанс выбежать из 3:00 при сегодняшнем состоянии может сократиться в ближайшее время до нуля[/quot
тут уже бесполезно советовать, так как присутствует непоколебимая вера в тренера, и видимо просто жалко отступать после выполненной работы, а жаль.
Решил следующий раз зайти на ветку через месяц, так как даже если травма усугубится раньше, то вряд ли мы увидим признание ошибок (как у нас говорится, пока петух не клюнет ......)

 Отправлено: 08.12.07 13:01. Заголовок: Верю в могучий организм одноклубника!

 Отправлено: 08.12.07 18:16. Заголовок: Serg пишет: Верю в ..

Serg пишет:

цитата:

Верю в могучий организм одноклубника!

Хотелось бы надеяться и на его могучий разум!

 Отправлено: 08.12.07 20:29. Заголовок: Ak55 пишет: Хотелос..

Ak55 пишет:

цитата:

Хотелось бы надеяться и на его могучий разум!

А лучше бы, чтобы и организм и разум победил!

 Отправлено: 09.12.07 00:01. Заголовок: Разум победил организм?

 Отправлено: 09.12.07 12:04. Заголовок: Serg пишет: Разум п..

Serg пишет:

цитата:

Разум победил организм?

Разум помог победить организму, так будет точнее.

 Отправлено: 09.12.07 14:39. Заголовок: Не возражаю...

 Отправлено: 10.12.07 18:55. Заголовок: Andrey , ты можешь н..

Andrey , ты можешь на меня крепко обидеться , это твое дело ! С твоей "компетенцией" я бы сидел молча и читал , что старшие пишут . Лично мне было бы стыдно ставить для себя задачи на уровне результатов мужчин годящихся тебе в деды . Чем сидеть у компа , лучше проводи дополнительную тренировку , тебе зачтется ... Думаю ты знаком с книгами по методике тренировок , встречал конкретно выполненные планы продвинутых бегунов , тогда невозможно не заметить общее : все они выполняли СУРОВУЮ тренировку !!! То что я давал Сергею , назвать СУРОВОЙ тренировкой можно с большой натяжкой ...

 Отправлено: 10.12.07 19:01. Заголовок: ROM , все правильно ..

ROM , все правильно пишешь , но на уровне домысла ! Если знать точный диагнос , тогда можно конкретно рекомендовать дальнейшие действия ... , а так очень сложно . Очень хорошо знаю последствия травм , сам проходил ...

 Отправлено: 10.12.07 21:41. Заголовок: Stranger упрям!

stranger пишет:

цитата:

Очень хорошо знаю последствия травм , сам проходил ...

А теперь хочешь, чтобы через них прошел Salvataggio?

Ты предложил Сергею слишком суровую прыжковую программу в том смысле, что он раньше вообще похоже не прыгал. Вот он и надергался. Тем более - по льду. И тем более - по холоду. А связки и мышцы у него - не юношеские ("мальчик" тебе не понравился), и не такие эластичные. К предложенной тобой работе в части спринта и прыжков Сергея надо было подводить более плавно (и в тепле). Сергей - парень упрямый и может себя заставить делать работу даже тогда, когда физически не может или не хочется. Но этим его качеством не следует злоупотреблять. Последние две недели он вроде бы начал наконец задавать вопросы "а зачем делаем это?", "а зачем делаем то?", а не просто механически следовал твоему плану. Дай ему возможность самому думать. ИМХО, следует написать общий план занятий до главного старта, с разбивкой на этапы (или циклы - как хочешь), и далее - на микроциклы. И указать конкретные задачи каждого цикла и микроцикла. И поставить контрольные точки. А уже под это планировать более конкретно ближайшие тренировочные недели с учетом выполнения/невыполнения прошедших этапов.
И следует сменить место реализации цели 2:59 с ДЖ на что-то еще в более подходящих погодных условиях. Ну, будет -15 на ДЖ и лёд и встречный ветер - это типичная погода. И в этих условиях планировать улучшить ЛР на 20 минут? Сергея тогда надо готовить на результат 2:40-2:45, вот на ДЖ он, может, и выйдет из 3 часов. А за оставшееся время это нереально. Тем более, что он - на пороге травмы. А вот если сориентировать его на 24.02 Севилья, 16.03 Рим или 23.03 Барселона - то у вас и времени на подготовку будет побольше, да и погода там будет значительно благоприятней. А ДЖ используй как очередную длительную, заодно повнимательней посмотри на технику бега Сергея.
И еще: попробуй задать Сергею вопрос, что для него важнее: марафон из 3-х часов в январе или 176-км рейд вокруг Монблана в августе? А уже после этого делай вывод, стоит ли сейчас форсировать его скоростную подготовку.
Конечно, мы здесь все - не профессиональные тренеры, но многие из нас пропускали через себя и программу, подобную той, которую ты предлагаешь Сергею (поверь, я тоже убежден, что для хорошего результата в марафоне нужен и спринт, и прыжки! вопрос только в дозировке), и даже более суровые программы. И многие из выступавших здесь на форуме тоже в состоянии оценить, где можно упасть, то есть получить травму. Как ты заметил, многие из нас внимательно следят за вашими успехами, некоторые даже участвуют местами в вашей программе. И мы очень не хотим, чтобы Salvataggio сорвался.

Я очень надеюсь не только на ваше упрямство, но и на ваш разум.

 Отправлено: 10.12.07 23:40. Заголовок: Ak55 , суровая в пыж..

Ak55 , суровая в пыжковом смысле - несомненно ! А был ли "мальчик" ? Только не на пустом месте , пиковая 120км в неделю ! Задачи прыгать по льду , в трусах не стояло , адекватная экипировка снимает вопрос . Я живу не на юге Франции , и сам выполняю сложные работы в неменее сложных условиях . Увы , имея не юношеские мышцы и связки . В начале совместной с Сергеем работы я сразу оговорил , план не догма . Можно менять в соответствии с сложившейся ситуацией ... За два месяца до "ДЖ" , Сергей практически пробежал на уровне 3:10-3:15 (по ЛР), на тренировке , так что думаю вполне ризонно предположить , что два месяца , будут не менее продуктивны ... Но четкой задачи на "ДЖ" из 3-х часов я не ставил ... При -19с , у меня было 2:55 , на "ДЖ" и ничего (перегрелся). Погода вносит коррективы , это факт , но в Севилье , Риме или Барселоне может быть +35с ?! Тогда лучше в Рейкьявик ! ... Больше всего , не хочу , чтобы salvataggio сорвался , это я ! В данной ситуации я лицо заинтересованное . Хочу чтобы он меня обыграл , при случае !!!

 Отправлено: 11.12.07 00:55. Заголовок: stranger пишет: в С..

stranger пишет:

цитата:

в Севилье , Риме или Барселоне может быть +35с

Если бы ты посмотрел на календарь (24.02 Севилья, 16.03 Рим или 23.03 Барселона), то понял, что организаторы в этих городах подгадывают свои марафоны под оптимальную температуру - у них это ранняя весна. Скорее всего в это время там будет +12+16 или даже чуть холоднее (если не вру, там старты рано утром). Утрировать ты любишь, это ясно, но не всегда это полезно для дела. Я не могу понять, почему ты не хочешь перенести прыжки и спринт в манеж? Ведь есть же манежи в Москве, хоть это не юг Франции, но и не глухая деревня в России. Зачем искать дополнительные источники для травм? А то, что прыжки изначально травмоопасны, я думаю, ты спорить не будешь. И 120 км в неделю - соглашусь, огромная работа. Но это 120 км относительно медленного бега. А не 120 км спринта или 120 км прыжков (тоже утрирую, как видишь). Если бы из этих 120 км хотя бы половина была на скорости 4:00/км и быстрее, а то ведь это в основном 4:20-4:30 или медленнее.

Сергей в состоянии выполнять большие работы, но пока на недостаточной скорости. Ты пытаешься усилить мощность его отталкивания - так я понимаю предложенные тобой планы. Но при этом надо следить за техникой - как толкается, каковы движения ногами, руками, положение туловища, головы. Но тогда надо было бы добавить и работы в шипах, а это - опять же - манеж. И постоянный визуальный тренерский контроль. Или хотя бы по видео.

Не знаю, видел ли ты бег Сергея вживую, а он бежит достаточно настильно, не вынося высоко бедро, но я не исключаю того, что для него в бОльшей степени подошел путь увеличения скорости бега не за счет мощности толчка и длины шага, а за счет увеличения частоты, а ведь это - уже другой подход к построению тренировок. Сергей ведь среднего роста или даже ниже среднего. У меня был (и есть) приятель, который бегает марафон достаточно короткими шагами, но с очень высокой частотой, примерно в 2 раза выше, чем у меня. Счет наших личных встреч в период 89-93гг 3:2 в его пользу. А он, между прочим, чемпион Болгарии в марафоне 98-го года. Его ЛР~2:28, он чуть моложе меня, примерно твоего возраста. В этом году у него было 2:49, причем после операции на ахиллах. То есть, такая техника бега может быть весьма и весьма эффективной. И с Сергеем, на мой взгляд, стоило попробовать оба пути увеличения скорости, в том числе и этот.

 Отправлено: 11.12.07 02:47. Заголовок: Ak55 , если бы я пос..

Ak55 , если бы я посмотрел на календарь, то Севилья отпала бы сразу , слишком мало времени для полного восстановления после "ДЖ" . С Сергеем увидимся на марафоне , надеюсь погостит у меня , там технику и увижу . Планы в целом понимаешь правильно , но спринтом , не стоит называть выполняемые упражнения ... Выполнять конкретно , где какое упражнение я не говорил , высказал свое убежденное мнение , что выполнять работы , с моей точки зрения предпочтительней в условиях близких к соревновательным . Потом выполнение прыжков вверх , в манеже просто невозможно . Тренер Г.И.Никифоров , тренируя своих марафонцев , не просто проводил работы в сходных климатических условиях , но и находил профиль трассы близкий к профилю предстоящего старта ! Наш современник В.Радаев , многими знаком , готовясь к чемпионату Европы , бегал в самое пекло ! Но своего добился став 2-х кратным чемпионом в группе М55 ! Если я правильно понимаю , "настильно" , это как у меня , или у Л.Вирена - низколетящая техника бега . Длина шага напрямую от выноса бедра не зависит . Вверх бедро выносится не столько за счет силы выталкивания , как маховой энерции . Основное в длине , это время стояния в опорной фазе (проход) , его оптимальность . Увеличеним скорости за счет частоты используется всеми марафонцами при "подсаживании" , когда падает мощьность . Но решения , будем принимать с Сергеем вместе , при встрече и личном знакомстве ...

 Отправлено: 11.12.07 12:06. Заголовок: Откуда

stranger пишет:

цитата:

С твоей "компетенцией" я бы сидел молча и читал , что старшие пишут

ты знаешь мою компетенцию "дедушка"?
Вот как раз в твоей компетенции уже многие должны были усомниться, а главное Сергей, быстрее бы он опомнился. А сообщение вообще было адресовано не к тебе "тренер".
Все-таки не буду ввязываться в пустую болтавню, и как обещал посещу эту ветки через месяц, если найду среди неактуальных

 Отправлено: 11.12.07 13:21. Заголовок: Andrey , лично , я т..

Andrey , лично , я тебе не в дедушки , а в отцы , но это так - сынок ! И твою "компетенцию" знаю по разным "веткам" . В силу возраста , а не отсутствия ума многие вещи тебе кажутся иначе , чем есть на самом деле . Как сказал Чехов ... смотри сам и вникай .

 Отправлено: 11.12.07 14:26. Заголовок: Ak55 А я согласен с ..

Ak55 А я согласен с Александром в том, что Сергею необходим имеено силовой бег с хорошим отталкиванием и большой длинной шага. Причем подумал об этом еще в мае, когда случайно вместе бежали ММПМ, не зная друг друга. Я тогда удивился, что он, имея хорошо развитые бедра, бежит "настильно", совершенно их не используя, а таская как балласт. Подумал, насколько быстро он может побежать, если ему поставить технику бега, соответствующую его данным. Кстати, я сам попытался еще с весны перейти на настильную технику бега, увеличив при этом частоту шагов. Но ничего хорошего не получилось. Бежать стало легче, но дистанционная скорость стала падать и мне все тяжелей становилось ее поддерживать. Хотя ноги у меня намного легче, чем у Сергея и такая техника мне должна подходить больше. Дошло до того, что на 7х этого года я никак не мог заставить себя бежать быстрее, чем 4.30/км, хотя с такой скоростью я бежал первые 30км своего первого марафона (ММММ2006) и если бы не судорги за 2км до финиша, он получился бы гораздо быстрее, чем все мои марафоны этого года. Но буквально через несколько прыжковых и скоростных тренеровок я, совершенно непроизвольно, вернулся к своей прежней технике бега, и дистанционная скорость сразу выросла. Сергею надо просто укрепить мышцы и связки в соответсвии с изменившейся техникой бега и результат придет. Когда я возобновил занятия бегом после 15-летнего перерыва, то полгода бегал переходя на шаг, чередуя бег с плаваньем, пока не прошла сильная боль в обоих ногах в местах присоединения ахилла к икроножной мышце. Но зато с тех пор, если и бывают боли, то только в стертых пальцах или перегруженных мышцах. Может быть не стоило ставить настолько конкретной цели, как 2.59, а просто стремиться к постоянному росту результатов, прогрессу, обращать внимание не на временной результат, а на занятое место, на результат в сравнении с другими, с кем бежал раньше. У меня такая привычка осталась от лыж, где временной результат мало о чем говорит. Квалификация Александра, как тренера у меня не вызывает никаких сомнений. По его рекомендациям я очень точно подошел к марафону памяти П.Новикова, быстро вернулся к оптимальной для меня техники. Причем это "играющий" тренер, что очень важно при подготовке возрастных спортсменов. Я уверен, что все свои методики он испробовал на себе.

 Отправлено: 11.12.07 15:36. Заголовок: В защиту stranger'a

Позвольте вмешаться в разговор, если не помешаю... Довольно давно слежу за этой веткой, есть некоторые мысли, которые кому-то может пригодятся.
Stranger абсолютно прав, когда говорит, что для приличного результата в марафоне нужно пахать как следует. Другое дело, что я считаю, что 2:59 человеку в 40 с небольшим можно сделать с меньшими объемами и с гораздо меньшей прыжковой компонентой тренировки. Но если не зацикливаться только на выбегании из 3 часов, а смотреть дальше, то кроме одного фатального ньюанса, о котором скажу ниже, все правильно - хороший марафон не сделать без темпового бега, работы на длинных отрезках ... В плане наполнения вот ЭТОЙ работой, то, что предлагал stranger для salvataggio вполне разумно и хорошо сбалансировано. Если бы не один ньюанс...
Этот ньюанс - огромный для salvataggio объем прыжковой работы. Конечно и она нужна, но только в адекватных объемах. Да и к этим адекватным объемам в случае salvataggio надо было подходить постепенно, учитывая полную неадаптированность его ОДА к прыжкам + плоскостопие. Я прикинул по себе - даже я при попытке выполнять сразу такие объемы прыжков точно травмировался бы. Слово "даже" использовал здесь не для похвальбы, а по конкретным причинам: а) я очень мало вешу (58 кг), б) мои результаты очень намного выше, чем у salvataggio, в) я довольно регулярно использую в своей тренировке прыжковую работу в небольших объемах и мой ОДА уже худо-бедно адаптирован к ней. Но... если бы я сразу взялся выполнять по 2-3-4 км прыжков за одну тренировку, то извините... Я еще удивляюсь - как у salvataggio с ахиллами проблем не возникло?
В целом посоветовал бы и дальше двигаться намеченным путем, только адаптировать скоростно-силовую работу (особенно прыжки) к своим возможностям. Конечно все это только если с травмой удасться разобраться удачно.
P.S. О сверхмарафоне в августе. По-моему хороший результат в весеннем марафоне ему помехой никак не будет. Только после этого марафона надо будет существенно сместить акценты в тренировке уже для сверхмарафона.

 Отправлено: 11.12.07 16:35. Заголовок: vpm пишет: Да и к э..

vpm пишет:

цитата:

Да и к этим адекватным объемам в случае salvataggio надо было подходить постепенно, учитывая полную неадаптированность его ОДА к прыжкам + плоскостопие.

Об этом и была речь в комментариях, а программу никто не критикует, просто по возможности она должна быть более гибкой, особенно для возрастных спортсменов.
Пример: вчера по плану у меня было 15 км плюс по ходу скоростная лестница перед скоростной работой, но я себя чувствовал так плохо, что еле пробежал по 5.30 на км 13 км, а скоростную работу перенес
на день позже. Сегодня другое дело, организм восстановился и я хорошо покатал перед скоростной. Так, что здесь главное чувствовать свой организм, а тренировочный план - это не догма,
а руководство к действию. При этом, конечно, надо соблюдать главную основополагающую линию.