Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 11:32. Заголовок: Усталость и отдых


Люди скажите - вот на этой недели решила не бегать - усталость какая-то зверская накопилась - не могу выйти на пробежку и все. А совесть мучает! Я так все лето пробегала - как говорится "от звонка и до звонка" - 5 раз в неделю - в сентябре уехала на 2 недельки - т.е. не тренировалась. Сей час у меня получилось 2 месяца тренировок по 4 раза в неделю и все, издохла. Я переживаю что так быстро - всего 2 месяца прошло. Себя успокаиваю - может из-за погоды?. Вы как часто делаете себе длительные передыхи от занятий? или совсем не делаете? Ведь и у спортсменов наверное бывают недели отдыха? Я люблю бегать, абожаю просто, не представляю без него себя,но.... Ужасно боюсь форму потерять.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 11:49. Заголовок: В принципе , если де..


В принципе , если девушка не упёртая фанатка/профессионалка , то переключения допустимы. Хотя вообще неделю не бегать не стал бы советовать . Пару коротких джоггингов надо бы совершать. Переключаться надо на что-то циклическое и разгружающее психику . Самый простой вариант -длит. прогулки ( хотя они потребуют больше времени ).

Спасибо: 0 
постоянный участник




Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 12:36. Заголовок: Сайпан пишет: решил..


Сайпан пишет:

 цитата:
решила не бегать - усталость какая-то зверская накопилась


просто оденься чуть теплее чем на порбежку, но так же в спортивное - гуляй на природе резвой хотьбой, по снегу полазей по колено, если возможно или встань на лыжи - это тебя взбодрит и отдохнешь и физически и психически.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 12:42. Заголовок: Значит придется за д..


Значит придется за дочкой в садик пешком идти и санки с собой прихвачу :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 12:59. Заголовок: salvataggio пишет: ..


salvataggio пишет:

 цитата:
или встань на лыжи - это тебя взбодрит и отдохнешь и физически и психически.


как раз недавно задумалась о приобретении беговых лыж. На горных катаемся, но по выходным и это не то (по сравнению с беговыми :)).

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 559
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 14:35. Заголовок: У меня тоже была как..


У меня тоже была какая то непонятная усталость...Начал отходить понемногу.С декабря начну усиленно готовиться к предстоящим стартам.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:09. Заголовок: Сайпан пишет: Ведь ..


Сайпан пишет:

 цитата:
Ведь и у спортсменов наверное бывают недели отдыха?


я отдыхаю 2 раза в год по 2-3 недели. Отдыхаю в основном морально от тренировок и соревнований. в эти недели вхожу на пробежку по желанию 1-2 раза в неделю, неспеша и немного.
Форму за это время потерять нельзя. Также нужно понимать что непрерывно вверх форма идти не может - это состояние цикличное. Поэтому я можно сказать умышленно снижаю свою форму чтобы не дойти до состояния функциональной усталости - из нее выходить намного труднее!
Кроме того после 2-3 недель отдыха результаты могут даже улучшиться, если организм был загружен и вышел из под этой заргрузки.
Отдыхаю я обычно перед зимой и после зимы - это помогает сменить виды спорта (зимой я на лыжах бегаю) очень мягко. более того весной это позволяет не месить грязь :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 18:09. Заголовок: zhenik пишет: я отд..


zhenik пишет:

 цитата:
я отдыхаю 2 раза в год по 2-3 недели.


Ну спасибо, вы меня успокоили честное слово. Я так думаю это перед зимой (организм перестраивается) скапливается усталость. Тем более раньше я бегала только летом на улице, а зимой или в манеж переходила или как этой весной на дорожке беговой бегала. Может и из за этого я так быстро устала. Буду копить силы :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:15. Заголовок: Может, правда купить лыжи? :-). Хорошая вещь! =))


Еще, помню, al_al как-то очень здорово писал про то, что делать, если "бегать не хочется" или если "усталость накопилась". Найти сейчас сложно, повторить я не смогу, но было что-то вроде "купить новые кроссовки или новую одежду, в еде попробовать что-нибудь такое, чего никогда не пробовали, на работу ходить другой дорогой" и пр.

Суть, кажется, была такая, тему можно развивать далеко-о-о-о... :))

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 23:28. Заголовок: на этой неделе я тоже отдыхал ;-)


Сайпан пишет:

 цитата:
вот на этой недели решила не бегать - усталость какая-то зверская накопилась - не могу выйти на пробежку и все



После того, как в прошлую субботу не справился с запланированной нагрузкой на тренировке, с воскресенья по вторник ходил пешком, тягал железо в зале, делал упражнения на растяжку - и не бегал.

Вчера сделал легкую работу, прописанную на вторник, пошло с удовольствием. Надеюсь, проскочил ;-)

В общем, старое шоферское правило: "Устал - отдохни!"
.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 00:44. Заголовок: Сайпан Естественно,..


Сайпан
Естественно, отдыхать нужно. Тем более, что Вы, как я понимаю, не вот тебе для результата бегаете. Форму потеряешь - снова "найдешь". :-) Опять испытаешь приятное ощущение улучшения самочувствия на бегу. Мне после дальних командировок тоже приходится опять в форму входить, если нынешнее разобранное состояние вообще можно называть "формой". :-) У всех бывает, и причины могут быть совершенно разлчны и непредсказуемы: работа, семья, погода, ситуация на мировом рынке, цены на продукты и алкоголь. Я вон в свое время летом целую тему завел "Остановился... до сентября", так меня заклевали там некоторые особо оптимистично настроееные товарищи ;-)
(Ничего, что я на "ты"? Не могу симпатичную девушку на "Вы" называть ;-) Ну, могу, но не хочется...)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 3443
Настроение: адм. ПроБЕГа, ЦКМа, IRC-CLUB и марафорума
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Много в ней лесов, полей и рек!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 00:56. Заголовок: Про работу - это сейчас GAV'у совет в самый раз!


Andrew пишет:

 цитата:
на работу ходить другой дорогой



Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 06:07. Заголовок: zhenik пишет: после..


zhenik пишет:

 цитата:
после 2-3 недель отдыха результаты могут даже улучшиться, если организм был загружен и вышел из под этой заргрузки.


Гарантированно не улучшатся . Ну , разве что на 30 м со встречным ветром за счёт слегка раздобревшего тела.
zhenik пишет:

 цитата:
весной это позволяет не месить грязь


Странное суждение . Стайеры ...весенне-осенней грязи не боятся.
Какой-то перекос в сторону "вожделенного " отдыха наметился . Без комментариев. Читайте материалы об отношении к тренировкам японских бегунов . Или Леонида Мосеева . Есть на сайте "Сильвия".

Спасибо: 0 



Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 07:39. Заголовок: zhenik пишет: Кроме..


zhenik пишет:

 цитата:
Кроме того после 2-3 недель отдыха результаты могут даже улучшиться, если организм был загружен и вышел из под этой заргрузки.


А, вот такое, вряд ли возможно. Знаю по себе, если пропускаю более 3-х дней, то тренированность уходит 100%. Раньше вообще у меня не было дней отдыха как таковых. Отдых был в четверг: утром зарядка 10-12 км, а вечером баня. Вот и весь отдых.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 17:59. Заголовок: Vald пишет: Гаранти..


Vald пишет:

 цитата:
Гарантированно не улучшатся . Ну , разве что на 30 м со встречным ветром за счёт слегка раздобревшего тела.



уточню свое высказывание - если была проделана работа от которой появилась усталость и моральная и физическая, то после 2х недель отдыха и потом недели подводки результат можно показать не ниже, а возможно и выше, чем до отдыха.

Vald пишет:

 цитата:
Странное суждение . Стайеры ...весенне-осенней грязи не боятся.


кто как... я не люблю бегать по смеси мокрого снега с грязью. бегаю, но удовольвствия не получаю.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 18:08. Заголовок: ROM пишет: А, вот т..


ROM пишет:

 цитата:
А, вот такое, вряд ли возможно. Знаю по себе, если пропускаю более 3-х дней, то тренированность уходит 100%. Раньше вообще у меня не было дней отдыха как таковых. Отдых был в четверг: утром зарядка 10-12 км, а вечером баня. Вот и весь отдых.



а у меня был опыт, когда я в 20 лет бросил заниматься совсем в сентябре - тренировался 2-4 раза в месяц без каких либо целей. А в марте начал - побегал кроссики, сделал 2 или 3 скоростные работы, подводку к соревнованиям и на соревнованиях улучшил свой ЛР на 3000 с 9,51 до 9,28.
Так что варианты разные бывают.

Я всегда бегал на форсаже - т.е. небольшие но интенсивные тренировки - 5-6 раз в неделю по одной тренировке в день, 3 работы в неделю и это позволяло мне растить ЛР и работать по 10 часов в день.

просто делать большие объемы у меня не хватало ни времени ни сил...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 17:55. Заголовок: Наконец-то...Отдых п..


Наконец-то...Отдых пошёл на пользу.Прошла тяжесть в ногах,снова бегаю с удовольствием,скорость снова почти прежняя.И это радует!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 20:51. Заголовок: Lutyi пишет: Наконе..


Lutyi пишет:

 цитата:
Наконец-то...Отдых пошёл на пользу


сколько отдыхал если не секрет?
Я вот отдхнула недльку и в конце этой недели заболела :( - простыла, но зато вернулось желание опять начать тренировки :) Сегодня увидела бегущего человека - еще больше захотелось вернуться к спорту, но скорее всего придется сперва подлечиться

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 320
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 22:00. Заголовок: Andrew пишет: на ра..


Andrew пишет:

 цитата:
на работу ходить другой дорогой

А еще лучше - на другую работу ;)

А что мне - безработному - делать?

Сайпан пишет:

 цитата:
Сегодня увидела бегущего человека

- это даже на меня действует. Иду куда-нибудь, но стоит увидеть "Бегущего человека" (пусть даже бежит он криво, медленно и не туда), в одном месте сразу заводится какая-то пружина и тоже перехожу на бег ;)

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 06:41. Заголовок: zhenik пишет: улучш..


zhenik пишет:

 цитата:
улучшил свой ЛР на 3000 с 9.51 до 9.28.
Так что варианты разные бывают.
всегда бегал на форсаже - т.е. небольшие но интенсивные тренировки - 5-6 раз в неделю по одной тренировке в день, 3 работы в неделю и это позволяло мне растить ЛР и работать по 10 часов в день.


На уровне между 2-м и 3-м разрядами такое возможно . Там достаточно быть элементарно набеганным и нетравмированным. На уровне посерьёзнее и для дистанций подлиннее -такой подход не сработает / может не сработать. Всё это годами наблюдал в студенческой лёгкой атлетике , которая мелькала по соседству.

Спасибо: 0 



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 10:50. Заголовок: Vald пишет: На уров..


Vald пишет:

 цитата:
На уровне между 2-м и 3-м разрядами такое возможно


возможно. но для себя считаю что 2 раза в год отдыхать мне просто необходимо. Прежде всего морально!
Например, через год после этого примера я без перерыва рванул бегать кроссы и потом отрезки - сделал около десятка работ и пробежал в тот же период времени... 9,44. После этого решил обязательно после лыж отдыхать.
добегался до 9,06 на 3000, что считаю неплохим результатом с учетом того что я бегал 2-3 старта в год всего на 3000м, интенсивно работал и зимой бегал на лыжах.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 10:50. Заголовок: Vald пишет: На уров..


Vald пишет:

 цитата:
На уровне посерьёзнее и для дистанций подлиннее -такой подход не сработает


а Вы считатете что отдыхать не нужно вовсе?

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:03. Заголовок: zhenik пишет: а Вы ..


zhenik пишет:

 цитата:
а Вы считатете что отдыхать не нужно вовсе?



полезен активный отдых - переключение на прогулки, ходьбу, туризм...
пассивный отдых убивает "всё что нажито непосильным трудом" - появляются жировые отложения, отдышка, расстренированность сердечной мышцы...

Vald пишет:

 цитата:
На уровне посерьёзнее



там уже другие восстановители работают - серьёзные

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:11. Заголовок: zhenik пишет: счита..


zhenik пишет:

 цитата:
считатете что отдыхать не нужно вовсе?


Полностью отдыхать имеют право джоггеры ( бегуны для удовольствия без спортивных амбиций) . Надо не "отдыхать " , а устраивать разгрузочные дни/микроциклы/периоды. Дабы , как верно заметил Л/А , не портить всё , что "нажито непосильным трудом ".

Спасибо: 0 



Сообщение: 562
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 17:30. Заголовок: Сайпан НЕ секрет кое..


Сайпан НЕ секрет коенчно,2,5 недели отдыхал.Пару раз пробовал бегать,но как-то не пошло и на следующий день не пошёл.И так несколько раз,а сейчас всё в норме.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 332
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 19:43. Заголовок: Vald пишет: Полност..


Vald пишет:

 цитата:
Полностью отдыхать имеют право джоггеры ( бегуны для удовольствия без спортивных амбиций)

Ну, что ты... Здесь такого ни одного нет! ;)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 20:26. Заголовок: я вот все стеснялась..


я вот все стеснялась спросить что такое джоггеры - сей час понятно:) Значит я джоггер, но со спортивными амбициями :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 21:12. Заголовок: Бег трусцой называют..


Бег трусцой называют и джоггингом и раннингом, и футингом.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 333
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 21:33. Заголовок: Сайпан пишет: со сп..


Сайпан пишет:

 цитата:
со спортивными амбициями

Амбиции амбициям рознь. Для меня амбиции - не перестать бегать, пока могу ходить, смотреть, говорить.

Для кого-то - пробежать марафон за 2.20

А есть еще куча промежуточных и побочных вариантов.

А с понятием "Джоггинг" вообще больше путаницы связано, чем конкретики.

Мне бы хотелось от специалистов, что так свысока это слово употребляют, услышать (прочитать) внятное однозначное определение.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 09:53. Заголовок: Vald пишет: Полност..


Vald пишет:

 цитата:
Полностью отдыхать имеют право джоггеры ( бегуны для удовольствия без спортивных амбиций)



ну так я под "отдыхать" понимаю 2 тренировки в неделю по 10 км в комфортном темпе (по желанию), обычно около 5 минут.
ну и по мелочи... пройтись из метро вверх по эскалатору - 2-4 раза в день, уже кое что. Плюс ходьбы в день 6-10км набегает.
Или этого тоже мало?

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 09:57. Заголовок: zhenik пишет: Или э..


zhenik пишет:

 цитата:
Или этого тоже мало?


~нормально . Главное чрезмерно из режима не выпасть . И не "подсадить " пассивным отдыхом ноги.

Спасибо: 0 



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 11:39. Заголовок: Vald пишет: Главное..


Vald пишет:

 цитата:
Главное чрезмерно из режима не выпасть . И не "подсадить " пассивным отдыхом ноги.



понятно. спасибо

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 563
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 18:03. Заголовок: У меня получился вын..


У меня получился вынужденный 5-ти дневный отдых. Не из-за травм или болезни, а просто навалилось столько дел, что не мог выкроить для тренировки время, а бегать рано утором или поздно вечером я еще не научился. В результате все эти дни чувствовал себя совсем не в своей тарелке. А закончилось все тем, что ночью свело сильной судоргой обе икроножные мышцы. С большим трудом удалось согнуть голеностоп и как-то их расслабить. Прежде изредка бывали судорги, но не такие сильные, и после больших нагрузок, а чтобы после 5 дней отдыха - никогда. Поэтому я воспринял судорги как сигнал к немедленному возобновлению тренировок и сегодня днем пробежался по набережной под Воробьевыми горами. Специально выбрал сухой асфальт, чтобы получше нагрузить голеностоп. Отдых больше одного дня в неделю явно не для меня.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 20:25. Заголовок: valan пишет: У меня..


valan пишет:

 цитата:
У меня получился вынужденный 5-ти дневный отдых.


Все, что нажито непосильным трудом, все насмарку! Более 2-3 дней отдыха - это непозволительная роскошь!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 00:04. Заголовок: Когда бегал полупрофессионально, после небольшой травмы


посчитал, что 3 дня отдыха = 3 недели тренировок. Контроль был по скорости пробегания стандартной 15 000 в манеже.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 565
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 11:26. Заголовок: Serg Реально без бег..


Serg Реально без бега получилось 10 дней., т.к. на прошлой недели четыре последних дня были лыжи по 20+ коньковым ходом. А икроножные мышцы там совсем не работают. Может, кто из бегунов, переключаюшихся зимой на лыжи (Робинзон, Сан Саныч) подскажут, как сохранить в тонусе беговые мышцы, особенно икроножные, которые в беге у меня задействованы очень активно, а в "коньке" не работают. Каждую весну у меня с ними проблема на пару месяцев. В апреле вторую половину марафона КЛБ МИР бежал с неработающей стопой, хотя функционально был готов после лыжных марафонов очень хорошо и в результате потерял на второй половине около 10мин.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 14:41. Заголовок: Не, ну можно просто икру закачивать ежедневно, скажем за


...мытьем посуды, чисткой зубов, (список продолжить)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 750
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 14:56. Заголовок: valan пишет: как со..


valan пишет:

 цитата:
как сохранить в тонусе беговые мышцы,

2 раза в неделю устраивать беговую вылазку в манеж. Можно еще предложить по утрам в качестве зарядки километров по 5-8 потрусить по снежку. И перемежать коньковые тренировки на лыжах классикой. И дополнительно смотреть финалы этапов Кубка мира по лыжам в спринте у мужиков. Норвеги и некоторые щведы очень впечатляюще бегут там в гору. Только лыжи немного мешают

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 09:09. Заголовок: Сегодня, после 2х не..


Сегодня, после 2х недельного перерыва начала опять тренироваться. Скажу, что все осталось на прежнем уровне. Единственное что неприятно было это ощущения с внешней стороны коленей - после половины пробегаемой трассы начало неприятно тянуть. Но, я так понимаю, это мышцы или что там еще в этом месте находится после перерыва начинают в форму приходить. еще пару забегов и все пройдет. Ну и конечно же уже завтра ожидаю боль во всех мышцах - без этого никак - но эта боль приятна :) и она то же не долговечна. А результаты нисколько не ухудшились Зато отдохнула, набралась сил.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия