Отправлено: 15.11.07 09:33. Заголовок: "чистое" время не заменит время "от стартового выстрела"?!

 Отправлено: 15.11.07 09:38. Заголовок: лично мне это напоминает споры "физиков" с "лириками"

особенно попытки вторых объяснить первым, как надо понимать предмет;)

ну и вот это:

цитата:

Допустим, очень хороший бегун немного задержится на старте (например, в туалете) и стартует на три минуты позже выстрела. Он преодолеет дистанцию на три секунды быстрее любого другого (если считать чистое время), но при этом другой участник, фактически первым пересекший финишную линию, ни разу не видел или даже вообще не знал о "опоздавшем" бегуне. А получается, что этот опоздавший бегун, который, возможно, и проиграл бы в борьбе на финишной прямой, объявляется победителем, исходя из "чистых" результатов.

т.е. тот факт, что чел вынужден был бежать в трафике, а не в группе лидеров является для него преимуществом?!!! Может и статистику бы приложили?
отмена приведет к давке на старте в поисках лучшего места для старта, в том же время чип позволяет не торопиться и бежать в волю.
У профешнов забег ведут нанятые зайцы, которые потом сходят, стартовать позже, чтобы бежать одному, пытаясь потом сократить отрыв нереально! Капнешь! Попробуйте так пробежать марафон! Может в спринте это и прокатит;).


опять хвост пытается вилять собакой?;)

 Отправлено: 15.11.07 10:27. Заголовок: Согласен с этой стат..

Согласен с этой статьей. Соревнования должны проводиться в одно время и в равных условиях. Стартующие позже имеют психологическое преимущество: - они могут знать график прохождения дистанции впередибегущими (особено наглядно это в лыжах) и впереди бегущие могут быть "зайцами" для стартававших немного позднее.
Пик маразма происходит на Тверском марафоне - там Гена Васюхневич пробегает эту дистанцию за сутки до соревнований и потом включает себя в итоговый протокол.
Старт в разное время оправдан в квалификационных забегах, когда число участников велико и может быть трафик. Но финальный забег должен быть один.

 Отправлено: 15.11.07 11:04. Заголовок: +1 за статью Другой ..

+1 за статью
Другой вариант: стартовый коврик проходишь в 10 метрах за основными соперниками. Потом эти 10 метров ликвидируешь и для победы достаточно только удержаться за спиной.
Или наоборот - финишируешь, рядом пыхтит соперник, вроде от него убегаешь - а насколько надо убежать - непонятно.
Если уж делать зачет по чистому времени - так нормальную "разделку" проводить, как в лыжных гонках.

 Отправлено: 15.11.07 23:10. Заголовок: Соревнования подраз..

цитата:

Соревнования подразумевают очные состязания, и единственный способ обеспечить честную борьбу - включать секундомер в одно и то же время для ВСЕХ участников.

По поводу честной борьбы: тогда уж надо обеспечить равный доступ для всех к первому ряду на старте. Или пусть жребий определяет, в каком кармане будут стоять "великие и заслуженные".

 Отправлено: 16.11.07 09:14. Заголовок: Alex Очень понравила..

Alex Очень понравилась система на Рождественском лыжном марафоне в Красногорске. Прошлой зимой бежал его в первый раз, поэтому попал в третиий карман. Но карманы у них стартовали через 5минут и это время учитывалось. В третьем кармане попал в первый ряд, бежалось очень свободно. Правда, довольно быстро догнал вторую группу, но она уже растянулась и обгонять было несложно, давки нигде не было. На втором круге прихватил и часть первой группы. Единственный минус - потом долго не было результатов, пока обработали, кому сколько минут отнять от итогового времени.

 Отправлено: 16.11.07 10:29. Заголовок: Wladimir пишет: ....

Wladimir пишет:

цитата:

...очень хороший бегун немного задержится на старте (например, в туалете) и стартует на три минуты позже выстрела. Он преодолеет дистанцию на три секунды быстрее любого другого (если считать чистое время)... получается, что этот опоздавший бегун, который, возможно... объявляется победителем...

Мне нравится ;-) Потенциальный победитель застрял на три минуты в сотрире и опоздал на старт. Хоть бы подумали, прежде чем такой пример приводить!..

 Отправлено: 16.11.07 11:16. Заголовок: Zag Byson если б н..

Zag Byson

если б не застрял в сортире, мог бы реактивно ускориться по ходу дистанции.

 Отправлено: 16.11.07 16:42. Заголовок: А вообще, есть где-н..

А вообще, есть где-нибудь в мире соревнования бегунов в разделке, типа как у лыжников?

 Отправлено: 16.11.07 16:58. Заголовок: бег с гандикапом

 Отправлено: 16.11.07 17:36. Заголовок: Alex пишет: По пово..

Alex пишет:

цитата:

По поводу честной борьбы: тогда уж надо обеспечить равный доступ для всех к первому ряду на старте. Или пусть жребий определяет, в каком кармане будут стоять "великие и заслуженные".

В лыжных гонках номера выдаются по рейтингу (т.е. по положению в общем зачете Кубка мира на момент старта). Более того, схема старта на масс стартах дает преимущества первому номеру даже по сравнению со вторым, поскольку стартовые ряды выстраиваются следующим образом:

>>>>>>>>

Так что все честно.
А как выдают номера в легкой атлетике?

 Отправлено: 19.11.07 10:13. Заголовок: Alex пишет: По пово..

Alex пишет:

цитата:

По поводу честной борьбы: тогда уж надо обеспечить равный доступ для всех к первому ряду на старте. Или пусть жребий определяет, в каком кармане будут стоять "великие и заслуженные".

Хочешь быть конкурентноспособен - имей приличную "кредитную " историю , а именно высокие достижения , которые позволяли организаторам выделять тебя из толпы и ставить на относительно нормальную стартовую позицию.
Эту тему уже обсуждали . В лёгкой атлетике ( в беговом марафоне) приоритет ( распределение мест) времени "брутто" . Время "нетто" остаётся для себя лично и для оценки своего результата. И это правильно : пусть лыжники соревнуются в своих разделках , а мы уж - в жёсткой , с острыми локтями толпе.

 Отправлено: 19.11.07 14:46. Заголовок: По моему несколько н..

По моему несколько надуманая проблема. Не знаю как в остальном мире, а в Питере, где нет пробегов с 10-15 тысячами участников при определенной доли нахальства всегда можно встать в 1-2 шеренгу даже в самых массовых стартах. А лыжники имеющие даже минимальный опыт масс-стартов вообще дожны себя чуствовать как рыба в воде

 Отправлено: 19.11.07 23:43. Заголовок: dima пишет: По моем..

dima пишет:

цитата:

По моему несколько надуманая проблема. Не знаю как в остальном мире, а в Питере, где нет пробегов с 10-15 тысячами участников

Статью прочитал под впечатлением просмотра Нью-Йорского марафона. 38000 человек. России в обозримом будущем это не грозит

Vald пишет:

цитата:

Хочешь быть конкурентноспособен - имей приличную "кредитную " историю , а именно высокие достижения , которые позволяли организаторам выделять тебя из толпы и ставить на относительно нормальную стартовую позицию.

Мне не понравилась категоричность фразы в исходной статье:
"...и единственный способ обеспечить честную борьбу - включать секундомер в одно и то же время для ВСЕХ участников."
ИМХО: Всетаки "иметь приличную "кредитную " историю , а именно высокие достижения" не намного честнее, чем "соревнование из серии личных забегов".
А в лыжах/биатлоне есть еще гонка преследования. Неспроведливо, но правила известны заранееи одинаковы для всех. А главное - зрелищно.

 Отправлено: 20.11.07 07:00. Заголовок: Масс-старты - это крупное мероприятие имеющее целью популяризировать спонсора и спорт...

Соответственно и выстраивается логика старта. Мне кажется, что все выстроено достаточно честно. Нужно привлечь максимальное число участников, т.е. обеспечить зрелищность, при этом еще и обеспечить спортивную составляющую, т.е. чтобы результат победителя был достойным.
Все претендующие на медали стартуют первыми, и для них есть отсчет времени от стартового выстрела, который, кстати, будет совпадать с чиповым временем. Для 30-40 человек элитной группы разница в пару метрах на старте марафона не дает никакого преимущества.
Для остальных достаточно чипового времени. Как-то не слышно случаев, чтобы кто-то из середины забега опередил по времени победителей. Плюс ко всему если кому-то надо, то всегда есть возможность занять более выгодную позицию на старте, хотя не всегда это хорошо.