Отправлено: 25.09.07 11:30. Заголовок: Лыжи vs Бег

AlexPro пишет:

цитата:

Зы. Вообще можно ветку завести лыжи VS бег.

Думаю многим будет интересно подискутировать на эту тему.
Я сам в большей степени являюсь сторонником лыжных гонок. Беговые тренировки использую как составную часть подготовки к зимнему сезону. Беспорно, что от бега как от процесса получаю огромное удовольствие, большее скажем чем от имитации, но меньшее чем от лыж или лыжероллеров. К велу отношусь холодно и почти не практикую велотренировки.

 Отправлено: 25.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Игорич пишет:

цитата:

лыжи VS бег

Вот именно так она год назад и называлась.

ЛЫЖИИИ, УРААА!
Великий Михаил Антонов всю зиму бегает на лыжах. Вот.
И Юрий Сластенников, сначала, считал себя за лыжника.

 Отправлено: 25.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Есть у лыж один важный плюс: гуманное отношение к ОДА; гораздо меньше связанных с этим травм, чем в беге. ИМХО
Огромный минус лыж: организационный (трассы, время для тренировок, приобретение и хранение инвентаря и еще куча проблем). Если б я жил не вблизи Ромашково, да не прибился бы к лыжному подвальчику на стадионе "Медик", едва ли так увлекся лыжами.

 Отправлено: 25.09.07 13:06. Заголовок: Есть тут среди нас кучка "лыжников"...Только мы лыжи пользуем, как отдых от бега:)) Надо же отдыхать

 Отправлено: 25.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Бегать по снегу - фу...брррр....

 Отправлено: 25.09.07 14:07. Заголовок: Согласен

В отношении организации тренировочного процесса лыжникам на порядок сложнее. Из-за отсутствия в Москве освещенных и (или) подготовленных лыжных трасс, многие знакомые лыжебежцы будничными зимними и темными вечерами вынуждены или кроссить или идти в спортзал.

 Отправлено: 25.09.07 14:11. Заголовок: Не надо такой дискуссии...

Она на имеет смысла, тем более в форуме. При личной встрече еще можно просто высказать свое предпочтение, а в письменном виде оппоненты обычно воспринимают любую отличную от их собственной точку зрения как выпад. В итоге все равно все останутся при своем мнении. А мнений, как известно, всего два: неправильное и МОЁ. Обсуждалось это мульён раз: и в в качестве "боковой дискуссии", и специально - ни к чему хорошему обычно не приводило. Начинается с подколов, потом идут более резкие высказывания... Или более острые подколы начинают восприниматься с обидой.
Так что ну его...

 Отправлено: 25.09.07 14:42. Заголовок: Актуальная тема... перед "Мурановскими холмами":))) за кого побежит lignik?:))))

От лыж удовольствие, зачастую, больше, катиться приятнее, да и это пресловутое МПК на лыжах прет быстрее, ИМХО.
А что до сложностей, так рыбаки, вон, на какие подвиги идут на зимней рыбалке!! И встают до зари, и мерзнут, и спят не весть где, а уж куда уезжают!!!
Так что ради своего удовольствия не жалко и потратить время/силы/деньги:))

 Отправлено: 25.09.07 15:06. Заголовок: Тема, как и любая другая на форуме, имеет право быть!

Если тема кому-то не интересна, не обязательно в ней участвовать.
А лыжи это кайф, с детства побегиваю.

 Отправлено: 25.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Обычно дискутируют на тему: нужно ли лыжникам бегать летом. А у нас получается обратная дискуссия: надо ли бегунам зимой серьезно заниматься лыжами. Про себя могу сказать, что пока мой лучший результат в марафоне был на первом в этом году. Через месяц после окончания лыжного сезона, когда на ногах я практически не бегал. Причем на лыжах бегал исключительно коньком, а это еще дальше от бега чем классика, т.к. совсем на работает голеностоп. За месяц кое как его укрепил и привык к асфальту. Результат сразу получился на 9 мин. лучше, чем на ММММ2006, к которому целеноправленно готовился все прошлое лето. Решил, что теперь большими беговыми объемами начну быстро его улучшать. Но ничего не получилось. Теперь на ККМ последний шанс улучшить свой апрельский результат и позволить бегу реабилитировать себя перед лыжами. Если получится, тогда попробую сохранить зимой определенный беговой объем. Если нет, то полностью переключусь на лыжи, добавив побольше классики.

 Отправлено: 25.09.07 15:53. Заголовок: Чтобы не было ничего "плохого"

Достаточно с уважением относиться к увлечениям других людей.
Имхо, люди увлекающиеся разными цикличными видами спорта пусть и не "братья", но своего рода "родсвенники".

 Отправлено: 25.09.07 18:23. Заголовок: Re:

О как!.. В интересную ситуацию я попал: похоже, относительно новые члены форума определнно приняли меня за "только бегуна", может, еще и воинствующего :-) Ребят, я свой, тоже из лыж!.. :-) И стараюсь относится к увлечениям других с уважением - спросите других, если есть сомнения. Ну, только про футбол-хоккей-теннис не надо (в том виде, в каком мы их наблюдаем).
Участвовать в разборе одно вс. другого я не буду, точно. Всякому свое. А почитывать буду, никто не против, надеюсь?
Abyss, Ваш бицепс впечатляет, и я во всем с Вами соглашаюсь заранее ;-)
valan, Ваш случай с улучшением результата, скорее, исключителен. Хотя - как знать...
Кстати, насчет зимней рыбалки... У них еще один мощный стимул есть, сорокаградусный. ;-)

 Отправлено: 25.09.07 18:49. Заголовок: Re:

Лыжи не люблю с детства, хотя и выполнил второй разряд еще в школе. Но для меня сложилась такая не совсем общепринятая ассоциация, что лыжи - это "лошадиный" спорт, а вот бег по субъективным ощущениям намного легче. Да, извините меня лыжники, если что не так!

 Отправлено: 25.09.07 21:46. Заголовок: Серегин!!! Главное, чтобы МЫ с тобой знали, кто МЫ!!! Бег летом, лыжи - зимой! Ура!

 Отправлено: 26.09.07 00:25. Заголовок: ROM, позволь с тобой согласиться - я тоже считаю лыжи гораздо более "лошадиным" видом, чем бег! :)

ROM пишет:

цитата:

Но для меня сложилась такая не совсем общепринятая ассоциация, что лыжи - это "лошадиный" спорт, а вот бег по субъективным ощущениям намного легче.

 Отправлено: 26.09.07 05:19. Заголовок: Re:

Вот это да! :-)
А мне кажется, что бег - гораздо тяжелее (соревноваться тяжелее, тренироваться труднее, травм больше, видимых мышц меньше), поэтому ему предпочтение и отдаю :)

 Отправлено: 26.09.07 05:26. Заголовок: Re:

GAV пишет:

цитата:

Огромный минус лыж: организационный (трассы, время для тренировок, приобретение и хранение инвентаря и еще куча проблем).

С этим мнением в очередной раз соглашусь. Если человек хочет тренироваться , а не кататься по выходным, и если человек -не "освобождённый профессионал " , то названная проблема является очень серьёзной . А-Р пишет:

цитата:

тоже считаю лыжи гораздо более "лошадиным" видом, чем бег!

Что более "лошадиное " мне трудно сказать ... Но уверен , что лыжные гонки - явно не для женщин . Холод , этот наклон при классическом ходе , долгие тренировки - явно не женское дело.

 Отправлено: 26.09.07 08:36. Заголовок: мои 5 копеек в дискуссию (+)

Для меня лыжи.

Это прогулки по выходным, как дополнительная нагрузка к бегу.
Прогуливаюсь вместе с женой, у неё приличная техника, у меня физические качества.
Так и уравновешиваем друг друга.
Она вооще жалуется, что я не гармонично развит. Т.е. развитые ноги и не развитый плечевой пояс.
Приходится лыжами его подтягивать.

Вообще обожаю зимний бег, чтобы было много солнца и средний морозец (-10 - 15),
и почищенные дорожки в парке. В идеале посыпанные песочком.

 Отправлено: 26.09.07 08:54. Заголовок: Re:

AlexPro пишет:

цитата:

Вообще обожаю зимний бег, чтобы было много солнца и средний морозец (-10 - 15

 Отправлено: 26.09.07 08:58. Заголовок: Re:

я вот думаю что лыжные гонки можно разделить (независимо от классического и конькового стиля) на
"лошадиные" - это когда соревнуются профессионалы по сильно пересечённой местности
"кайфовые" - это когда просто прогуливаешься, катаешься в прекрасную погоду
В последнем случае всё равно нужно быть физически подготовленным 9руки подкачать, спину, побегать кроссы)
а то "кайф" не получится

 Отправлено: 26.09.07 08:59. Заголовок: О!!!!

А я люблю, когда зимой, вечером идёт лёгкий снег и можно неторопясь бежать по набережной под деревьями в свете аргоновых фонарей. В голову так и лезут а-ля японские трёхстишия. Эх-х-х-.....
Но лыжи я тоже обожаю....зимой я в меру способностей окукливаюсь в лыжника, что все уже давно знают.

 Отправлено: 26.09.07 09:05. Заголовок: Re:

А я сейчас не могу определить, кот я больше: бегун или лыжник. С 18 по 21 года был чистым бегуном. На лыжи даже не вставал. С 24 до 34 лет был чистым лыжником и бегал в том объеме, в каком это приходится делать лыжникам. Возвращение в спорт в 49 лет тоже состоялось через лыжи. Вновь захотелось пробежать марафон на "Лыжне России". И начать бегать на ногах заставил себя, несмотря на сильную боль в ногах, только потому, что понимал, что без летнего бега "Лыжню России" мне не осилить. И в беговых соревнованиях принял участие чтобы пройти весь "Суперкубок Битцы". Хотя результаты в беговых соревнованиях сразу стали выше, чем в лыжных. (На ММММ попал в 20% лучших результатов, а на Лыжне России едва в 70%). Причем, если брать результаты в своей возрастной группе то разница еще больше. Хотя лыжи все равно очень люблю. Ловлю любую возможность покататься. В снежный период набираю объем не меньше 500 км в месяц и все по приличным трассам: Битца, Ромашково. Если побегу в Мураново, то совсем не знаю к кому себя причислить. Скорее всего, перефразируя Мазаку: если бегу на ногах - то ЛА, если на лыжах - то лыжник.

 Отправлено: 26.09.07 09:29. Заголовок: Re:

WWW +1
Лыжные гонки более энергетически затратный вид спорта.
По личному опыту, тренировки лыжников-гонщиков носят более изнуряющий характер (мягко сказать). Да и потом, здорово переть в подъем прыжками, или на одних руках на дистанции в 30 км - непередаваемые ощущения...
Хотя засаживать марафон по хотя бы из 3:30 тоже ощущения непередаваемые!
Мнение личное, никого обидеть не хотел. Все-таки я лыжник-гонщик (первая любовь))))))))))))))

 Отправлено: 26.09.07 09:38. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

лыжи - это "лошадиный" спорт

Для меня по "лошадиности" лыжи и бег тождественны. Пахать нужно и там и там.

Скажу еще банальную мысль, что ногобежец в своей подготовке вполне может обойтись без лыж, а вот лыжебежцу без беговой подготовки никак не обойтись.

 Отправлено: 26.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Игорич пишет:

цитата:

Скажу еще банальную мысль, что ногобежец в своей подготовке вполне может обойтись без лыж,

Что я и делаю, не вставал на лыжи уже примерно 15-20 лет.

 Отправлено: 26.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Аналогично. А ведь раньше любил - наверное, действительно, возможности были.
В парках, кругами и увертываясь, кататься не интересно. Тут нужен простор.

 Отправлено: 26.09.07 11:31. Заголовок: Re:

А Я зимой как раз стараюсь кататься побольше) Только когда снега совсем нет бегаю..

 Отправлено: 26.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Можно ещё пообсуждать
бег vs велосипед
велосипед vs лыжи
Лыжи, как и велосипед, являются очень хорошей психологической разгрузкой от бега. Хотя с бегом имеют только одно сходство - тоже циклики. В остальном сплошные различия.

 Отправлено: 26.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Joy_sss пишет:

цитата:

тренировки лыжников-гонщиков носят более изнуряющий характер (мягко сказать). Да и потом, здорово переть в подъем прыжками, или на одних руках на дистанции в 30 км - непередаваемые ощущения...

Это мнение именно лыжника , который аккуратно пропустил такую деталь как "отдыхаловку " на спусках , что отсутствует в беге. А "на одних руках прут " , надо понимать , полностью промахнувшиеся со смазкой?

 Отправлено: 26.09.07 13:07. Заголовок: Re:

iNHD пишет:

цитата:

А Я зимой как раз стараюсь кататься побольше) Только когда снега совсем нет бегаю..

Ага... Вот и мне прошлой зимой пришлось бегать весь декабрь и январь потому, что снега не было, сами помните...
А что, даже прикольно было. Будет что вспомнить. Лес выглядел удивительно. Я такого никогда не видел.

 Отправлено: 26.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Это мнение именно лыжника , который аккуратно пропустил такую деталь как "отдыхаловку " на спусках , что отсутствует в беге. А "на одних руках прут " , надо понимать , полностью промахнувшиеся со смазкой?

+1

Кстати, приближается зима и я так подумал, что спору нет, лыжи больше зависят от "кого-то со стороны" (подготовка лыжной трассы, а вроде как бегать можно и по улицам), но если рассматривать подготовку, нацеленную на прогресс и достижение какого-то выского для себя рез-та, то бег также "требует". Восстановительный кросс можно пробежать и по парку, а вот как сделать горную тренировку, если всё засыпано снегом? Как сбегать приличный темп километров 15? Выход: вместо гор прыгать со штангой+бегать по сугробам, что как мне кажется лашь частично заменяет горный бег, и привыкать к манежу, до которого ехать после работы 3-3.5 часа в оба конца и примерно 40-80р на проезд+50-100 на манеж.
В то время, как примитивные лыжные трассы есть во многих парках, да и (раз уж мы рассматриваем бег по сугробам) можно взять туристические лыжки и пилить по целине.

Так что не всё так однозначно!

Вот в Эфиопии...... Рай!

 Отправлено: 26.09.07 13:56. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

Вот в Эфиопии...... Рай!

Там насекомые

 Отправлено: 26.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

наклон при классическом ходе

Какой наклон? Чуть ссутулившись едут, и все.

 Отправлено: 26.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Zag Byson Наверное, имелось в виду низкая "закрытая" стойка на спусках.

 Отправлено: 26.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Joy_sss пишет:

цитата:

Все-таки я лыжник-гонщик (первая любовь))))))))))))))

Присоединяюсь!!!
Себя считаю лыжником, хотя результаты последние годы в беге получше. К лыжам труднее подготовиться - там одной функционалки мало, должны быть готовы мышцы!
Но лыжи по хорошей трассе на хорошем инвентаре - это СУПЕР!!!

 Отправлено: 26.09.07 18:48. Заголовок: Re:

Вообще-то интересно: вот Тайхман или Нортуг ногами марафон по 1-разряду, наверно. пробегут, может даже и по КМСу. А вот Гебресиласе или Лимо, если их на лыжи поставить? даже если они месяц-другой проведут лыжной подготовки? Или вот вспомнить как марафон бежал Амстронг, он ведь даже второй разряд не выполнил...

 Отправлено: 26.09.07 19:01. Заголовок: Re:

AlAn Не знаю, как пробегут марафонцы на лыжах, а если поставить сильных спринтеров на 15-ку классикой без больших подъемов, то при хорошем скольжении с их плечевым поясом, они на одних руках обгонят многих лыжников. Сам так когда обгонял лыжников, когда на заре "пластика" бежал на руках по ледяной мартовской лыжне на голых лыжах, а они мазали всякими жидкими мазями. Но потом появился "конек" и я потерял преимущества чистых лыж.

 Отправлено: 26.09.07 19:36. Заголовок: Re:

Некорректно, эти разряды...
Я вот на лыжах по 1 разряду 50 км пробежал, и не умирал сильно.(Но они, злыдни, разрядные нормы изменили, теперь надо будет немного постараться в этом сезоне). А бегом, 10 км по 3-му никогда не пробегу. А на лыжах, десятку, по третьему..., хоть ночью с фонариком, по любой трассе; да и по второму совершенно не проблема.

 Отправлено: 26.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Юрандер В лыжах разрядные нормы давно потеряли всякий смысл, настолько все зависит от погоды, трассы, подготовки лыж. Смотреть надо не время, а место занятое на аналогичных соревнованиях. Например, ММММ и Лыжня России. Число участников на марафоне и там и там примерно одинаковое. Имеено так, или по схожим марафонам с меньшим числом участников, я опреляю, что бег у меня гораздо более успешен. Хотя разрядные нормы говорят об обратном.

 Отправлено: 27.09.07 11:13. Заголовок: от чего от чего отдыхать?;) а мы устаем?;))

MaZaKa пишет:

цитата:

Только мы лыжи пользуем, как отдых от бега:)) Надо же отдыхать

 Отправлено: 27.09.07 11:15. Заголовок: а теперь тебе придется доказывать "ху из..мистер Пупкин?":))

Zag Byson пишет:

цитата:

О как!.. В интересную ситуацию я попал: похоже, относительно новые члены форума определнно приняли меня за "только бегуна", может, еще и воинствующего :-) Ребят, я свой, тоже из лыж!.. :-)

 Отправлено: 27.09.07 11:44. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

В лыжах разрядные нормы давно потеряли всякий смысл, настолько все зависит от погоды, трассы, подготовки лыж. Смотреть надо не время, а место занятое на аналогичных соревнованиях

В лёгкой атлетике тоже многое зависит от погоды , а в беге по шоссе -ещё и от рельефа. Но нормы там - железобетонные и послаблений никаких. Лыжники ,что с жарой и дождём имеют дело ? Соревнуются в достаточно узком диапазоне температур . При похолоданиях даже возможна отмена соревнований. Случаи отмены марафона при +40 были ?
У лыжников нормы и так достаточно мягкие , а если и их убрать и оставить только "по месту" , так вообще анекдоты начнутся , особенно в нынешних условиях падения уровня конкуренции.

 Отправлено: 27.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Соревнуются в достаточно узком диапазоне температур .

видимо Вы лыжные гонки по телевизору в основном наблюдаете, если так высказываетесь....
одну и ту же трассу (например 5 км) на лыжах можно пробежать за 14 минут, а можно за 17-18. вот в ЛА такой разброс результатов из-за погоды точно невозможен!
и из-за рельефа варьирование результата в 2-3 минуты легко получается.
Нормативы конечно отменять нельзя, но и ориентироваться на них не имеет никакого смысла...

 Отправлено: 27.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

а теперь тебе придется доказывать

Я знал, что ты не упустишь случая подъ**нуть!.. :-D

 Отправлено: 27.09.07 12:07. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

одну и ту же трассу (например 5 км) на лыжах можно пробежать за 14 минут, а можно за 17-18

Бабки не жалейте в снаряжение вкладывать ( мази,там разные норвежские и проч.) -будете конкурентоспособны. Повторюсь для невнимательных : рельеф есть и в беге по шоссе, и в номинации лёгкой атлетики "Кроссы".

 Отправлено: 27.09.07 12:10. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Лыжники ,что с жарой и дождём имеют дело

Во, пошло выяснение отношений!.. Про это я и говорил. У кого длиннее, толще и проч.
:-)))

 Отправлено: 27.09.07 12:12. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Имеено так, или по схожим марафонам с меньшим числом участников, я опреляю, что бег у меня гораздо более успешен. Хотя разрядные нормы говорят об обратном.

На лыжах гораздо меньше возрастных участников, чем на беге (пример:Лещинская, Прокопович и т.д.), на триатлоне еще меньше.
Вот самый ветеранистый - ВЕТЕРАН триатлона:
фото
А ниже в протоколе гораздо более молодые участники:
http://parsec-club.ru/files/doc/1031/S07Aug05_it.htm
zhenik пишет:

цитата:

(например 5 км) на лыжах можно пробежать за 14 минут, а можно за 17-18.

5 км врядли с таким разбросом, поменьше.

 Отправлено: 27.09.07 12:14. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

У кого длиннее, толще и проч. :-)))

Тут вообще без вопросов

 Отправлено: 27.09.07 13:10. Заголовок: Разряды в лыжах...

Лыжи в том числе и технический вид спорта, подобно автомобильному. На автомобиле класса гранд-туризм невозможно соревноваться в классе F1. Когда я выполнял свой первый разряд в шестнадцать лет я делал это на лыжах Тиса в ботинках SDS и парафинил и мазал на держание продукцией ВИСТИ. И трассы тогда готовили так - по Планерной один буран пройдет, утопчет дорожку, следом другой буран с резаком под классику - и вперед ребята. Тогда чтоб первый разряд выполнить попотеть пришлось немало. Сейчас на современном оборудовании - проблем никаких, бегу намного быстрее первого разряда при худшем уровне подготовки. Порошки и фтористые мази держания при определенных условиях вообще могут давать до минуты-двух преимущества на пятерке.

 Отправлено: 27.09.07 13:28. Заголовок: Re:

Vald Имеется ввиду свободный ход))))) Под каждую руку в подъем засаживать - вот это прелсть. А по-поводу спусков... На иных спусках можно так наработаться ногами и руками, особенно если трасса более менее пологая (обратите внимание как идут по трассе лидеры на дистанции с раздельным стартом).

 Отправлено: 27.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Vald Какой там отдых на спусках?

А марафон по руслу реки (Николов перевоз)? Идти приходится на одних руках...
По более пересеченной местности ехать мне легче

 Отправлено: 27.09.07 13:55. Заголовок: :-D (взаимно!;))

 Отправлено: 27.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Ребят, я свой, тоже из лыж!.. :-)

Ну да, на аватаре и так видно

 Отправлено: 27.09.07 15:38. Заголовок: Лыжи, бег и возраст.

Юрандер С количеством возрастных участников вы сильно заблуждаетесь. На лыжном Битцевском марафоне этого года было 30 участников в М50. 21 закончил дистанцию (условия были тяжелые). Я оказался 16-ым. На кроссовом полумарафоне в М50 было 10 участников, 9 финишировало и я был 4-ым. На гладких асфальтовых трассах я выступаю лучше (на ММММ 10 из 100 в 50). На всех лыжных массовых стартах % участников, кому за 50, гораздо выше, чем в беговых пробегах. Ведь нагрузки на ноги и позвоночник существенно ниже.

 Отправлено: 27.09.07 17:39. Заголовок: Re:

valan Я привел пример. Имел ввиду возрастных участников, которые никуда не торопятся.
На лыжах не торопиться проблематично. Пешком коньком особо не пойдешь.
Трудно:(

А в Битце я в этом году был. Да, тепленько было

 Отправлено: 27.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Юрандер Юрандер пишет:

цитата:

Пешком коньком особо не пойдешь. Трудно:(

Вот с этим я согласен. Я когда-то сравнивал для себя конек с баттерфляем. И там и там не мог долго медленно передвигаться. Но потом освоил и то и другое. Коньком могу по достаточно твердой лыжне идти очень долго, не затрачивая особых усилий, и в баттерфляе, если больше работать телом и ногами, а не махать усиленно руками, тоже, как оказалось, можно долго неспеша плыть. Да, в лыжных марафонах не бывает такого разброса результатов, как в беговых. И контрольные времена более жесткие. Наверное, потому что зимний день короче и судьям холодно.

 Отправлено: 28.09.07 00:09. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Актуальная тема... перед "Мурановскими холмами":))) за кого побежит lignik?:))))

а я то тут при чём??? за кого заявят, за того и побегу... но процентов на 90 уверен что таки не за бегунов...

 Отправлено: 28.09.07 10:24. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Юрандер С количеством возрастных участников вы сильно заблуждаетесь. На лыжном Битцевском марафоне этого года было 30 участников в М50. 21 закончил дистанцию (условия были тяжелые). Я оказался 16-ым. На кроссовом полумарафоне в М50 было 10 участников, 9 финишировало и я был 4-ым. На гладких асфальтовых трассах я выступаю лучше (на ММММ 10 из 100 в 50). На всех лыжных массовых стартах % участников, кому за 50, гораздо выше, чем в беговых пробегах. Ведь нагрузки на ноги и позвоночник существенно ниже.

Хочу заметить что за неделю до кроссового полумарафона в Битце проходил ММММ-07.
И многие потенциальные участники выложились там.
Да и участников М50 и старше у мужчин было 300 из 700. Т.е. около 40%.
М55 и старше 200 из 700. (28%)

С этим valan пишет:

цитата:

Ведь нагрузки на ноги и позвоночник существенно ниже.

Согласен на все 100.

 Отправлено: 28.09.07 11:41. Заголовок: Re:

AlexPro Тут еще дело в том, что обычно в хорошо организованных массовых лыжных соревнований участвует очень много действующих лыжников, а на беговые пробеги приезжают единицы профессиональных спортсменов. В основном те, кто специализируется в беге по шоссе. Другие асфальт очень не любят. А в кроссовых тоже участвуют в основном лыжники, так как среди ЛА у нас он не очень популярен. Вот и представлена ЛА просто любителями бега.

 Отправлено: 28.09.07 11:45. Заголовок: Re:

valan ! Хорошо экипированный лыжник - ещё не профессионал.

 Отправлено: 28.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Vald А я этого и не утверждал, т.к. сам стараюсь покупать только самый хороший инвентарь. Просто лыжник, он и есть лыжник. А среди легкоатлетов, только бегунов, есть и барьеристы, спринтеры, средневики, стайеры, марафрнцы. И в пробегах по шоссе или массовых кроссах участвует только очень малая часть из них. Большая - подобные соревнования очень не любит. Вот и представлена ЛА на них в основном любителями бега в возрасте.

 Отправлено: 28.09.07 12:12. Заголовок: Re:

имхо в Москве 90 процентов бегут на топовых лыжах

 Отправлено: 28.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Бабки не жалейте в снаряжение вкладывать ( мази,там разные норвежские и проч.) -будете конкурентоспособны.

вкладываем, тока скольжение при -10 и старом снеге и при +1 и свежем снеге одинаковым все равно не будет!
если внимательно посмотреть то и на ЧМ и КМ бегут одни и те же дистанции с очень разными результатами - особенно стоит обратить внимание на плюсовую погоду со свежим, а еще лучше падающем снегом - тут уж чем не мажь...

 Отправлено: 28.09.07 19:12. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

Бабки не жалейте в снаряжение вкладывать ( мази,там разные норвежские и проч.) -будете конкурентоспособны.

Щас придет Модест, и скажет, что надо циклить...

 Отправлено: 01.10.07 05:59. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

скольжение при -10 и старом снеге и при +1 и свежем снеге одинаковым все равно не будет!

Соревнования в длинном беге при жаре /дожде /ветре и соревнования при +12 & штиле - тоже одинаковыми не будут.

 Отправлено: 01.10.07 06:08. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Большая - подобные соревнования очень не любит. Вот и представлена ЛА на них в основном любителями бега в возрасте.

Не проходит такая логика . Лыжные гонки в своей массе тоже состоят из "чайников" разного возраста. А что касается беговых видов лёгкой атлетики , то как раз в кроссах и пробегах по шоссе можно увидеть ВСЕХ бегунов от средневиков до марафонцев. Это практически аксиома . Каждый ищет что-то своё : кто-то улучшает скоростные качества , кто-то пытается научиться терпеть не 4 минуты , а пару-тройку десятков минут.
valan пишет:

цитата:

лыжник, он и есть лыжник

Что , среди лыжников нет специалистов по разным стилям и дистанциям ?

 Отправлено: 01.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Никто не спорит, лыжи всем хороши...
НО СНЕГ-ТО БУДЕТ? ЭТОЙ ЗИМОЙ? ИЛИ ОПЯТЬ ТОЛЬКО В ФЕВРАЛЕ?
Есть какие долгосрочные прогнозы на зиму?

 Отправлено: 01.10.07 10:36. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

НО СНЕГ-ТО БУДЕТ? ЭТОЙ ЗИМОЙ? ИЛИ ОПЯТЬ ТОЛЬКО В ФЕВРАЛЕ?

Может, в этот раз и в феврале не будет...
Шутка...

 Отправлено: 01.10.07 10:44. Заголовок: Re:

AlAn

А зачем вам снег? Опять будет каша на дорогах, грязь и эта отвратительная взвесь в воздухе не пойми из чего. По крайней мере в Москве. Как там у вас в Дубне зимой не знаю, был пару раз давно, все больше летом (дача рядом - пл 119км).

 Отправлено: 01.10.07 10:59. Заголовок: нашел в инете следующую инфу

Специалисты уже готовы представить прогноз с вероятностью около 70% на нынешний осенне-зимний сезон. По их мнению, все будет хорошо: температурный фон продержится в пределах нормы, прошлогодняя погодная аномалия, породившая зиму без снега и дождливый Новый год, нынче не повторится. Нехарактерное для холодного сезона тепло ожидается разве что в Сибири, зато на европейской части России будут стоять вполне традиционные морозы.

 Отправлено: 01.10.07 15:15. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Как там у вас в Дубне зимой не знаю,

Зимой хорошо, всё-таки не мегаполис, хотя каша на дорогах, как и везде.
Хорошо бы прогноз, который написал Игорич, сбылся. Ну не воспринимаю я зиму без снега.

 Отправлено: 01.10.07 16:04. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Ну не воспринимаю я зиму без снега.

Эт точно. Жуткий депресняк меня прошлой зимой до февраля душил. Только бегом и удавалось отвлечься...

 Отправлено: 04.10.07 11:47. Заголовок: может стоит провести чемпионат IRC по лыжам?

или кубок на лучшего унивесала лыже-бежца - например 2 этапа бегом (разные дистанции) + 2 этапа на лыжах (разные дистанции). Для лыжного этапа подойдет Мурановская пятнащка например!

 Отправлено: 04.10.07 12:05. Заголовок: Не выйдет :((

Все лыжники зимой бегают на лыжах, почти все лыжники летом бегают ногами
при том, что
Все бегуны летом бегают ногами, почти все бегуны зимой бегают ногами (а не на лыжах), и только малюсенькая часть бегунов зимой бегает на лыжах

 Отправлено: 04.10.07 12:08. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Ну не воспринимаю я зиму без снега.

Я лично мечтаю о малоснежной.

 Отправлено: 04.10.07 12:09. Заголовок: Re:

а тут достаточно много лыжников :)

 Отправлено: 04.10.07 12:14. Заголовок: Re:

Это чемпионат не для всего IRC, а только для московского региона.

zhenik - из Мытищ, следовательно, рекомендует Мураново.
GAV - из Ромашково...
Наверное, я уже всем надоел со своим Ромашково. Но мысли организовать зимний Кубок Ромашково есть. Хотя, организационно сложнее, чем летний кубок.

 Отправлено: 04.10.07 13:01. Заголовок: Re:

GAV
Чтоб не ссориться - ВСЕ В ИЗМАЙЛОВО!

 Отправлено: 04.10.07 13:25. Заголовок: полностью разделяю мнение

предлагаемое zhenik-ом первенсво будет заведомо несправедливым в пользу лыжникоф

 Отправлено: 04.10.07 13:57. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

AlAn пишет: цитата: Ну не воспринимаю я зиму без снега. Я лично мечтаю о малоснежной.

А я мечтаю о солнечной и морозной, без слякоти и оттепелей.
И бегунам хорошо и лыжникам.
Главное правильно одеваться.

 Отправлено: 04.10.07 14:38. Заголовок: На лыжах заочно некорректно сравнивать результаты, поэтому

реально провести что-нибудь подобное Грязебегу или Снегобегу, т.е. открытый региональный старт. Или объявить какое-нибудь лыжное соревнование, типа той же "Мурановской пятнашки", одновременно и этапом Кубка ШКС по лыжам:) Еще какой-нибудь лыжный марафон в тот же Кубок ШКС. Для демократичности можно взять коньковый стиль, т.к. классикой больше серьезные или ветеранистые лыжники соревнуются, а любители предпочитают конек.

Конечно, у "лыжников" будет преимущество:) Но все равно это показатель разностороннести или универсализма. На вело есть такой сильный мастер Виктор Трохин, он быстрее всех промчался на эстафете Полар-Челендж, что говорит об элитарности, так он зимой и классические марафоны на лыжах бегает и коньковые и догнать его удалось только один раз:) Это я к тому, что и не лыжники и лыжники (а как определить? Вот Миша Антонов он, вроде, не лыжник, основная специализация - бег, но зимой хорошо на лыжах бежит, особенно классикой) вполне могут конкурировать.

А я хто?:)) А-а-а-а-а! Кто я???:)))

Даже знаю, кто победит в этом Кубке:)
Это будет Lignik:)

 Отправлено: 04.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

реально провести что-нибудь подобное Грязебегу или Снегобегу, т.е. открытый региональный старт

я и имел в виду бегом 10км + марафон и на лыжах 15 + 50 например - бегом определить перечень стартов, которые будут приниматься к расчету, а на лыжах зафиксировать конкретные старты!
Или марафоны можно не брать к расчету - не все тут марафоны бегают :)

 Отправлено: 04.10.07 15:39. Заголовок: Re:

zhenik zhenik пишет:

цитата:

Или марафоны можно не брать к расчету - не все тут марафоны бегают :)

А я, наоборот, предлагаю ввести марафонский кубок, или просто рейтинг, где учитывать очки, набранные на всех марафонах; беговых, лыжных, велосипедных, можно и триатлонные соревнования включить. Очки начислять в зависимости от занятых мест и количества участников. И не надо придумывать какие-то свои соревнования. Конкурировать смогут все: и выступающие редко на хороший результат и те, кто очки может набрать количеством стартов. Получится что-то в виде Рашалоппет в лыжных марафонах, только в расширенном варианте.

 Отправлено: 04.10.07 15:49. Заголовок: Re:

можно и марафонский кубок, тока с ЛА все понятно очки к результату можно привязать, а в лыжных не очень понятно - соревнования вначале ранжировать, а потом в них очки по занятым местам. Марафоны разные бывают с разным количеством и уровнем участников...

 Отправлено: 04.10.07 15:54. Заголовок: Интересно!

valan пишет:

цитата:

Очки начислять в зависимости от занятых мест и количества участников

А есть алгоритмы? Сам ломал голову на эту тему недавно, правд, у меня сложнее ситуация ;). Поделитесь, плз!.

 Отправлено: 04.10.07 16:07. Заголовок: Re:

zhenik Очки привязывать не к результату, а только к занятым местам и количеству участников, чтобы все виды были в равных условиях.
GAVА алгоритм надо обсуждать. Есть те, что даются на различных кубках мира, есть тенисные, шахматные рейтинги. Если сама идея найдет поддержку, то универсальный алгоритм начисления очков для всех соревнований можно разработать. Меня в этой идее привлекает, то что желающие могут набирать очки на зимних беговых марафонах, предпочитающие лыжи смогут переключиться на них. Летом велосипедисты смогут пополнить очковый багаж на велосипедных. И все регионы будут в равных условиях.

 Отправлено: 04.10.07 17:06. Заголовок: Угу, обсудим!(-)

 Отправлено: 04.10.07 17:07. Заголовок: Re:

valan

Как вроде бы самый сильный из здешних велосипедистов спрошу, а зачем оно?

 Отправлено: 04.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Сейчас придут бегуны, и объяснят всем где мы находимся
На Рашалоппет считают так:
7.3. Финиширующим участникам начисляются зачетные очки по следующей формуле:

R участника = [2 - (tх / tо)] x 1000

где tх - время участника;

tо - время победителя марафона.
http://russialoppet.ru/d4.htm

Я свои все результаты тоже примерно так считаю. По отставанию в процентах от времени лидера.

 Отправлено: 04.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Как вроде бы самый сильный из здешних велосипедистов спрошу, а зачем оно?

Мое предложение возникло, как альтернатива тому. что предлагалось выше. Мы ведь на марафоруме. А такой рейтинг может поднять интерес к марафонам. Лыжник, пробежавший за зиму штук шесть лыжных марафонов, может быть проявит интерес к беговым. А велосипедисты захотят пробежать марафон ногами или на лыжах. И "чистые" бегуны захотят испытать себя в лыжных марафонах. Я сужу по себе. К беговым соревнованиям я пришел только благодаря суперкубку Битцы. Вначеле к кроссам, а потом и к пробегам. И бегуны с лыжными наклонностями останутся на зиму на марафоруме - будет тема для обсуждений. Я совсем не уверен, что после того как ляжет приличный снег смогу заставить себя бегать ногами. Так же как в летний сезон не признаю никаких лыжероллеров, иммитации и т.п. Вот мне и хочется, встав зимой на лыжи, остаться при этом в кругу интересов марафорума.

 Отправлено: 04.10.07 20:09. Заголовок: Мысли из ромашковского леса :)

Я думал над алгоритмом подсчета очков в общем зачете Кубка Ромашково.
Пытаясь объять необъятное, прикидывал, как считать очки на разных дистанциях по длине, сложности и массовости? Да еще, может быть, объединить два разных вида - бег и маунтинбайк.
Это только проект. Кое-что я взял у ориентировщиков с Москомпаса. Я пока формулу даже не обсуждал с ромашковскими одноклубниками (некогда, а пора, однако!). "Покрутил" на реальных данных. Не знаю, спорный алгоритм, довольно надуманный и притянутый к конкретным данным. Буду благодарен, если кому-то будет не лень подумать и предложить что-то на эту тему.
Короче, вот:

Score - Очки участника на этапе
Score = K1 * K2 * K3

К1 - кол-во очков на этапе
K1 = Лучший_результат_на_этапе / Результат * 100 - Место_на_этапе + 1

K2 - коэффициент сложности дистанции
K2 = 1 + Длина_дистанции / Сумма_длин_дистанций_одного_вида

K3 = Ln(N/2) + 1 - коэффициент конкуренции
N - кол-во участников этапа

Для общего зачета очки на этапах суммируются.

 Отправлено: 04.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Даже знаю, кто победит в этом Кубке:) Это будет Lignik:)

ну это врядли... штото не клеется со спортом последний год((((

 Отправлено: 05.10.07 04:33. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

И "чистые" бегуны захотят испытать себя в лыжных марафонах.

Не захотят ....

 Отправлено: 05.10.07 05:23. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

И "чистые" бегуны захотят испытать себя в лыжных марафонах. Я сужу по себе.

Точно. А лично я лучше пробегу 100км, чем лыжный марафон. Но не могу я терпеть на лыжах.

 Отправлено: 05.10.07 08:49. Заголовок: Re:

Vald Я сам был "чистым" бегуном. На лыжи впервые в жизни встал в 80-ом, в возрасте 25 лет. И полюбил их. Хотя инвентарь тогда был, не сравнить с нынешним. Переломал кучу деревянных лыж, зато первые пластиковые, белые Эланы, хранятся досих пор. И возвращение в спорт четыре года назад состоялось на них. И только после того как развалились динамовские ботинки, к которым на них стояли крепления, пришлось приобрести современный инвентарь. Крнечно, бегуну стремящемуся к возможно более высокому результату в марафоне, зимой лучше продолжать бегать. А для делающих это просто в свое удовольствие (себя отношу именно к таким) очень полезна смена видов: нет пресышения, снимается психологическая усталость. И лучший результат в беговом марафоне у меня получился на первом в этом году, через месяц после двойного лыжного: Битцевкого и Завьяловского. Сейчас уже чувствуется сильная психологическая усталость от бега, прошлым летом хоть как-то разбавлял его велисипедом и плаваньем. А в этом погнался за беговыми объемами, пробежал с 20 марта более 2.5т.км в т.ч. 6 марафонов, хотя Ласко сумел пробежать 21. Но я, при снежной зиме, смогу добавить 6-7 лыжных, которые на самом деле гораздо легче беговых. Их вполне можно бегать каждую неделю.

 Отправлено: 05.10.07 08:57. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Крнечно, бегуну стремящемуся к возможно более высокому результату в марафоне, зимой лучше продолжать бегать

я думаю, что не обязательно. смену видов можно направить во благо! тем более для длинных бегов - лыжи скорее убьют скорость, чем выносливость (мышцы имею в виду)! хотя я мог растить результаты на 1500 и 3000 метров, бегая зимой на лыжах. А функционалка на лыжах лучше развивается!

 Отправлено: 05.10.07 09:08. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

На лыжи впервые в жизни встал в возрасте 25 лет.

К этому возрасту я уже на лыжах катался ок. 15 лет . А потом стало неинтересно : местные горки были обкатаны , все эти лыжные круги - знакомы . Скучно стало , тем более , что в лёгкой атлетике к тому времени надо было уже пару раз в день тренироваться .

 Отправлено: 22.10.07 07:25. Заголовок: Re:

Name Changer!
Так что , "разворотили" маргиналы в очередной раз "освещёнку " ?
Сочувствую лыжникам и цикликам-универсалам . Без освещёнки зимой тренироваться будет очень проблематично. Там систему устройства менять надо : делать столбы деревянными ( а не металлические ) , а осветительные устройства -съёмными на лето , как это предлагают активисты в местных газетах. Но даже в этом случае на той трассе летом надо регулярно трусить , отслеживая приход бомжей и прочих потенциальных вандалов. Я в своё время , когда поблизости жил , туда забегал и пытался давать подобную информацию на Лыжную базу . Но особого энтузиазма вахта не проявляла. Так это было ещё после 1-го случая выдирания проводов освещёнки , а сейчас- 3-й или 4-й. Если по-серьёзному за этим не следить - будут вечные проблемы

 Отправлено: 22.10.07 10:14. Заголовок: Re:

Некоторые прошлой зимой все-таки захотели и даже выглядели весьма достойно. Смотри протоколы Токсовского лыжного марафона и найдешь знакомые фамилии

 Отправлено: 22.10.07 10:14. Заголовок: Re:

Да уж, разворотили - не то слово. Просто вывезли целиком.
В этом году не только с освещенкой проблемы поднялись, но и с подготовкой "правой" трассы (которая для спротсменов и является самой "тренировочной") и проведением соревнований (нужны организаторы). Вроде бы всё, кроме освещенки пока ещё решаемо.
Посмотрим, к чему придет.

 Отправлено: 29.10.07 08:34. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

разворотили - не то слово. Просто вывезли целиком

Сделал крюк ,забежал , посмотрел. Кабель наверняка выдрали весь , но об этом визуально трудно судить. Столбы же срезали не все . Резали ~газовым резаком . Очень аккуратный рядок металлических пней стоит Т.е. технической возни у воров много было . Наверняка где-то автомобиль стоял. Странно ,что их не "повязали " на месте. Или хотя бы не устроили кучу неприятностей : автомобиль - подходящий заложник.

 Отправлено: 29.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

на предположение valanа : И "чистые" бегуны захотят испытать себя в лыжных марафонах. Не захотят ....

Ну и хорошо. Меньше чайников под ногами будет путаться.

 Отправлено: 29.10.07 09:07. Заголовок: Re:

Вот тут показано - как это теперича выглядит.

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=232673

На самом деле, "слева" летом, по-моему, никто не бегает. Я, например, за три года попыток спрогрессировать в беге только пару раз там ориентирование бегал. А если кто-то случайно и прошел из садоводов - откуда он знает, что это воруют, а не какую-нибудь плановую ремнотную работу делают? Да и по балде получить не охота за любопытство человеку постороннему. Лыжник-то наверняка забеспокоился бы, а с "этих" что взять...
Конечно, когда грабили ближе к стартовой поляне шанс "запалиться" был существенно выше, но там постоянно же машины всякие ездят, так что даже бабки-вахтерши могли ничего и не понять.

 Отправлено: 06.11.07 14:21. Заголовок: Нужна информация

Нужна информация по базам лыж! (Fischer)

 Отправлено: 12.11.07 09:27. Заголовок: А в Битце уже бегают на лыжах

Вчера в программе "Вести-спорт Москва" был репортаж из зоны отдыха Битца. Там уже вовсю катаются на лыжах польду на прудах. Вспомнил, что сам в это время год назад делал тоже самое. А потом пытался кататься по обледенелым дорожкам без снега в лесу. Удовольствия от всего этого не было никакого, тренировочный эффект минимальный. В этом году лучше буду продолжать беговые тренировки, а на лыжи встану только при приличном снежном покрове.

 Отправлено: 12.11.07 09:43. Заголовок: valan пишет: А пото..

valan пишет:

цитата:

А потом пытался кататься по обледенелым дорожкам без снега в лесу. Удовольствия от всего этого не было никакого, тренировочный эффект минимальный. В этом году лучше буду продолжать беговые тренировки, а на лыжи встану только при приличном снежном покрове.

да уж. я тоже встану на лыжи только когда трассы будут нормальные - гулять по колдобинам нет никакого желания. Лучше на роллерах лишний раз покатаюсь, если погода плюсовая будет.

 Отправлено: 12.11.07 09:59. Заголовок: зима началась.

Всю неделю обещают снег при устойчивом минусе
В выходные надеюсь открыть сезон. А пока - имитация.

 Отправлено: 12.11.07 11:14. Заголовок: Неа, по прудам класс..

Неа, по прудам классно катать. Я в прошлом году большое удовольствие получил. Если бы не горло - уже открыл бы сезон. А так - только в следующие выходные...
Главное - инвентарь не портится и рельефа нет, что для начала неплохо...

 Отправлено: 12.11.07 11:41. Заголовок: Джентльмены....

если вы обратили внимание, то в сюжете были показаны новомодные прибамбасики, лыже-коньки, эта феня создана специально для тренировки лыжников на льду.Постараюсь купить такую штуку в Финляндии.

А вообще, битцевский тренер В.Калашников дело знает, если он говорит, что надо кататься по льду, значит так оно и есть. По крайней мере технику он ставит очень хорошо. После года занятий супруга рассекает конём под каждую ногу безо всякого напряжения, а о том, чтоб за ней угнаться на лыжах, я не могу и надеяться.

 Отправлено: 12.11.07 13:20. Заголовок: А вот и этот сюжет

Лыжев там больше, чем коньков!
http://www.youtube.com/watch?v=E9ni_6-bvqk

 Отправлено: 12.11.07 14:40. Заголовок: Пропагандисткий бред..

Пропагандисткий бред. Комментарии ведущего - как всегда впечатляют. Типа, он неделю проверял лед, пока допустил людей. Наверное, лед-то дней пять всего, как встал. И рыбаки подтвердили, что кататься можно :-D Еще понравилось, что, мол, первые тренировки должны быть недолгими. Это новость. Обычно по осени всем велели набирать "бонусные километры". Не спеша, но побольше.
У нас тоже катались в субботу; кто-то тоже на льду. Но, видимо, толку немного. Листья, корни, земля, трава...

 Отправлено: 12.11.07 15:12. Заголовок: А я просто катаюсь н..

А я просто катаюсь на коньках по льду, хоть я и лыжник. ИМХО на лыжах по льду - маразм.

 Отправлено: 12.11.07 16:34. Заголовок: Zag Byson пишет: Пр..

Zag Byson пишет:

цитата:

Пропагандисткий бред.

Лучше такая пропаганда, чем пропаганда, которую мы сейчас частенько видим накануне выборов по телевизору...
А с Дядей Володей (Калашниковым) пришлось по жизни пересечься. Новичков он обучает хорошо, но вот дальше уже надо самому додумывать как совершенствовать технику...

 Отправлено: 12.11.07 22:40. Заголовок: ...я из-за него и бе..

...я из-за него и бегать начал... эх...

 Отправлено: 13.11.07 08:59. Заголовок: Carmero пишет: Лучш..

Carmero пишет:

цитата:

Лучше такая пропаганда

Не подумайте, что я опять глумиться начал :-) Все правильно, это - лучше. Просто комментарии диктора иногда "улыбают".

 Отправлено: 13.11.07 20:24. Заголовок: Лыжи достал, парафин..

Лыжи достал, парафин снял, ушел открывать лыжный сезон!



Уря! Оч.хор. покатался классикой на хороших лыжах.
Когда уходил назад, то первый след уже был засыпан снегом.

 Отправлено: 13.11.07 20:55. Заголовок: Точно!

"ИМХО на лыжах по льду - маразм"
Скажу смелее - это первый шаг к резиновой женщине!:)

Но на роллерах по льду это ведь еще хуже:(

Остается только бегать по льду, т.к. лед везде:(( и на дорогах и на стадионе, везде.

 Отправлено: 13.11.07 21:00. Заголовок: Люди добрые, поможите, хто чем может! Хоть советом!:)

Мою больную голову, после облома поездки в Финляндию, посетила мысля поехать на вкатку в среднегорье, в горный Алтай, а именно на Семинский перевал (высота 1800м).

Кто знает, чего там делать?:) В смысле, какие обычные программы подготовки в среднегорье, чего надо и чего не надо делать.

Дорога лежит через Новосибирск, так что если чего не тяжелое и не габаритное передать нашим новосибирцам, (например привет!:)) то это подходящий момент:)

 Отправлено: 13.11.07 21:13. Заголовок: Юра,

а почему с Финляндией облом?

 Отправлено: 13.11.07 22:23. Заголовок: Робинзон пишет: ..

Робинзон пишет:

цитата:

"ИМХО на лыжах по льду - маразм"

Бежал как-то весной на Сенеже по льду в эстафете пятерку за 10.2Х (пятерка полная). Старт-финиш на стадионе, где Солнечногорский марафон стартовал и финишировал. Лед был такой, что лыжи кантовались. Вот было здорово. Слепящее солнце и идеальная поверхность голубоватого льда.

 Отправлено: 14.11.07 06:57. Заголовок: Робинзон пишет: Дор..

Робинзон пишет:

цитата:

Дорога лежит через Новосибирск, так что если чего не тяжелое и не габаритное передать нашим новосибирцам, (например привет!:))

Vald-у большой привет!
Робинзон, а что с бегом пока завязал? Перешел на лыжи выполнять МС. Значит, на "Ночь Москвы" тебя не будет?

 Отправлено: 14.11.07 09:40. Заголовок: Вчера с большим удовольствием открыл сезон

Робинзон пишет:

цитата:

посетила мысля поехать на вкатку в среднегорье, в горный Алтай, а именно на Семинский перевал (высота 1800м).

Зачем ехать за тридевять земель на вкатку, когда у самих снег под ногами? Полюбоваться горным Алтаем, да, это я понимаю, а если главная цель вкатиться в сезон, то почему это не сделать дома. Дёшево, сердито и практично.

 Отправлено: 14.11.07 09:48. Заголовок: На лыжи пока не вставал, снега нет

Только бегаю и резину тяну немного (для подготовки рук). Каждую зиму полностью перехожу на лыжи, в эту хочу совместить с поддержанием бега. На "Ночи Москвы" собираюсь, но хорошего результата там не получится, спортивная форма неуклонно снижается. В лыжах для кмс, а тем более мс надо иметь высокие скоростные качесва, а в этом меня обвинить трудно:) Хочется просто поэкспериментировать над собой, попробовать приподнять функцию, гемоглобин. Да и просто отпуск как-то неординарно использовать.

Михалыч, с Финией вышла такая фигня - друзья пригласили, сказали что арендавали коттедж и есть для меня место с 17 ноября на 2 недели (возрастные лыжники-любители среднего уровня). Потом, когда я уже визу оформил, отпуск взял, деньги поменял, билет до Питера купил, оказалось, что на меня места нет. Вот я и решил, что это судьба - есть все условия для проведения сбора в среднегорье:) Уже забронировал место на УСБ "Семинский перевал", купил билеты на самолет до Новосибирска и обратно. 16го ноября в 17:15 уже буду в Новосибирске. Сбор запланировал на 19 дней.

 Отправлено: 14.11.07 12:43. Заголовок: Робинзон пишет: Сбо..

Робинзон пишет:

цитата:

Сбор запланировал на 19 дней.

Круто!

 Отправлено: 14.11.07 12:54. Заголовок: Робинзон пишет: Сег..

Робинзон пишет:

цитата:

Сегодня 09:48. Заголовок: На лыжи пока не вставал, снега нет

А что, в С.-Посаде снег не шёл?

 Отправлено: 14.11.07 13:03. Заголовок: от души желаю получить побольше положительных эмоций

А главное - быстрой лыжни.

 Отправлено: 14.11.07 14:36. Заголовок: Робинзон пишет: ест..

Робинзон пишет:

цитата:

есть все условия для проведения сбора в среднегорье:)

ИМХО зря. Чтобы тренироваться в среднегорье нужно такую базу иметь что ого-го-го!!! Уж если ехать на среднегорье, то на вторые сборы, после проведения вкатывания где-нибудь на равнине. А так у Вас неделя уйдет на адаптацию и пульс в самом спокойном темпе будет достигать приличных величин - будете ходить на лыжах пешком. Да и скоростную и силовую работу на третьей неделе включить на среднегорье тоже не получится.
Хотя если отнестись к этому сбору спокойно, контролировать состояние и пульс на тренировках, то подтянув после спуска с гор скоростную составляющую можно побежать очень прилично.
В общем не перегружайтесь.

 Отправлено: 14.11.07 14:41. Заголовок: Вот только вчера вечером стало подсыпать прилично

Сегодня утром покатался полтора часа классикой по стадиону. Даже на таком идеально ровном месте умудрился несколько раз землю зацепить, на боевых еще рано, а в лесу пока кочки-ямы не засыпет, делать нечего.

Сан Санычу. Так начитался Михаила Ботвинова и других умных корифеев, они грят, меньше 18 дней в среднегорье эффект будет не полный:) Исходя из этого и планировал продолжительность.