Отправлено: 09.11.07 16:52. Заголовок: обьемы у ведущих марафонцев мира: зачем они бегаю так много?

в последнем номере журнала БиМ прочитал интервью с Хоботовым (2:12:38) - он бегает по 700-800 км в месяц. Хайле (2:04:26) в интервью вообще о 1000 км в месяц говорил.

у меня немного непонимание: зачем им столько бегать? они же не ультра? уровень общей выносливости у них и так приличный, и я раньше считал что поддержка и развитие специальной выносливости требует в 1.5-2 раза меньших обьемов. оказывается я заблуждался?

 Отправлено: 09.11.07 18:04. Заголовок: Они уже подсели на э..

Они уже подсели на это дело и соскочить не могут
А вообще-то в книгу Гиннеса внесён Гордон Пири как человек, пробежавший за свою жизнь самое большое расстояние - 240 000 миль.

 Отправлено: 09.11.07 18:11. Заголовок: Если при их скорости..

Если при их скорости эти км пересчитывать в часы, то выходит не так уж и много.
30-35 км в день это же для них 1.20-1.40 бега. Т.е. недельный объем по времени 11-12 часов. Просто копейки с точки зрения лыжника и велосипедиста.

 Отправлено: 09.11.07 19:17. Заголовок: Авва пишет: 30-35 к..

Авва пишет:

цитата:

30-35 км в день это же для них 1.20-1.40 бега

2-2.20 скорее

 Отправлено: 09.11.07 19:31. Заголовок: А вот amsp надо спро..

А вот amsp надо спросить? Помнится около года назад была дискуссия про объемы, и он обещал прогресс.

 Отправлено: 10.11.07 00:05. Заголовок: А я уж было подумал - на э...ритропоэтин! %-)))

 Отправлено: 10.11.07 00:09. Заголовок: Ой... как бы дело не дошло до очередной ругани. Но если уж спрашивать, то я бы тоже скорей спросил -

не "зачем ведущие марафонцы мира бегают так много", а "зачем любители бега, не выбегающие из 3 ч марафон, бегают так много?"
Обычно такие вопросы на нашем форуме ничем хорошим не заканчиваются...

 Отправлено: 10.11.07 01:20. Заголовок: А-Р пишет: "за..

А-Р пишет:

цитата:

"зачем любители бега, не выбегающие из 3 ч марафон, бегают так много?"

На этот-то вопрос как раз просто ответить - чтобы выбежать из 3-х.
А вообще-то при регулярных и планомерных тренировках 800 км в месяц не такой уж запредельный объем. Предположим, на утренней пробежке-зарядке ежедневно 10 км. Это уже 300 в месяц. Плюс еще 8-10 тренировок в неделю - в месяц выйдет 38-40 тренировок, оставшиеся (от 800) 500 делим на 40 -> средний объем за тренировку 12.5 км. Вполне осязаемое число. Естественно, это для не совсем любителя. В том смысле, что на работу и на семью времени практически не остается. Я такую работу в смысле объемов беговых тренировок выполнил один-единственный раз в жизни: в июле 1986 (на сборе) у меня было 870 км только беговых, не считая прыжковых, спортигр, велосипеда и гребли.

 Отправлено: 10.11.07 03:31. Заголовок: В современной подгот..

В современной подготовке беговой элиты наиболее прогрессивные тренеры давно отошли от сверх объемов . Важно не сколько км в неделю , в месяц , а чтобы "хватало" . Какой смысл "лопатить" супер объемы если планируемый результат можно получить более мягкой , менее перегружающей ОДА работой ? Если спортсмен Х , пробегает марафон за 2.09 на 180-200км , зачем 350км в неделю ? Известно , что такими объемами "забавлялся" рекордсмен мира , британец Д. Бэдфорд , 10 000м - 27мин30сек , неоправданно высокая цена результата (лично мое мнение). Несомненно объемы нужны , только величина их , сугубо индивидуальна , и найти ее можно только опытным путем . И потом , если ничего кроме спорта не раскачивать , то я согласен с Ak55 , это не такие великие километры . Важно не сколько КМ , а какая от них польза для роста спортивного мастерства ? Из личного дважды на пиках выходил на 230-231км в неделю , в возрасте 26-27лет . Пользы из этого не извлек . Правда на трени бежал 46км , из них последние 20км быстрее 3мин40сек на 1км (общее время 3:15мин, мороз19с), без поддержки , питания и питья и не испытывал дискомфорта . Неоднократно бегал темп. 30км , по 1:55мин , без всяких проблем ... Тренировки делал 2-3 разовые , очень сложно совмещать с работой ... Страдал ... В настоящем больше 160км , в неделю не набирал ...

 Отправлено: 10.11.07 03:38. Заголовок: salvataggio , а ваащ..

salvataggio , а вааще объем держит дистанционную скорость на околопредельных величинах на протяжении всего марафонского бега , и довольно продолжительное время позволяет сохранять оптимальную соревновательную форму ! Вот так !

 Отправлено: 10.11.07 10:06. Заголовок: stranger пишет: Нео..

stranger пишет:

цитата:

Неоднократно бегал темп. 30км , по 1:55мин

?

 Отправлено: 10.11.07 12:00. Заголовок: Yurvin пишет: 30-35..

Yurvin пишет:

цитата:

30-35 км в день это же для них 1.20-1.40 бега 2-2.20 скорее

Извините, слишком круто взял. А _ВЕДУЩИЕ_ марафонцы, которые бегают около 2:10, в среднем в каком темпе тренируются?
Они наверно медленее 4 мин даже не бегают вовсе.

 Отправлено: 10.11.07 13:21. Заголовок: А-Р пишет: я бы тож..

А-Р пишет:

цитата:

я бы тоже скорей спросил не "зачем ведущие марафонцы мира бегают так много", а "зачем любители бега, не выбегающие из 3 ч марафон, бегают так много?"

Андрей, всетаки про обьемы ведущих марафонцев так же интересно. у тебя есть мысли по этому поводу?

 Отправлено: 10.11.07 13:23. Заголовок: Ak55 пишет: Я такую..

Ak55 пишет:

цитата:

Я такую работу в смысле объемов беговых тренировок выполнил один-единственный раз в жизни: в июле 1986 (на сборе) у меня было 870 км только беговых, не считая прыжковых, спортигр, велосипеда и гребли.

Андрей, и как ты себя чуствовал в августе?

 Отправлено: 10.11.07 13:31. Заголовок: stranger пишет: Нес..

stranger пишет:

цитата:

Несомненно объемы нужны , только величина их , сугубо индивидуальна , и найти ее можно только опытным путем

Саша, мы планируем ее искать?

цитата:

объем держит дистанционную скорость на околопредельных величинах на протяжении всего марафонского бега , и довольно продолжительное время позволяет сохранять оптимальную соревновательную форму

а что мы будем делать в этом направлении?

 Отправлено: 10.11.07 13:34. Заголовок: stranger пишет: на ..

stranger пишет:

цитата:

на трени бежал 46км , из них последние 20км быстрее 3мин40сек на 1км (общее время 3:15мин, мороз19с), без поддержки , питания и питья и не испытывал дискомфорта

Саша, так мне 24.112007 бежать 38км так же без подкормки и питья?

 Отправлено: 10.11.07 14:31. Заголовок: salvataggio , "с..

salvataggio , "столоваться" по ходу 38км лично мне небыло необходимости , но в твоем случае думаю будет не лишним . По поводу поиска пикового и среднего объема , мы уже работаем в этом направлении . Без силы "пиковать" не вижу смысла , будет излишне жестко и затратно . Наиболее высокие по объему недели придутся на вторую половину декабря , начало января . Желательно отработать их без выходных , возможно с 2-разовой тренировкой в день , 3-4 дня в неделю ...

 Отправлено: 10.11.07 16:22. Заголовок: Максимальный объем з..

Максимальный объем за месяц был у меня, кажется, 1101 км. В неделю было от 12 до 14 тренировок. Но ничего хорошего из этого не вышло, т.к. бегал всегда примерно в одном режиме от 4.40 до 5.00 мин на км. Не было ни скоростных, ни силовых тренировок. В общем, никакой пользы, даже и сердце не растянул. Как был пульс утром 55-56 уд/мин, так и остался. Так, что система В.Н.Селуянова на мне не "сработала".

 Отправлено: 10.11.07 17:25. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

как ты себя чуствовал в августе?

Прекрасно. По субъективным ощущениям, это было одно из лучших моих состояний. К сожалению, оно не нашло своего отражения в официальных результатах. В те годы я готовился к единственному своему старту в году на марафоне - в ММММ. В 86-м он состоиялся 9 августа. При благоприятных погодных условиях я рассчитывал выбежать из 2:30. Но было +35 на старте. Это я хорошо запомнил. Было ясно, что желаемого результата достигнуть не удастся. В итоге получилось 2:51.42, и я попал в первую сотню, что тогда можно было считать большим успехом. У победителя было 2:24, а 2:30 было бы 5-м местом.
Правда, моя метода подготовки отличалась от того, что предлагает тебе Stranger. В летний период у меня основным тренировочным средством был длинный темп и фартлек со средней скоростью на быстрых участках в пределах 3:20-3:30 на км. А интервальная и прыжковая работа в основном выполнялась мною зимой в манеже.

 Отправлено: 10.11.07 18:18. Заголовок: stranger пишет: Наи..

stranger пишет:

цитата:

Наиболее высокие по объему недели придутся на вторую половину декабря , начало января . Желательно отработать их без выходных , возможно с 2-разовой тренировкой в день , 3-4 дня в неделю

Саша, я сам тебе хотел это предложить: у меня на работе выходные с 30.12.2007 по 08.01.2008. было бы здорово эти 10 дней использовать с умом.

 Отправлено: 10.11.07 18:28. Заголовок: salvataggio , очень ..

salvataggio , очень хорошо , идеально ложится в план работ . Обязательно используем ! В семье непротив из-за увеличения траты времени на тренировки ? Иногда это трудная проблема ...

 Отправлено: 10.11.07 19:04. Заголовок: Просто не хочу получить упрек в стиле Vald'a и Сан Саныча! ;)

salvataggio пишет:

цитата:

Андрей, всетаки про обьемы ведущих марафонцев так же интересно. у тебя есть мысли по этому поводу?

Чтобы иметь моральное право рассуждать, много или мало 800 км/м-ц для ведущих марафонцев, нужно хотя бы раз прочувствовать эти 800 на себе. У Ak55 есть такой опыт. У меня - нет. Мой абс МАХ за всю карьеру не дотянул не то что до 800 (не говоря уж о 1000!), а даже и до 500. Но для рез-та порядка 2:35 мне хватило и 450/м-ц. Это, конечно, далеккоооо не ахти какой рез-т, но тем не менее.
А про себя (если отбросить боязнь получить упрек сабжа) я думаю (о чем уже написал и stranger), что большие объемы - это от неумения получить тот же результат (а точней, еще более высокий результат!) оптимальным путем. Т.е. гораздо меньшими объемами. А такой способ наверняка есть, в этом у меня нет ни малейшего сомнения. Но набегая по 1000/м-ц у такого "ведущего" есть отмазка от внутреннего судьи при своем плохом результате: я сделал все что мог, не мог же я бегать еще больше?

Но это все философия, на которую я не имею морального права!

 Отправлено: 10.11.07 19:17. Заголовок: Значит, что-то ты в ней упустил! :)))

ROM пишет:

цитата:

...бегал всегда примерно в одном режиме от 4.40 до 5.00 мин на км. Не было ни скоростных, ни силовых тренировок. ... Так, что система В.Н.Селуянова на мне не "сработала".

 Отправлено: 10.11.07 20:09. Заголовок: stranger пишет: В с..

stranger пишет:

цитата:

В семье непротив из-за увеличения траты времени на тренировки ?

уже привыкли.

 Отправлено: 12.11.07 08:46. Заголовок: А-Р пишет: большие ..

А-Р пишет:

цитата:

большие объемы - это от неумения получить тот же результат (а точней, еще более высокий результат!) оптимальным путем

Очень многое зависит от пристрастий, склада характера бегуна.
Я лично лучшие свои соревновательные двадцатки (1:04.50-1:06.20) бежал с достаточно небольших быстрых объёмов ( 450-480 км/мес ; а последние 4-5 предстартовых недель и вовсе 80-90 км/нед.).
Св.800 км /мес. пробовал -и не скажу ,что это было бесполезно . Хотя сразу "перевести" объём в нужный результат не получалось. Искать надо "свой метод". Далеко не все сильнейшие бегуны бегают сумасшедшие объёмы ( кстати , насчёт 1000км /мес. у Гебреселасие сомневаюсь ) . Знал людей ,которые имели объём до 1200 км /мес. Но готовились они к 100км и многодневкам . Чтобы комментировать целесообразность такого объёма очень желательно его хорошенько самому попробовать ( причём не "выскочить " на него разово , а освоить ).

 Отправлено: 12.11.07 08:47. Заголовок: а вот действительн..

а вот действительно
с какой скоростью бегают ведущие марафонцы тренировочные кроссы?
думаю всё-же из 4 мин/км в среднем
может даже и 3.40 мин/км?
А вот зарядки наверное всё же не быстро - от 4 мин/км до 5 мин/км?

 Отправлено: 12.11.07 08:59. Заголовок: Л/А ! Тренировку Абе..

Л/А ! Тренировку Абеля Антона (Испания) читайте на IRC.
Он непрерывный бег бегал утром (20-24 км ) со скоростью 3.30-3.40/км , реже-3.50/км . Можно на сайте "Сильвия" почитать о тренировке змс Л.Мосеева : тренировался и много ( до 900км ) и быстро ( есть упоминание о 70 км за 4 часа 5 минут) , а медленный бег считал бесполезным.

 Отправлено: 12.11.07 13:35. Заголовок: Л/А пишет: с какой ..

Л/А пишет:

цитата:

с какой скоростью бегают ведущие марафонцы тренировочные кроссы? думаю всё-же из 4 мин/км в среднем может даже и 3.40 мин/км? А вот зарядки наверное всё же не быстро - от 4 мин/км до 5 мин/км?

В свое время мне очень понравилась выдержка из дневника Рона Кларка о том, что в начале тренировки разминка - бег трусцой 3-4 мили со скоростью 5:30 на милю. Попробуйте так размяться!

 Отправлено: 13.11.07 14:48. Заголовок: http://clubmir.narod..

http://clubmir.narod.ru/mitohondriya.html

в кратце там о пользе медленного бега в 2 часа

 Отправлено: 13.11.07 17:29. Заголовок: RYAN SHAY

RYAN SHAY, парень который умер во время отбора в олимпийскую команду США на марафон набегал 140 миль/неделю, что примерно 900км/месяц
http://www.runnersworld.com/article/0,7120,ss6-239-407--12295-2-1-2,00.html