Отправлено: 28.09.07 09:43. Заголовок: Форуму - ФАК?

Коллеги по спорту, а не пора ли?

Форум уже достаточно повзрослел, ходит на него много народу, вон даже 102 стукача недавно заходили. Пара нам, как взрослым, сделать ФАК. Предлагаю создать тему "ФАК по бегу" и повесить его наверху основного раздела. (Да, я знаю, что фак по бегу есть на сайте, но он мертв)

Последоватльеность действий предлагаю такую:

1. составить и обсудить список вопросов (1 неделя)

2. желающим разобрать вопросы, написать ответы, опубликовать их для обсуждения

3. обсудить ответы (1 неделя)

4. авторам тем собрать отзовы и внести правки в текст

5. выложить окончательную версию

6. "интегратору" собрать ответы, изложить их в одном стиле и сформировать топик

7. выложить топик на форум, "прищепить" его наверху и закрыть для редактирования.

8. завести тему "чего не хватает в ФАК?" и обновлять ФАК по мере необходимости.

(продолжение следует)

 Отправлено: 28.09.07 10:16. Заголовок: Форуму - ФАК!

Я готов взять на себя обязанности координатора процесса составления ФАКа.

Если идея заслуживает внимания, давайте обсудим список тем.

Предлагаю такие темы:

"Как подготовиться к первому марафону?"

"Какая экипировку нужна бегуну, где ее купить и как подобрать?"

"Что почитать?"

"Какие соревнования подходят для первых стартов?" (конкретно названия, где проводятся, краткие хар-ки)

"Как заявиться на соревнования?" (да, для меня это был вопрос, я не знал как это сделать!)

"Какова физиология бега?" (базовая информация, не вызывающая разночтений у форумчан, с обьяснением терминов)

"Какие виды тренировок бывают и для чего они нужны?" (интервальный бег, фартлек, ОФП, длинные тренировки - что это такое и зачем)

"Как избежать травм?"

и т.д.

 Отправлено: 28.09.07 10:54. Заголовок: FAQ всем нам!

давно пора.
Полезной информации на форуме масса, но она слабо доступна и короткоживуща.
Знания в массы!

 Отправлено: 28.09.07 12:45. Заголовок: Поддерживаю идею! А что будет с тем, старым, FAQ-ом? Оттуда тоже можно что-то полезное взять.

Часто еще возникают вопросы
- о беге в жару/мороз,
- как питаться при подготовке к марафону, во время марафона,
- как восстанавливаться после тяжелых тренировок/соревнований

 Отправлено: 28.09.07 14:31. Заголовок: какой еще фак?

какой может быть фак у форума, если по любому вопросу несколько заметно отличающихся мнений.

 Отправлено: 28.09.07 14:35. Заголовок: По любому? "Ни когда не используй квантор общности, если не говоришь о математике"

В авторы не приглашаются носители маргинальных точек зрения.

 Отправлено: 28.09.07 14:42. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Коллеги по спорту, а не пора ли?

идея интересная, но!
для чего мы сдесь?
думаю в первую очередь чтоб общаться.
а потому, думаю, одни и теже вопросы будут постоянно всплывать. да и мы меняемся и наше понимание тех или иных вопросов тоже меняется.
а вот фак в виде ссылок на темы, где подобное обсуждалось - очень даже имеет смысл. по крайней мере можно будет ознакомиться с разными точками зрения.

 Отправлено: 28.09.07 14:49. Заголовок: Ссылки

Почитай темы, озаглавленные просто, например: "какие кроссовки выбрать?" Ты обнаружишь больше 200 постов, из которых к вопросу относятся первые пять.

Новичку нужен ясный простой ответ на понятном языке, не нужно заставлять его прочитывать десятки страниц, написанных второпях на плохой руской языка. Когда новичок продвинется и станет любителем, он будет задавать более сложные вопросы, на которые уже можно давать вариативные ответы. Дисскутировать на тему. Общаться.

 Отправлено: 28.09.07 15:03. Заголовок: Это не математика и не программирование

Здесь не может быть ФАКа в компьютерном смысле. Можно объяснить как работают кроссовки при беге, какие требования к ним предъявляются на какой скорости, а дальше человек сам должен уметь соображать в каждом конкретном случае. То же самое тренировочный процесс - нужно знать какая тренировка что развивает, а дальше человек сам решает что ему делать. Без спортивно медицинского бэкграунда принять адекватное решение невозможно.

 Отправлено: 28.09.07 15:07. Заголовок: Такой ФАК будут вреден

taurus пишет:

цитата:

Новичку нужен ясный простой ответ на понятном языке, не нужно заставлять его прочитывать десятки страниц, написанных второпях на плохой руской языка

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"

простым ответом можно сказать только "я знаю как надо".

 Отправлено: 28.09.07 15:18. Заголовок: Modest, прежде чем быстро ответить, нужно медленно прочитать

ФАК не предполагает заменить собой тренера.

Предалагаются вопрсы:
"Как подготовиться к первому марафону?"
"Где купить кроссовки?"
"Как заявиться на соревнования?"

Эти вопросы не ждут пространных обьяснений, "как работают кроссовки при беге" и "что такое тренировочный процесс и микроциклы".

Когда ребенок спрашивает: "почему летит самолет?" не стоит обьяснять ему аэродинамику, достаточно ответа "у него есть крылья и двигатель".

Когда новичек спрашивает: "как подготовиться к марафону?" достаточно ответить примерно:

"Марафон может пробежать всякий, это не страшно. Человек, бегающий по утрам несколько раз в неделю может подготовиться к марафону за полгода. Для этого достаточно освоить беговой объем 50-70 км в неделю. Сделать это можно так:....... После это вы должны в течение 2-3 месяцев поддерживать освоенный обьем........ а так же......... кроме того, за неделю до старта нужно снизить беговые нагрузки .................. Не стоит накануне старта пить водку...."

И т.п.

 Отправлено: 28.09.07 15:20. Заголовок: OK, ваша точка зрения ясна. Другие мнения есть?

P.S.

цитата:

А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!"

Ой, а я знаю одного человека на форуме, который всегда знает "как надо!"

 Отправлено: 28.09.07 15:33. Заголовок: Re:

taurus пишет:
[quote]Коллеги по спорту, а не пора ли?
Полностью согласен с предложением. Упорядочить темы необходимо. Добавить темы для тех кто бегает на лыжах, роллерах (как я заметил таковых наберётся много). Если возникают вопросы или предложения в любых разделах форума (модератор может сделать предложение участнику, участникам, обратиться в определённый раздел).

 Отправлено: 28.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Поддерживаю. А то темы уходят куда-то в небытие (в архив), и потом начинается заново обсасывание того же самого...

 Отправлено: 28.09.07 21:05. Заголовок: Могу сказать, что я только "за"!

Как человек несколько отставший от современных реалий бегового мира за годы своего бегового небытия с удовольствием бы воспользовалась "сухим остатком" форумных обсуждений.
Не совсем ясна технология извлечения этого остатка, но, думаю, Taurus-у такая задача вполне по силам.

 Отправлено: 28.09.07 21:14. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

В авторы не приглашаются носители маргинальных точек зрения.

Да, совсем просто! Осталось только определить авторов "маргинальных точек зрения". Полностью согласен с Модестом. Пустая трата времени. Ни по одному вопросу мы не найдем согласия. Даже на такой вопрос "Для чего мы бегаем" и получим с десяток разных ответов. А отсюда и вытекает как тренироваться, как питатся, как закалятся, как отдыхать, как раслаблятся ( ведь не секрет, что две трети форумчан раслабляются пивом!!!). Хороший пример новичку бега.

 Отправлено: 28.09.07 22:36. Заголовок: Еще раз. Для тех, кто не читает ответов.

Вопрос "Для чего мы бегаем" не обсуждается. Обсуждаются технические вопросы:

"Где и какие шмотки покупать", "Как завяляться на соревнования", "Какие старты подходят для начала". Или у кого-то есть мнения, что покупать нужно изделия фабрики "Большевичка" и бежать на Самунге? Если такие мнения есть, то их можно посчитать маргинальными.

Еще раз: предлагаю обсудить список вопросов; спорные вопросы можно не включать. Отмечу, например, что в списке моих вопросов неслучайно нет вопроса о питании спортсменов.

 Отправлено: 28.09.07 22:46. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"Где и какие шмотки покупать",

я думаю, что даже на этот вопрос трудно ответить. Ведь не каждый может выложить за кросовки 5000 рублей + на тысяч двадцать различных шмоток!!!

 Отправлено: 28.09.07 23:06. Заголовок: Женя, Женя.....

а можно внести предложение???? Надо список запрещённых тем включить в ФАК..........запретить предлагаю одну тему : "Про футбол".

 Отправлено: 28.09.07 23:12. Заголовок: taurus, инициатива наказуема исполнением (+)

а тут еще флеймеры и флудеры не упустят случая...

Добавил бы, что возвращение к битым-перебитым вопросам иногда привносит новые суждения и мысли, к новичкам здесь относятся доброжелательно, может, и не стоит чрезмерно упрощать их жизнь ;-)

 Отправлено: 28.09.07 23:33. Заголовок: "инициатива наказуема исполнением" - да мне как раз было бы интересно

Только по многим вопросам я плаваю.

 Отправлено: 28.09.07 23:44. Заголовок: а те кто могут пусть узнают где, как, за сколько и когда лучше!

Другое дело, что этот фак неоправданная трата времени (извини Жека, это мое ИМХО)

 Отправлено: 28.09.07 23:44. Заголовок: а кто тут знает все?

taurus пишет:

цитата:

Только по многим вопросам я плаваю

Да тут любой по многим вопросам плавает ;-)
А кто назначит экспертов? Ну ладно, есть вещи несомненные, типа пересчета темпа из мин/км в км/ч, у нас для этого технарей хватает, но слишком много вопросов окажутся спорными...
.

 Отправлено: 28.09.07 23:47. Заголовок: Рекомендации, а не марки

Скажем, так:

"Чтобы избежать травм, нужно подбирать правильную обувь. Во-первых, обувь должна быть беговая, а не теннисная или прогулочная. По-этому покупать ее желательно в специализированном магазине, где выделены отдельные витрины под различные виды спортивной обуви. Например, магазины в Москве ............ в Киеве ............. в Занзибаре ............. Обувь нужно подбирать по ноге, поэтому не стесняйтесь перемерить несколько различных моделей, походить в них и даже сделать беговые движения ......... " и т.д.

Шмотки: "Бег выгодно отличается от других видов спорта тем, что расходы на экипировку минимальны: майка и трусы, носки и кроссовки, спортивный костюм и шапочка на зиму - вот и все что вам понадобится на целый год." Трусы не должны тереть, майка должна продуваться и т.п. очевидные вещи. Поверьте, что начинающий не знает даже этого. Он бегает в джинсах.

 Отправлено: 28.09.07 23:51. Заголовок: Я не предлагаю спорные вопрсы выносить в ФАК

Но неделю назад снова был вопрос: "Я собираюсь впервые бежать марафон. Как мне готовиться?" Этот вопрос я встречаю третий раз. На этот раз на него уже не стали отвечать вообще... Понятное дело - скучно! (Правда, вопрос был адресный, и адресат свое мнение высказал...)

 Отправлено: 29.09.07 00:08. Заголовок: Re:

Можно еще зборы на Килиманджаро за счет форумчан делать , для начинающих бегунов ! Нужно только определиться их количеством , я за 4 раза в год ! А уж с экипировкой поможем : беги страна ! ....... А если серьезно , односложно ответить на выше изложенные вопросы трудно , если вообще возможно ! Жизнь тем и хороша , что методы познания , предпологают шишки , тем дороже достижения !

 Отправлено: 29.09.07 00:21. Заголовок: Избави Бог, обязаловки нет! Лениво писать - сидишь, куришь, хихикаешь над новичками

 Отправлено: 29.09.07 09:59. Заголовок: Не знаю, технически возможно ли это?

ФАК - это естественный этап развития форума. Ветеранам лениво отвечать на уже обсужденные когда-то вопросы. ФАК - хороший способ создания структурированного архива.

Но возможен промежуточный вариант: создание списка вопросов со ссылками на ответы или дискуссии по форуму. Не знаю, возможно ли это технически? Кажется, что выглядеть это могло бы так:
Формулировка вопроса - ссылка или список ссылок, где этот вопрос обсуждается.

Это облегчило бы поиск и новичкам, и ветеранам, и журналистам - они сейчас инфу по форумам/блогам дыбают. Ну и 102 стукачам тоже... Зачем людей мучить, может кто перевербуется

И еще такая форма, ИМХО, снимет методологические споры, и просто отошлет к местам дискуссий. Это сохранит живость информации. А она (жизнь) при реферировании может быть утрачена.

 Отправлено: 29.09.07 12:08. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

возможен промежуточный вариант: создание списка вопросов со ссылками на ответы или дискуссии по форуму. Не знаю, возможно ли это технически? Кажется, что выглядеть это могло бы так: Формулировка вопроса - ссылка или список ссылок, где этот вопрос обсуждается.

именно так обстоит дело на МНОГИХ форумах, и именно за это я голосую.
а если новичкам лень читать полные ссылки на темы, так может и марафон будет лень бежать?

 Отправлено: 29.09.07 15:56. Заголовок: Re:

salvataggio, Сергей, извини, пропустил твое сообщение, считай, что присоединился к твоему.

 Отправлено: 29.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Лично я - за! Идея для нашего форума свежая. На вскидку, однозначные плюсы есть. Автор готов сам заняться воплощением. Пусть появится что-то новое!

 Отправлено: 01.10.07 06:28. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Лениво писать - сидишь, куришь, хихикаешь над новичками

 Отправлено: 01.10.07 20:35. Заголовок: Re:

На форуме , есть много полезной инфы ! Но молодому растущему марафонцу очень сложно найти действительно полезную для себя , особенно если он в джинсах собрался бежать марафон , т.е. отделить зерна от плевел ! Если в джинсах на марафон , то какое у него должно быть развитие ? Я тоже был начинающим , но ни вджинсах ни в шлепанцах на тренировку не приходил . Сложность еще есть , как в совковом анекдоте : можно ли отыметь девушку на красной площади , в Москве ? Нет - нельзя ! Советами зае... ! Извиняюсь за грубость : но перефразируя , на вопрос заданный на форуме : можно ли пробебежать марафон из 3 часов ? Ответ скорее будет отрицательный , потому как советами ..... А советуют все кому не лень ! Поэтому создание некой марафонской библии дело хорошее , но очень сложное , требующее огромного количества времени и ума .

 Отправлено: 02.10.07 05:11. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

На форуме , есть много полезной инфы ! Но молодому растущему марафонцу очень сложно найти действительно полезную для себя

Товарищи ! Есть сайт IRC , а на нём рубрика "Вопросы -ответы" . Уж там огромный объём конкретной полезной информации для бегуна . Для начинающего бегуна - вообще max возможного.
Читайте - завидуйте бегунам sm142:
http://www.irc-club.ru/faq/index.html?PHPSESSID=af7163d5a4f9faf27ff77ea729aa9d6b

 Отправлено: 02.10.07 09:46. Заголовок: Володь, к сожалению, он уже несколько лет не обновляется

В том-то и дело, что бы поддерживать в живом состоянии ту страничку, необходимы усилия сайтостроителей. Сайтостроителям (а их можно понять: годами заниматься одним и тем же нудно!) надоело - страничка завяла. А на ФАК форуме подпитывается текущими дискуссиями, и потому более живуч.