Отправлено: 09.10.07 21:29. Заголовок: Тренировочный процесс и возраст

Бегло просмотрел сайты посвященные различным циклическим видам спорта и ни где не нашел особенностей подготовки возрастных спортсменов. На мой взгляд очевидно, что подготовка 20-летнего и 50-летнего спортсмена должны серьезно отличаться, даже если оба стремяться к одному и тому же результату. Только вот чем? Особенно интересен опыт людей, которые бегали и в 20 и в 50, а также бегунов, отягощенных медицинскими познаниями.

 Отправлено: 18.10.07 14:39. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Ну поставишь в 30 лет, а потом никогда лучше бегать не будешь.

а так получается что они у меня в 25 лет достигнуты? и целей уже нет?
пока не готов бегать просто для здоровья.
для меня стимул выйти на тренировку - достижение результата.
Щас как-то с мотивацией появились проблемы - нет большого желания бегать. 19 лет уже непрерывно практически тренируюсь, может психологическая усталость от этого...
может перерыв сделать лет на пять - десять, а потом если захочется опять начать?

 Отправлено: 18.10.07 15:38. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я уже целый год трублю здесь об этом, понимания пока не находил! Может мнение двоих повлияет на "результативных".

Серега, смысл участия в соревах - занять месть повыше или улучшить собсвенный рекорд. иначе зачем? как писал выше Валера, иначе можно просто побегать в парке с друзьями или в одиночку. кстати Серый, заметил что в этом году у тебя результаты подупали. что произошло?

 Отправлено: 18.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Дык я не с кем и не спорю... Просто сам для себя окончательно не решил: то ли бегать только для удовольствия, то ли выжимать результаты. В обоих подходах свои плюсы и минусы.
Эх, нету в жизни гармонии...

 Отправлено: 18.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Зато есть борьба противоположностей и в результате - развитие! :) Для здоровья бегать - это важно.

 Отправлено: 18.10.07 19:32. Заголовок: Re:

AlAn, в жизни гармонии нет и не будет никогда, гармония может быть только в душе

 Отправлено: 18.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Не хочу нагружать форум своей личной информации. О результатах: в этом году обновил ЛР на марафоне - раз, а во-вторых, 22 преодоленных марафона, могло быть и больше, семейное положение сдерживает и все без травм.

 Отправлено: 18.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

в жизни гармонии нет и не будет никогда, гармония может быть только в душе

В душЕ или в дУше?

 Отправлено: 18.10.07 23:21. Заголовок: Re:

Carmero, в дУше, тоже можно ощутить!

 Отправлено: 19.10.07 02:01. Заголовок: Re:

Опять качели раскачали не в ту сторону ! Можно завести лирическую спортивную ветку и там фигней заниматься , сколько душе угодно !

 Отправлено: 19.10.07 04:43. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

О результатах: в этом году обновил ЛР на марафоне - раз, а во-вторых, 22 преодоленных марафона, могло быть и больше, семейное положение сдерживает и все без травм.

"Количество марафонов за год" - это спец.номинация для тех, кто не в состоянии побороться за высокий результат ( в индивидуальном,конечно, понимании). А "без травм " - так какие могут быть травмы у джоггера на 250 км/мес . по 5 мин/км.

 Отправлено: 19.10.07 08:53. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Не хочу нагружать форум своей личной информации. О результатах: в этом году обновил ЛР на марафоне - раз, а во-вторых, 22 преодоленных марафона, могло быть и больше, семейное положение сдерживает и все без травм

Серый, да брось, всем интересно! а какой теперь ЛР? просто на тех малочисленных стратах на которых я участвовал, я страано удивлялся видя тебя немного позади себя. а в прошлом году ты от меня скрывался за горизонт. вот и думаю, не подкосили ли здоровье эти 22 марафона.

 Отправлено: 19.10.07 08:55. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

"Количество марафонов за год" - это спец.номинация для тех, кто не в состоянии побороться за высокий результат ( в индивидуальном,конечно, понимании). А "без травм " - так какие могут быть травмы у джоггера на 250 км/мес . по 5 мин/км.

у каждого свои цели и понимание рекордов. Каждый из нас ставит себе цели сам. на счет "не может побороться за высокий результат" слышал высказывание, что в марафон идут те кто на средних и стайерских не конкурентоспособен. И в этом есть доля правды.

 Отправлено: 19.10.07 09:15. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

у каждого свои цели и понимание рекордов

А кто это отрицает ? Вопрос был в другом : если ты такой благоразумненький ,знающий во всём меру , пекущийся о своём здоровье сыроед , то зачем вообще тебе эти соревнования ? Тем более , марафон в количестве нескольких десятков /год . Интерес и тусовка ? Согласен . Но тогда уважай правила тусовки , для большей части которой результат небезразличен . А показное выпячивание "количества марафонов/год " -это своего рода собственный пьедестал ,вне сложившейся системы спортивных ценностей . 2-3 десятка марафонов/год заодно ещё и противоречат концепции сохранения здоровья .

 Отправлено: 19.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

части которой результат небезразличен .

Да видел я этих людей, которые ради результата готовы 1) срезать дистанцию 2) выбежать до старта 3) и мат перемат среди призеров. Многие еще припомнят махинации таких вот "призеров".Vald пишет:

цитата:

А показное выпячивание "количества марафонов/год "

А это я не принимаю. Только человек, пробежавший столько-же может говорить об этом. И при том с марафона - на работу и недельку на линии, по 10 часов. Посмотрел, как бы ты запел!Vald пишет:

цитата:

вне сложившейся системы спортивных ценностей

Ценность в том, что я бегаю уже 20 лет и поддерживаю себя в спортивной форме, а некоторые из моих знакомых, я их уже не вижу бегающими. Один Вася Хлусевич остался из могикан.

 Отправлено: 19.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

А "без травм " - так какие могут быть травмы у джоггера на 250 км/мес . по 5 мин/км.

А, вот какого мне надо объема и скорости достичь, чтобы ОДА не беспокоил....
На данный момент скорость 5.50-6мин и не растет хоть убей. На прошлой неделе добрался таки до заветных 4ч/нед.
ОДА естественно постоянно выдает некоторый негатив, быстрее бегать просто страшновато да и пульс высокий на текущей скорости, 75-80% от максимума

 Отправлено: 19.10.07 10:03. Заголовок: Re:

ЛАСКО ! Не надо приводить опять же собственные "количественные " показатели ( бегаю 20 лет , дожил до стольки-то и т.д.) . Не убеждает.
ЛАСКО пишет:

цитата:

поддерживаю себя в спортивной форме

Ну ,это на фоне пьющих среднестатистических мужиков -форма. Советую всё-таки равняться на более передовые примеры.
ЛАСКО ! Даже если вы осилите 104 марафона /год , это никогда не поставит вас в один ряд с людьми , которые бегут хотя бы один марафон /год , но с полной отдачей ( а не для аппетита) и стремясь к личному рекорду .
ЛАСКО ! Обратитесь в ВФЛА с предложением присваивать "мастеров спорта" по количеству мужественно преодолённых марафонов.

 Отправлено: 19.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

А показное выпячивание "количества марафонов/год " -это своего рода собственный пьедестал ,вне сложившейся системы спортивных ценностей

а кто выпячивал. человек просто написал свои спортивные достижения в этом году. не вижу ничего в этом плохого...
если кто-то написал свой ЛР в форуме - это что тоже выпячивание.
Давайте уважать друг друга и уважать ценнсти друг друга.

 Отправлено: 19.10.07 10:06. Заголовок: Re:

Vald

Vald пишет:

цитата:

ЛАСКО ! Обратитесь в ВФЛА с предложением присваивать "мастеров спорта" по количеству мужественно преодолённых марафонов.

В "Лыжной России" мастеров как раз за это и присваивают, надо пробежать много РАЗНЫХ лыжных марафонов (т.е. по всей стране мотаться с декабря по апрель). Естественно это не мастер спорта, но человек пробежавший 30-40 марафонов и все разные тоже достоин уважения. Смешно на вас на обоих смотреть.

 Отправлено: 19.10.07 10:13. Заголовок: Re:

Авва ! Преодолеть дистанцию ( добраться до финиша) на 42 км не бог весть какое достижение.
zhenik ! Где цифра в часах и минутах ? Если они и были , то на 10-м месте . До количества стартов /год и проч.
Авва ! Вы уж определитесь : дают или не дают ; и что конкретно дают ?

 Отправлено: 19.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Vald

Кому что, кому что. Для меня преодолеть 42 км в настоящий момент - нереализуемая проблема. Я даже не собираюсь к ней подступаться.

Дают "мастера марафонов" или как-то у них там называется. Спорсмены (по воспитанию и способностям) теряют способность усвоить одну простую вещь: то чего достигли они совсем не просто, а часто невозможно достигнуть другим. Другие понимая это ориентируются на другие цели. Цели ЛАСКО бежать много марафонов в год неважно на какой результат у меня лично все равно вызывают уважение, несмотря на личность ЛАСКО ;)

А вот о рекордах-результатах Vald-а я что-то совсем не слышу, хотя он много трепется о том, что к ним надо стремиться. Хотя читаю марафорум с 2003-го года. Такой устремленный на результат спортсмен как Vald уж должен по моему мнению был выступать на ЧМ среди ветеранов уж точно, с его то опытом и уровнем амбиций.

 Отправлено: 19.10.07 10:33. Заголовок: А теперь представьте, что...

все любители начнут бегать по 2-3 марафона в год. В результате количество стартующих на марафонах и других пробегах резко сократится.

Есть такая штука - "карго-культ", когда вместо нереализуемой цели, ставиться и достигается реализуемая. То чем занимается ЛАСКО и другие рекордсмены по количеству марафонов и есть "карго-культ".

Насчет результата в минутах тут я полностью согласен. Чем быстрее бежишь, тем это занятие приятнее. 20 марафонов за 3:30 не заменят один марафон из 3 часов. Именно поэтому я не бегаю марафоны совсем, хотя за 3:30 могу пробежать практически всегда.

Кстати, Нью-Йоркский марафон, там огромная толпа местных собирается именно из тех, кто весь год готовиться к этому единственному в году марафону. Думаю, что другие марафоны в западных странах такие же. Марафонским туризмом там занимается относительно небольшое число любителей. Относительно общего числа стартующих.

 Отправлено: 19.10.07 10:34. Заголовок: Re:

Авва ! У меня простой показатель "количество марафонов /год " не вызывает трепета , а неразумно чрезмерный - не вызывает и уважения.
К ветеранским соревнованиям надо иметь интерес. У меня его нет.
Что касается результатов и тренировок ,то самым (с моей точки зрения ) любопытным уже давно поделился . Так что люди , болтающиеся на форуме аж с 2003 г., вполне могли и могут обо всём этом прочитать.
Авва ! Вы самого главного не поняли . Спор идёт не с ЛАСКО , а с тезисом банального упрощения .

 Отправлено: 19.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Даже если вы осилите 104 марафона /год ,

А у меня тоже вызывает уважение число пробежавших марафонов в год Леонида Бурыкина, Владимира Угрюмова, Вячеслава Зверева, причем у Славы уже более 200 марафонов, а будет больше. Вот это да! А ты все результаты. Да после твоих "результативных" марафонов человек захлебывается бегом и перестает бегать. А это намного хуже. Да уж, как поет Розенбаум, уже пора задумываться для чего мы на этом свете живем, а не бегать, как лошадь.

 Отправлено: 19.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

я не бегаю марафоны совсем, хотя за 3:30 могу пробежать практически всегда.

Стас, для этого теоритического утверждения, нужно и практическое. За этот год ты ни разу не подтвердил. Ведь марафон начинается после 30-ки. Здесь люди ломаются. Так что, где мы тебя увидим? Выбирай.

 Отправлено: 19.10.07 10:51. Заголовок: ЛАСКО, правильно я понимаю, что ум прямопропорционально связан с количеством марафонов в год?

 Отправлено: 19.10.07 10:51. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

уже пора задумываться для чего мы на этом свете живем, а не бегать, как лошадь.

Так это к вашему топу прямое отношение имеет... Лошадь, правда , довольно загнанная .

 Отправлено: 19.10.07 10:52. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Авва ! Вы самого главного не поняли . Спор идёт не с ЛАСКО , а с тезисом банального упрощения .

Статистика травматизма среди форумчан, тренирующихся на результат, меня печалит.

 Отправлено: 19.10.07 10:59. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

200 марафонов, а будет больше. Вот это да! А ты все результаты

Так "нанизывавать " вне времени - это примитивно просто.
Сложно -поставить цель . Ещё сложнее -поставить цель и публично заявить об этом ( например , как у Salvataggio ). Сложно осваивать новые беговые технологии . Сложно подготовить 100 км /сутки , а не 25 марафонов /год.

 Отправлено: 19.10.07 11:03. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Статистика травматизма среди форумчан, тренирующихся на результат, меня печалит.

"Хроников"- почти нет. К тому же люди склонны делиться проблемами , а не их исчезновением . Нет реальной информации об излечении травм , но есть инф-я о травмах. Сужу, кстати, и по себе.

 Отправлено: 19.10.07 11:04. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

К ветеранским соревнованиям надо иметь интерес. У меня его нет.

Ты сам про это написал. Вот я это и имел в виду "Человек нахлебался бегом".

 Отправлено: 19.10.07 11:12. Заголовок: Re:

ЛАСКО ! Это ваша версия. А моя такая : соревноваться только со сверстниками мне не хочется ; хочется соревноваться со всеми.

 Отправлено: 19.10.07 11:13. Заголовок: Vald, с ахиллом лучше?

 Отправлено: 19.10.07 11:25. Заголовок: Мне неинтересно

бежать ни за 3:30 ни за 3:20. Вот такой вот я сноб.

 Отправлено: 19.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Поясни, не понял! А когда мы Вас увидим на соревнованиях, лучше, конечно, на марафоне, Уж очень хочется посмотреть! Или как у Модеста - никогда.

 Отправлено: 19.10.07 11:39. Заголовок: Re:

"Организм очень много из себя берёт за время преодоления дистанции более 30км на околомаксимальной скорости. Именно поэтому не рекомендуется участвовать более чем в 2-3 марафонах в году. Те, кто игнорируют это правило, не имеют долгой карьеры или просто не могут достичь своего максимума."
Л.Швецов (рекордсмен страны в марафоне . Победитель "Комрадс-07").

 Отправлено: 19.10.07 11:39. Заголовок: ЛАСКО, перестань спорить

На марафоне ты меня видел в качестве фотографа. Коллекционирование марафонов это явно "карго-культ" и именно так воспринимается большинством. Этим можно заниматься один сезон, как Леня, дальше нормальному человеку это уже неинтересно. По ходу прошлого сезона Леня еще несколько раз из 3 часов выбежал. А бегать 20 раз по 3:30 и медленнее не вижу смысла.

 Отправлено: 19.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Так коллекционеры не бегают на большой скорости. К ним нельзя подходить с той же меркой, что и к настоящим спортсменам. То что делают любители коллекционирования скорее походит на длинные тренировки средней интенсивности. Здесь бОльшему испытанию подвергается ОДА, чем все остальные части о организма. Смог 20 раз по 3:30 значит связки и хрящи еще крепкие.

 Отправлено: 19.10.07 11:50. Заголовок: Re:

taurus ! Ахилл ~ нормально . Выдерживает средний объём и интенсив на грунте.
Modest ! Может ,это и так. Хотя и способность к скоростям они утратили. Уровень гемоглобина бы ещё у них -здоровяков замерить .

 Отправлено: 19.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

"Организм очень много из себя берёт за время преодоления дистанции более 30км на околомаксимальной скорости. Именно поэтому не рекомендуется участвовать более чем в 2-3 марафонах в году.

]
Л.Швецов (рекордсмен страны в марафоне . Победитель "Комрадс-07").


21 октября Л. Швецов побежит марафон в Дрездене
Это будет его кажется второй старт за год на дистанцию выше 42 км

(Как известно 16 июня 2007 г он победил на Комрадсе (89км),
пробежав со средней скоростью примерно 3.35/км)

Человек грамотно отдыхал не менее 3 месяцев
Накопил желание снова быстро и долго бежать (точнее- накопил здоровья)
И побежит

 Отправлено: 19.10.07 12:03. Заголовок: Вообще-то он 4М бежал. Был 3-м