Отправлено: 09.10.07 21:29. Заголовок: Тренировочный процесс и возраст

Бегло просмотрел сайты посвященные различным циклическим видам спорта и ни где не нашел особенностей подготовки возрастных спортсменов. На мой взгляд очевидно, что подготовка 20-летнего и 50-летнего спортсмена должны серьезно отличаться, даже если оба стремяться к одному и тому же результату. Только вот чем? Особенно интересен опыт людей, которые бегали и в 20 и в 50, а также бегунов, отягощенных медицинскими познаниями.

 Отправлено: 19.10.07 12:08. Заголовок: Re:

taurus ! На ММММ он скорее всего провёл тренировку с чуть большей ,чем обычно, ответственностью. Но даже если это и был старт , то он вписывается в названное количество.

 Отправлено: 19.10.07 12:09. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Вообще-то он 4М бежал. Был 3-м

Ой

Наверное у него (Л. Швецова) в этом году здоровья много
А год на год не приходится

 Отправлено: 19.10.07 12:12. Заголовок: еще есть кадры

у которых все мышцы кроме нужных для джоггинга атрофировались, бегут такие скрючившись, бочком, шаркаючи.. Хотя некоторые и довольно быстро. Но нет! По мне уж лучше турничок с брусьями по утрам, чем такое беговое любительство.

 Отправлено: 19.10.07 12:13. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

А когда мы Вас увидим на соревнованиях, лучше, конечно, на марафоне, Уж очень хочется посмотреть! Или как у Модеста - никогда.

Modest пишет:

цитата:

Мне неинтересно бежать ни за 3:30 ни за 3:20. Вот такой вот я сноб.

тут согласен с Модестом. Понимаю, когда Ласко хочет бегать как можно больше марафонов в год - достойная цель, но это совсем не повод презрительно относится к тем, кто их не бегает вовсе. Я вот тоже не побежал марафон в этом году, хотя мог пробежать за 2,55-3,05. Результат этот мне не интересен, а последствия самые плачевные для мотивации и моего ОДА (суставы мои точно не готовы к таким нагрузкам). Я не хочу преодолевать марафоны, я хочу их бегать (когда буду готов).
Достойные результаты на дистанциях от 100м до 20км не меньше достойны уважения, чем результат на марафоне. Например 9,00 на 3000м стоит большего чем 3часа на 42,2км

 Отправлено: 19.10.07 12:13. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

"Хроников"- почти нет. К тому же люди склонны делиться проблемами , а не их исчезновением . Нет реальной информации об излечении травм , но есть инф-я о травмах. Сужу, кстати, и по себе.

Я не говорю о хронике, я вообще о высоком травматизме. Если есть травма значит что-то сделано не так.
Для тебя такое количество видимо нормально, для меня, как велосипедиста это просто дико.

 Отправлено: 19.10.07 12:22. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

еще есть кадры [Re:Vald] у которых все мышцы кроме нужных для джоггинга атрофировались, бегут такие скрючившись, бочком, шаркаючи.. Хотя некоторые и довольно быстро. Но нет! По мне уж лучше турничок с брусьями по утрам, чем такое беговое любительство.

Сложный вопрос. Примеривая ситуацию на себя - скорее "нет" , чем "да".

 Отправлено: 19.10.07 12:28. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

тут согласен с Модестом.

Вы просто не понимаете этого человека. Он просто шутит.

 Отправлено: 19.10.07 12:29. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

лучше, конечно, на марафоне, Уж очень хочется посмотреть

ЛАСКО ! Девицу вместо себя пришлю. Которая по ходу 100 км марафон бежит ~ 3:24 . Довольно симпатичная.

 Отправлено: 19.10.07 12:35. Заголовок: "А побеги-ка ты с моим меньшим братом!" :)

 Отправлено: 19.10.07 13:03. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

презрительно относится к тем, кто их не бегает вовсе.

Я совсем не это имел в виду. Просто на соревнованиях мы встречаемся, общаемся и как бывает обидно, когда человек исчезает на долгие годы.

 Отправлено: 19.10.07 13:05. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"А побеги-ка ты с моим меньшим братом!"

 Отправлено: 19.10.07 13:09. Заголовок: Вопрос достаточно прост

Если напрягаться на марафоны в возрасте, то у организма уже не хватит ресурсов для поддержки в нормальной форме и тонусе других групп мышц, прежде всего мышц спины и плечевого пояса, которые формируют фигуру. Лучше для здоровья бегать 100-120 км в месяц, а сэкономленные силы тратить на поддержание всех мышц, чем все сжигать в топке марафонского паровоза. Речь идет о тех кому за 40, 50, 60... возрастной порог тут индивидуален. Для меня критерий прост: если человек бегает столько, что у него не остается сил делать ежедневно в течении порядка 30 минут упражнения ОФП (включая турник, брусья, шв. стенку), если все силы у него уходят на равномерный длительный бег, чтобы пробегать марафоны и на сами эти марафоны - а это как раз тот образ жизни, которым хвастается ЛАСКО, - то я вот категорически для себя такое беговое любительство не приемлю.

P.S. Справедливости ради отмечу, что ЛАСКО имеет визуально нормально развитые мышцы.

 Отправлено: 19.10.07 13:09. Заголовок: Re:

taurus Тогда уж наверное, с младшей сестрой!

 Отправлено: 19.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Лучше для здоровья бегать 100-120 км в месяц, а сэкономленные силы тратить на поддержание всех мышц

А все же лучше бегать 500 км в месяц и ОФП по полной программе. А как же без него, без ОФП.

 Отправлено: 19.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Modest Совсем уж не хочеться быть похожим по телосложению на худосочных кенийцев и эфиопов, даже если и будет при этом возможность бежать марафон на 5-10 мин быстрее, чем сейчас.

 Отправлено: 19.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

образ жизни, которым хвастается ЛАСКО

Какой-такой образ жизни. Да я всего марафоны бегаю третий год. И самый активный - нынешний год. Раньше никогда я так много не бегал. Можно сказать, что я провожу эксперимент "Влияние марафонского бега на здоровье человека". Да я сам себе удивляюсь, что я сумел преодолеть 22 марафона, при активной трудовой деятельности. Я сейчас прихожу домой в 9 вечера, плюс надо что-то купить и приготовить и для себя, и для матери. А ты говоришь ОФП.

 Отправлено: 19.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Это миф, что если много бегать, то будешь сильно худым. Будешь худее обычного, но кенийцем не станешь. Конституция - наследственно обусловленное телосложение, варьировать его можно, но в определенных пределах. Я бегал 400 км в месяц полгода подряд, но сильно худее не был. Другое дело, что мышцы спины, рук, если их не тренировать будут дряблыми и слабыми. А если они еще от природы не слишком сильные, к 60 годам скрючишься крючком и никакие бега не помогут. Ноги тоже от джогинга сильными не становятся, так как при джогинге маскиимум выдают 25% мощности. Им нужны ускорения, прыжки, СБУ, растяжка.

 Отправлено: 19.10.07 20:06. Заголовок: Re:

Можно со мной побежать , у кого здоровья хватит ... Могу порекомендовать одного своего подопечного , кроме марафона , он может 20 раз медленно силой на две руки выход на турничке , в виде забавы ...

 Отправлено: 19.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Modest , точно , много бегая кенийцем не станешь . Максимум эфиопом , если в роду от арапа гены спрятались . Чтобы кенийцем стать надо и папу кенийца и маму кенийку и родиться в Кении (тогда по рождению) , а вот стать Россиянином сложнее , нужно еще доказать , что ты не кениец и не эфиоп или просто не папуас ... с Новой - Гвинеи ...

 Отправлено: 19.10.07 20:30. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Можно со мной побежать , у кого здоровья хватит

Это в каком смысле хватит, сильно быстро бежать или очень долго?

 Отправлено: 19.10.07 20:36. Заголовок: Re:

ROM , очень жестко , с особым цинизмом !

 Отправлено: 19.10.07 20:46. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

очень жестко

Пока жестко не готов, но со временем попробуем, если это не шутка.

 Отправлено: 19.10.07 22:25. Заголовок: Re:

ROM , ловлю на слове ! На очень , я сам пока что работаю , после полутора лет зависания , самое главное наметился стабильный рост , и появилось чувство радости от быстрого бега ... Хочется былой стабильности , а не отдельных успешных стартов ...

 Отправлено: 22.10.07 06:18. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Могу порекомендовать одного своего подопечного , кроме марафона , он может 20 раз медленно силой на две руки выход на турничке , в виде забавы ...

В бытность армейцем-срочником мне лично это не составило бы никаких проблем . Тогда мог крутиться на перекладине десятками минут ( об этом неоднократно рассказывал). Тем не менее, меня то состояние тяготило . Хотелось быть "бегуном" . Как справедливо заметил Name Changer "специализация - жесткая штука" . "Углеводный "бегун ( особенно 10000м -21,1 км ) , как правило, имеет/хочет иметь небольшую массу- абсолютно рабочую.
ROM пишет:

цитата:

Совсем уж не хочеться быть похожим по телосложению на худосочных кенийцев и эфиопов

Люди ,способные бежать "стипль-чез" быстрее 8.30-8.20 ,по-моему ,обладают очень серьёзной специальной силовой подготовкой , не говоря уже о беговой . Их силовая касается и мышц спины -пресса , и рук.
stranger пишет:

цитата:

папуас ... с Новой - Гвинеи ...

Тамошние папуасы -не бегуны ( там негде бегать ) , а скорее -ходоки /путешественники и людоеды .

 Отправлено: 22.10.07 08:47. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Просто на соревнованиях мы встречаемся, общаемся и как бывает обидно, когда человек исчезает на долгие годы.

понятно. я недавно тут и не знаю истории...

 Отправлено: 22.10.07 08:50. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Другое дело, что мышцы спины, рук, если их не тренировать будут дряблыми и слабыми. А если они еще от природы не слишком сильные, к 60 годам скрючишься крючком и никакие бега не помогут.

так что снег выпадает и все на лыжню!!!
я вчера после 7Х с огромным удовольвствием в Одинцово 20км на лыжероллерах еще прокатил. И вспоминал слова Модеста при этом, что мышцы нужно поддерживать в тонусе!

 Отправлено: 22.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Vald так уж и людоеды , наших не ели , только Кука !

 Отправлено: 22.10.07 12:31. Заголовок: изначально речь шла о конституции

изначально речь шла о конституции, о соотношении мышечных масс разных групп мышц.

 Отправлено: 23.10.07 09:14. Заголовок: Re:

WWW пишет:

цитата:

Человек грамотно отдыхал не менее 3 месяцев Накопил желание снова быстро и долго бежать (точнее- накопил здоровья) И побежит

Результат спортсмена из Саратова - 2:16.19
и снова первое место
Л. Швецов кстати симпатизирует вегетарианству (но мне кажется неабсолютному)

 Отправлено: 23.10.07 09:55. Заголовок: Re:

WWW пишет:

цитата:

кстати симпатизирует вегетарианству

СимпатизироВАЛ...

 Отправлено: 23.10.07 10:23. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Если напрягаться на марафоны в возрасте, то у организма уже не хватит ресурсов для поддержки в нормальной форме и тонусе других групп мышц, прежде всего мышц спины и плечевого пояса, которые формируют фигуру. Лучше для здоровья бегать 100-120 км в месяц, а сэкономленные силы тратить на поддержание всех мышц, чем все сжигать в топке марафонского паровоза.

Интересный подход. Может Модест и прав. Раньше я бегал меньше, но зато хватало времени и сил делать силовые, растяжку, даже на боксёрском мешке работать. А сейчас... всё бег съедает. Всё-таки подготовка к марафону, особенно если стремишься улучшить ЛР, очень затратна по времени и расходуемой энергии. М-да...

 Отправлено: 24.10.07 07:37. Заголовок: Re:

WWW пишет:

цитата:

Результат спортсмена из Саратова - 2:16.19

Мужчины. 1. ШЕВЦОВ (Россия) - 2:16.19. 2. Э. Лагат (Кения) - 2:20.46. 3. Головинский (Украина) - 2:22.17.
Женщины. 1. Кута (Польша) - 2:41.54. 2. Кергите (Литва) - 2:45.14. 3. Крамаренко (Украина) - 2:46.50.
Очередной международный марафон прошел в тяжелейших погодных условиях. Если две недели назад в Чикаго организаторы вынуждены были прервать марафонский забег из-за невероятной жары, то в Дрездене спортсмены соревновались при почти нулевой температуре, с ветром, дождем и снегом. У мужчин победу одержал рекордсмен России в этой дисциплине 38-летний Леонид Шевцов, а у женщин - 40-летняя Кристина Куга из Польши.

 Отправлено: 24.10.07 07:46. Заголовок: Идеальные условия для марафона

Vald Vald пишет:

цитата:

Дрездене спортсмены соревновались при почти нулевой температуре, с ветром, дождем и снегом

Можно сказать, что соревнования проходили в идеальных для наших марафонцев условиях.

 Отправлено: 24.10.07 07:56. Заголовок: Re:

valan ! Думаю ,что те , кто бежал , такой шутки не поняли бы.
В апреле в Пущино ЧР в беге на 50 км и 100 км состоялся при ~ такой же погоде. Участникам , мягко говоря , не показалось ,что погода оптимальна. Кое-кто даже сошёл ,т.к. недооценил температуру и ...замёрз. Да и вообще лишняя одежда не способствует разным там высоким результатам.

 Отправлено: 24.10.07 08:05. Заголовок: Re:

Vald Vald пишет:

цитата:

Думаю ,что те , кто бежал , такой шутки не поняли бы.

Может быть. Но я почему-то думаю, что при +20 Шевцов не показал бы такого результата и, уж точно, не выиграл бы.

 Отправлено: 24.10.07 08:19. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Но я почему-то думаю, что при +20 Шевцов не показал бы такого результата

Оптимальная температура для марафона примерно до 16 градусов, а если не высокая влажность, облачно, легкий ветерок, то +20 почти идеально. По крайней мере лучше тех погодных условий, которые были в Дрездене. Кстати, я свой личный рекорд на марафоне установил при начальной температуре на старте +12-14, на финише +20-22.

 Отправлено: 24.10.07 08:20. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

при +20 Шевцов не показал бы такого результата и, уж точно, не выиграл бы.

А что это выдающийся результат , особенно в сравнении с его 2:09.16 ? По этой логике Швецову и в Африке на "Comrades" в чёрной толпе "ловить " было нечего. Однако он выиграл.
Единственно,с чем согласен , что европейцу условия Дрездена предпочтительнее условий Чикаго .

 Отправлено: 24.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Мне кажется, не стоит обращать особого внимания на эти действительно не очень хорошие секунды. Погода в Дрездене была плохая (дождь и мокрый снег), к тому же у Шевцова по ходу дистанции не было конкурентов (второй призёр проиграл более 4 мин.)
Вообще Шевцов очень грамотно подобрал в этом году себе старты, очень умно к ним подготовился и выиграл. Яркий пример того что бегать надо не ногами, а в первую очередь головой!

 Отправлено: 24.10.07 13:16. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Яркий пример того что бегать надо не ногами, а в первую очередь головой!

Насчёт "ног" . Он , как известно, бежал по мастерам 3000м с/п . На меня это производит большое впечатление.
Насчёт "головы" . Он, если ничего не путаю, имеет высшее медицинское. Это тоже что-нибудь да значит.

 Отправлено: 24.10.07 13:55. Заголовок: Re:

То, что высшее медицинское, это ещё один плюс для Шевцова. Но главное всё-таки голова, не корочки диплома...