Отправлено: 09.10.07 21:29. Заголовок: Тренировочный процесс и возраст

Бегло просмотрел сайты посвященные различным циклическим видам спорта и ни где не нашел особенностей подготовки возрастных спортсменов. На мой взгляд очевидно, что подготовка 20-летнего и 50-летнего спортсмена должны серьезно отличаться, даже если оба стремяться к одному и тому же результату. Только вот чем? Особенно интересен опыт людей, которые бегали и в 20 и в 50, а также бегунов, отягощенных медицинскими познаниями.

 Отправлено: 29.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Стал вчера вечером искать инструкцию к своим "Касио-спорт", чтобы перевести их на зимнее время. Инструкцию так и не нашел, зато попались на глаза два, невесть как сохранившиеся, старых блокнота. Там оказались мои записи по тренировкам и соревнованиям с ноября 1985 г по май 1988 г, когда я с этим делом завязал на следующие 15 лет. Читал как увлекательный дедектив, так что спать после этого не смог. Что-то еще оставалось в памяти, а некоторые соревнования вспомнить совершенно не смог. Беговых тренировок и соревнований там было немного, в основном лыжные. И беговые объемы были небольшие (около 150км в месяц) зато достаточно интенсивные (12км кроссы, по промеренному рулеткой 3км лыжному кругу быстрее 48мин). Кроме того делал много ускорений, быстрых отрезков и СБУ. В конце марта 1986г, завершив лыжный сезон, начал беговые тренировки. А с конца апреля и до 24 мая 4 раза бежал в майских эстафетах, 3км городской кросс в Троицке (10.22 6 место, первый километровый круг был первым с 3.00), 3км кросс МГС ФИС на очень трудной трассе в парке на "Октябре" (10.32), 1-километровый кросс в ИАЭ (2.54). А последним стартом было первенство ИАЭ по летнему многоборью ГТО 23-24 мая. 23-го стрельба и плаванье, 24-го граната, 100м (12.3с без ст.колодок) и 1000м по стадиону(2.55). На этом мои беговые выступления завершились до "майского кросса в Битце" в 2006г. Последним лыжным стартом стала 20-ка на закрытие сезона в Троицке в конце марта 1988 года (1.00.06). И вернулся в лыжные соревнования раньше - в январе 2004г в Троицке на городской 10-ке со смешным временем в 50 минут. Правда уже в марте на 15-ке там же выбежал из 58 минут. С собой нынешним в беге сравнить тяжело: ни 100м, ни 1000м, ни 3км я в последние годы не бегал. А на лыжах тогда бежал, на намного худшем инвентаре, быстрее, даже на сложных трассах в Отрадном, Опалихе, Подрезково. Зато 60км на лыжне России в 1988г пробежал также, как 60км "Завьяловской гонки на выживание" в 2007.

 Отправлено: 29.10.07 09:12. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Читал как увлекательный дедектив, так что спать после этого не смог.

Я, перечитывая свои "отчеты" о стартах уже через месяц-другой, оторваться от них не могу, как же здорово, наверное, переживать то, что было 20 лет назад!!!

 Отправлено: 29.10.07 19:25. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

3км кросс МГС ФИС на очень трудной трассе в парке на "Октябре" (10.32),

Бегал там многократно в тот период (разброс от 9.27 до 9.41).

 Отправлено: 29.10.07 19:40. Заголовок: А в этом пробеге не участвовали?

Сан Саныч Нашел у себя в старом блокноте интересную запись: "6 апреля 1986г. Х-пробег КЛБ в Крылатском. 13640м, 53.26, примерно 180-ый из ок. 500 участников." Что стало с этим пробегом? В нынешнем календаре его не нашел. До прошлого года это был мой единственный старт на дистанции больше 3км. И готовился к нему ровно 2 недели, завершив 23 марта лыжный сезон гонкой на 20км в Троицке, и начав бегать 24 марта после лыжного перерыва с 24 ноября. Сейчас, конечно, эту трассу мне так не пробежать, но как-нибудь попробую. Очень интересно сравнить себя с 30-летним.

 Отправлено: 29.10.07 20:32. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

6 апреля 1986г. Х-пробег КЛБ в Крылатском. 13640м ... Что стало с этим пробегом?

Не знаю. Я тогда участвовал только в обязательных соревнованиях по бегу за коллектив. Специально к ним не готовился, считал себя лыжником.

 Отправлено: 30.10.07 00:27. Заголовок: Re:

Читала эту ветку с интересом и долго думала ответить или нет. В последнее время это для меня очень больная тема особенно потому что стала вообще как бабулька бегать С 30и лет уж стала делать несколько неприятных замечаний. Если сравнить-

до 27 лет скоростную в соревновательном периоде делала по понедельникам и по средам.Старты были по субботам. Большая работа (например 10х800м в гору, до 10 км отрезок на дорожке 10х 1000, 25х 400, 4х1600.....) была а понедельник а в среду что то по короче делала 8-10 х 400 4-6 х800 15-20х200 например. Через 2 суток почти всегда прошло и восстанавливалась. С 2002 г скоростную начинала делать по вторникам и по пятницам если старта не было в выходные а если было тогда просто по четвергам что то короткое делала(15х200 10х150....). С восстанавлением все было ок.

С 30и уж предпочитаю восстанавливаться 3 или иногда 4 суток между работками. Итак если у меня большая работа во вторник тогда не раньше пятницы не хочу делать скоростную.

Количество стартов- раньше можно было до ПМ 2-3 раза в месяц бежать без проблем щас я уж не знаю. До 28 лет (скорее всего до переезда из Фербанкса в Анкоридж) С апреля до сентября стартовала 3-4 раза в месяц без проблем и с октябра до конца марта 2-4 раз в месяц у нас были какие нить зимние пробеги не смотря на температуру. Я просто в них участвовала,чтоб форму не терять. Организи перенес все это легко без проблем.

с 28 до30 лет летом старты были 3-4 раз в месяц без проблем а зимой сезон в Анкоридже почти мертвый. Там люди уж не так закаленные и иногда приходилось мне ездить в Фербанкс на старты! Вот - и по степенно начинала падать скорость. Еще весной 2004г умела 5ку бежать за 18хх а к весне 2005г после слишком мало зимних стартов еле за 19хх бежала когда обычно за 18хх умела к концу апреля даже не стараясь.

Спад скорости- немножко начиналась в 2005г но с января до июня время тяжелое было в жизни- переездом занималась и спала вообще по 3-5 часов. Сделала только 1 успешный старт и по ЛР бежала М в Чикаго-3:02
Ок скорости нет но выносливость еще осталась.

в 2006- сново стала по личному бежать после спячки в 2005г -пару разочек даже из 39 на 10км выбежала и уж 2 года из 39 не выбежала до этого. С восстановлением еще вроде бы ОК было- 3:05 в Лужниках потом через 2 недели 1:26 в Зеленограде. В отличной форме была и готова была на ЛР в Чикаго бежать но мне мешала погода +2 ветер и снег-дождь.
Еще если стартовала тогда основную работу делала по вторникам и немножко по 150м по пятницам делала. Если старта нет- 2 раза в неделю работку делала через 3-4 суток. ЗЫ- 1 МАЛЕНЬКАЯ ПРОБЛЕМА....В МОСКВЕ ГОР НЕТ!!!!

в 2007- обвал по самому вышему разряду. Я всегда, думала, что с возрастом год за годом спад результатов в секундах а не сразу в МИНУТАХ! тренер думает,что все начиналось с бронхита еще в начале года. Потом сразу и ДЖ бежала. Организм только в начале МАЯ начинал восстанавливаться.

Вот тебе и возраст- в 98г заболела стрептокком и ангиной -короче тяжелая инфекция была в горле после Бостонского марафона. ТРИ недели надо было пить антибиотики(первый курс был неэффективно) и плохо бежала 8 недел и все прошло- опять стала по ЛР бежать. Еще в 1990г заболела бронхитом и потеряла где то 3-4 недели и потом по ЛР бежала. в 2007 потеряла НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ! Ок в середине мая восстановилась немножко но опять ЭКСТРИМ- Лужники в 30градусную жару. Кое как бежала до 2С в августе. Тренер сказал, что лучше было бы за 3:00 при 10С чем медленно при 30 бежать-организм быстрее восстанавливается при 10 чем при 30.

Травмы- в апреле растянула ягодицу и сухожилие на левом бедре на 20 км ЧК. Через месяц большинство сложностей прошли но все ПОЛЬНОСТЬЮ прошло только на конце АВГУСТА! Долго лечилась- вот признак возраста!!Лечилась массажем 2-3 раз в неделью. До этого травм мало было а последняя очень больная травма до этого года-декабрь 1995г illiotibial band syndrome на правой ноге. Остро болела нога 3 недели а прошло польностью в марте 1996г. в 1999 после аварии позвоночник иногда болел и все. ААА еще шпора в 2005г но не мешала мне по ЛР на М бежать!
В пятницу....ЧИХНУЛА да Ч И Х Н У Л А и как то растянула позвоночник до такой степени,что ХОДИТЬ было больно весь день! Вот тебе оригинальную травму! Немного еще мешала мне вчера в Грязебеге бежать но щас вроде бы почти все прошло!

В сентябре тренировка успешно прошла 1ое место на коммерческом старте заняла перед М -вообщем тренер мне сказал что хоть на 3:10 была готова. .... ОПЯТЬ ЭКСТРИМ! Пробежала Чикагский марафон 33С 100% влажности поэтому отсидела 7Х. ЗЫ- раньше М бежала и обычно через 2 недели могла 5км в районе 19.10 бежать.

Тренер мне сказал-месяц только кроссы мне бежать. Он послезавтра приедет и бум обсуждать какие планы и методики тренировки будут на следующие несколько недель. Я как то подозреваю, что теперь буду меньше стартовать и впольне бум работать над моим восстановлением. Что я инею ввиду- что вообще он меня не будет пускать на старты пока я результаты не показываю. Я согласна. Я думаю,что если что то делаешь надо правильно или вообще не делать. Для меня это значит например пока не готова снова 1:2Х на ПМ или 38-39мин на 10ке бежать смысла стартовать НЕТ.
Тренер,кстати специалист по ветеранскому бегу. Он понимает,как организм перестраивается с возрастом. Будет интересно будут ли резкие изменения в моей тренировки теперь или нет и если да- тогда какие. Могу потом с вами поделить впечатления.

 Отправлено: 30.10.07 00:32. Заголовок: Re:

моя подруга из Анкориджа-3ое место в Чикагском М по ветеранам. Она до сих пор(шутливо) меня ругает за то что я переехала и теперь у нее не скем тренироваться особенно на длительных кроссах.

 Отправлено: 30.10.07 08:53. Заголовок: Мишель Проблемы с ре..

Мишель Проблемы с результатами и спортивной формой у вас совсем не возрастные. Ваш возраст как раз оптимален для длинного женского бега. Просто накопилась усталость от соревнований и появилась перетренированность. Надо было этот сезон отдохнуть, переключиться с бега на что-нибудь другое, или сезон-другой попрактиковаться в более коротком беге. На днях послушал на "Радио-спорт" большую беседу с Приваловой. Оказывается, она опять стала усиленно тренироваться и надеется выступить в Пекине на 200м. А все ваши травмы и болезни не от возраста, а от перетренированности и усталости.

 Отправлено: 30.10.07 13:19. Заголовок: valan Начсет устало..

valan
Начсет усталости я не 100% согласна. В 2006г переутройлась на работу(работаю гувернанткой при фирме Bonne International www.bonne.ru http://www.bonne-int.com/index.php?lang=en&cont=main&

С графиком мне ОЧЕНЬ повезло- я по вечерам работаю с клиентом в Москве и раз в неделю езжу в Истру (2-4 раза неделю летом). Первый раз в жизни я сплю как надо(8-9,5 часов) и увчствую себя нормально. Время у меня достаточно для тренировки. Усталость у меня была еще на Аляске и очень часто.Еще было время лет 10 назад,когда вынуждена было работать в 4Х местах просто для того чтоб выжить и все равно как то сумела тренироваться и даже в Востоне бежала в это время.
Тренер знает Привалову и мне рассказывал,как она еще после травмы еще здорово бежала и всех сделала! Тренер тоже говорит,что надо следить за здоровьем еще до 40 лет а то будет риск на всякие травмы итд. Подруге на фото 44 года и после 40 стала сново серьезно бегать.Она в школе и в ВУЗах была чемпионке. Она работает стюардессой на Alaska Airlines по сменам и все равно тренируется грамотно.

 Отправлено: 30.10.07 14:14. Заголовок: Привалова

valan пишет:

цитата:

она опять стала усиленно тренироваться

Говорят, Привалова иногда тренируется в районе стадиона "Медик". Я не видел.

 Отправлено: 30.10.07 14:50. Заголовок: Готового рецепта нет (+)

dima пишет:

цитата:

очевидно, что подготовка 20-летнего и 50-летнего спортсмена должны серьезно отличаться, даже если оба стремяться к одному и тому же результату

Если ты в 20 лет хочешь пробежать марафон за 02:59:хх, а в багаже у тебя десятка за 37:хх и 1/2М за 01:24:хх - есть набор задач, выполнение которых ведет к намеченной цели.

В то же время мне в 45 лет и багажом из десятки за 39:5х, 1/2М за 1:29:5х и марафоном за 03:06:5х для достижения той же цели (марафон из 3 часов) нужно решать совсем другие задачи, детали можешь увидеть в соответствующей ветке.

Интересно, что делать мы при этом будем примерно один и тот же набор работ/упражнений, только удельные веса будут отличаться ;-)
.

 Отправлено: 30.10.07 15:54. Заголовок: Чем больше возраст т..

Чем больше возраст тем больше клеток требует замены. На клеточном уровне организм сталкивается с 2 проблемами - 1) адаптация к нагрузкам путем синтеза соотв. белков и 2) обновление клеток. В молодом возрасте вторая проблема отнимает меньше сил и веществ у организма. Чем больше возраст, тем больше требуется затрат на реновацию тканей. Если человек имел перерыв скажем с 25 до 35 лет, а потом начал бегать, то это особенно актуально. Пока дегенеративные склерозивные клетки будут заменены новыми уйдет лет 10. В этом случае, как советуют врачи ЛФК, лучше всего делать ежедневные занятия с равномерной нагрузкой. Кстати, многие возрастные спортсмены-профи (от 35 и выше) для лечения травм тканей применяют (по рекомендации врачей) кортикостероиды. Сильно ускоряет процесс.

 Отправлено: 30.10.07 16:10. Заголовок: а вот с этого места поподробнее!

Modest пишет:

цитата:

Пока дегенеративные склерозивные клетки будут заменены новыми уйдет лет 10. В этом случае, как советуют врачи ЛФК, лучше всего делать ежедневные занятия с равномерной нагрузкой. Кстати, многие возрастные спортсмены-профи (от 35 и выше) для лечения травм тканей применяют (по рекомендации врачей) кортикостероиды. Сильно ускоряет процесс.

В каких это тканях "дегенеративные склерозные клетки" имеют такой срок жизни? Остеоциты?

"Ежедневные занятия с равномерной нагрузкой" - это что, каждый день по 10 км по 05:00? Почему врачи ЛФК дают советы по спортивным тренировкам?

Какие травмы каких тканей врачи рекомендуют лечить какими кортикостероидами? Какой процесс они ускоряют? Костной резорбции? ;-)

Ну, и так далее ;-)

 Отправлено: 30.10.07 16:29. Заголовок: Врачи ЛФК, разумеетс..

Врачи ЛФК, разумеется, рекомендуют занятия оздоровительной физкультурой тому, кому это показано, тем у кого проблемы с соотв. тканями. Они рекомендуют ежедневные нагрузки. Я только провел параллель между возрастным спортсменом и больным, которому требуется ЛФК.

yola пишет:

цитата:

Какой процесс они ускоряют? Костной резорбции?

Это гормоны катаболизма ускоряют не только костную резорбцию (это побочное действие при лечении остеохондрозов). Гормоны катаболизма попадают в клетку, если клетка "старая", то синтезируются определенные ферменты и она разрушается.

 Отправлено: 30.10.07 20:56. Заголовок: Ты имеешь ввиду укол..

Ты имеешь ввиду уколы кортизона? Такие уколи обычно дают спортсменам,чтоб лечить травмы. Кстати, тоже их дают от боли. Бабушке регулярно дают эти уколы от боли в позвоночнике. Я у нее была 3 недели назад и она рассказывала,как после укола ничего не болит и она может делать свое дело без проблем.

 Отправлено: 30.10.07 21:26. Заголовок: Мишель, а у пожилых ..

Мишель, а у пожилых людей от применения глюкокортикостероидов еще быстрее, чем у молодых, разовьется остеопороз вплоть до асептического (то есть, невоспалительного) некроза костной ткани позвоночника или суставов и т.д. И тогда от боли уже ничто не поможет, и единственным выходом, да и то не всегда, может стать протезирование суставов... Другое дело, если суставы болят от ревматоидного артрита, тогда действительно требуется постоянное лечение кортикостероидами или даже цитостатиками...

 Отправлено: 30.10.07 23:39. Заголовок: Мишель пишет: Такие..

Мишель пишет:

цитата:

Такие уколи обычно дают спортсменам,чтоб лечить травмы

Я именно это и написал - ускоряет восстановление тканей, способствуя быстрому разрушению старых больных клеток.

 Отправлено: 31.10.07 00:02. Заголовок: к сожалению ревматиз..

к сожалению ревматизм не лечится полностью:-( У мамы был ревматизм с 33 лет и это не начинал по степенно а очень резко! Мне почти 6 лет было но все помню. Недавно после рождения моего брата она проснулась и колены, ноги, стопы и руки были опушенные до такой степени, что папа думал, что она как то отравилась!!! Ревматизи это прогессивная болезнь- сотсояние суставов только ухудшается. Да могут дать лекарство и потом предлагать всякие операции на колены, руки итд но все рвано не лечится:( Мама отказалась от операции на колены но принимала лекарство от ревматизма до конца своих дней. Ей всегда было тажело даже по лестницам ходить и с возрастом даже пешком идти совсем недалеко далось с трудом. Щас у меня почти такой же возраст,когда у мамы начинал ревматизм и пока (тфу тфу)ничего не скрипит но этой болезни очень боюсь- для спортсмена это просто черный крест.
Кстати, я сдала кровь на анализ ревматизма и не только...когда была пойске причины спада еще весной,когда начинала совсем плохо бегать и пока все ОК.

 Отправлено: 31.10.07 07:52. Заголовок: Мишель пишет: Кстат..

Мишель пишет:

цитата:

Кстати, я сдала кровь на анализ ревматизма

Никогда не слышал, что по анализу крови можно диагностировать ревматизм. Очень интересно.

 Отправлено: 31.10.07 08:52. Заголовок: www.invitro.ru болез..

www.invitro.ru
болезнь влияет на иннунную систему. В крови будет антигены.

 Отправлено: 31.10.07 08:57. Заголовок: Ревматизм - это совс..

Ревматизм - это совсем не фатально, ибо передается по наследству только предрасположенность к нему... Причина ревматизма - осбеннаят чувствительность к стрептококковой инфекции (бета-гемолитическому стрептококку),которая поражает сердце, почки суставы...

Во времена моего становления как врача ревматизма было крайне мало, потому что существовала четкая программа его профилактики. Как правило, первая атака ревматизма возникает после нелеченой или недолеченной стрептококковой ангины или скарлатины. Участковый доктор должен посещать больного до тех пор, пока температура не спадет ниже 38 градусов С и пока не исчезнут налеты с миндалин. И фактически для обязательной сдачи анализов пациента можно приглашать не раньше 5-6 дня с начала заболевания ангиной. В дальнейшем человек нетрудоспособен еще 1-5 дней.... Именно в эти сроки может впервые выявиться острый гломерулонефрит, миокардит, эндокардит и т.д. Поэтому и требуется сдать общий анализ крови, мочи, пройти ЭКГ. И перед выпиской человек должен получить инъекцию бициллина (конечно, если нет аллергии на него)... И через месяц повторить анализы, и если они в порядке окажутся, может быть снят с учета... Это и есть первичная профилактика ревматизма...

Так что, не надо бояться рематизма, просто надо держать его на расстоянии :) И не бегать с ангиной или обстрением хронического тонзиллита, даже если нет температуры..

А анализ крови на ремопробы может быть неспецифическим, а также генетеическим (по системе HBL)..