Отправлено: 09.10.07 21:29. Заголовок: Тренировочный процесс и возраст

Бегло просмотрел сайты посвященные различным циклическим видам спорта и ни где не нашел особенностей подготовки возрастных спортсменов. На мой взгляд очевидно, что подготовка 20-летнего и 50-летнего спортсмена должны серьезно отличаться, даже если оба стремяться к одному и тому же результату. Только вот чем? Особенно интересен опыт людей, которые бегали и в 20 и в 50, а также бегунов, отягощенных медицинскими познаниями.

 Отправлено: 15.10.07 18:06. Заголовок: чем вызвано

вызвано процессами в организме. При анаболизме происходит разбухание клеток - гиперплазия. Человек на 80% состоит из воды, вот за счет воды и разбухают мышцы. Между сосудами и тканями происходит обмен за счет разности гипертонической концентрации натрия. Если мышцы разбухли надо гнать кровь быстрее, чтобы поддерживать необходимую концентрацию NaCl В плазме клеток.

 Отправлено: 15.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Modest , опять "божий дар с яичницой" перепутал , если речь идет о росте спортивного мастерства , то без увеличения нагрузки проку не будет . Организм привыкнет и все (втянется) . И будешь ты и через год свои 3 по 8 раз , "подтягиваться" . Так , что ты просто ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ! Только в прикладном плане слаб . Это беспредметная дискуссия , мне не интересна ...

 Отправлено: 16.10.07 08:26. Заголовок: Re:

Считаю, что у Вас есть .... Стоп, а нужно Вам мое мнение о состоянии вашего здоровья? Но Вам все-равно нужно сходить к врачу!

 Отправлено: 16.10.07 10:10. Заголовок: передергивание

stranger пишет:

цитата:

Так , что ты просто ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ! Только в прикладном плане слаб . Это беспредметная дискуссия , мне не интересна

Изначально я говорил о ступеньчатом увеличении нагрузки в противовес непрерывному монотонному увеличению. Постоянную нагрузку я никому не рекомендовал. Ступеньчатое увеличение нагрузки - основа советской (российской) системы физподготовки. С другой стороны, любая нагрузка если возрастает, то рано и поздно выходит на плато. Подтягивания не основная для меня физич. нагрузка. Стоило ли передергивать мои слова, чтобы стало неинтересно?

 Отправлено: 16.10.07 10:26. Заголовок: Re:

stranger stranger пишет:

цитата:

Так , что ты просто ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ! Только в прикладном плане слаб

Ну вот и еще один сделал "открытие" про "Модеста".

 Отправлено: 16.10.07 10:35. Заголовок: Re:

Авва ! Все мы в чём -то слабее , в чём-то сильнее ...

 Отправлено: 16.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Мне хочется ругаться! Ничего себе, "вода и натрий" и т.д.

 Отправлено: 16.10.07 11:17. Заголовок: Re:

Elena_Kar Я знаю, что у меня уже очень давно банальная ВСД, с которой я в последнее время довольно успешно борюсь. А полное обследование я проходил в 2001г, после того как ночью с 30 на 31 декабря вдруг на короткое время потерял сознание, потом с полчаса не мог говорить. На скорой помощи в больницу не поехал, все равно на Новый год никто не стал бы там со мной возиться. Знакомый врач кардиолог-реаниматолог из Бакулевского центра, которая тогда жила рядом, за два дня привела меня в порядок в домашних условиях, консультируясь со знакомыми невропатологами из своего центра. Потом устроила мне там полное обследование, в т.ч. томограмму головы, УЗИ всех крупных сосудов и еще многое чего, уже не помню. Везде была возрастная норма, скорее всего произошел просто спазм одного из сосудов. С тех пор пью аспирин и регулярно контролирую давление. И стараюсь всеми возможными способами тренировать вегетативную нервную систему. Ничего подобного больше не было.

 Отправлено: 16.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Увеличение времени восстановления (реституции) ЧСС до исходного, как правило, свдетельствует о снижении работоспособности, общей и сердечной мышцы, в частности... В подобном случае необходимо все-таки посоветоваться с врачом, возможно, обследоваться по его рекомендации, чтобы выявить причины этого, а потом.... А потом или просто дать отдохнуть себе и сердцу, восстановиться, постепенно возвращаясь к прежним нагрузкам.... А , возможно, необходима медикаментозная поддержка.... Но это - вопрос к лечащему врачу...


если интересно...
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=169

http://www.ecg.ru/index.html

 Отправлено: 16.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Elena_Kar , Вы умница , правильно , просто и красиво с мед . точки вопроса ! /////

 Отправлено: 16.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Спасибо...

 Отправлено: 16.10.07 13:24. Заголовок: Re:

stranger
Подскажите пожалуйста, если после скоростной работы болят мышцы как лучше тренироваться?
1.без изменений (т.е. бегать кроссы и делать скоростные работы)
2.отказаться от скоростной работы
3.не делать жестких скоростных работ.
4.снизить объемы.

 Отправлено: 16.10.07 14:23. Заголовок: Если мышцы болят после нагрузки - значит растут:)

Это, наверное, неизбежно даже для сильных спортсменов. Полагаю повторять такую же скоростную нагрузку стоит, но дня через 2 - 3, а пока побегать восстановительные/базовые/объемные/фартлеки. В общем, дело обычное и естественное.

 Отправлено: 16.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

пока побегать восстановительные/базовые/объемные/фартлеки. В общем, дело обычное и естественное.

понятно. я так и думал :)

 Отправлено: 16.10.07 16:08. Заголовок: На мой взгляд...

если мышцы болят, то это свидетельствует о том, что стрела попала в цель и шанс на поднятие скорости есть. Опишите только, какие мышцы болят, чтоб было попонятнее. В целом солидарен с Робинзоном, однако советую включить в восстановление серии лёгких (вполсилы)динамичных выпрыгиваний вверх при движении по прямой , чтобы закрепить эффект, достигнутый ускорениями. Попробуйте найти описание этих выпрыгиваний в каких-нибудь методических материалах. Главное в них - мягкость и правильная работа стопы.

 Отправлено: 16.10.07 17:05. Заголовок: добро пожаловать в команду!;) поборемся в манеже за межклубное лидерство!;)

valan пишет:

цитата:

Буду себя к нему приучать, чтобы хорошо пробежать 400м на ветеранах

 Отправлено: 17.10.07 01:30. Заголовок: Re:

Робинзон Юра , все точно и грамотно !zhenik , если болят мышцы , значит работа была очень интенсивной , и избавиться от боли помогут тренировки вышеуказанных направленностей ...

 Отправлено: 17.10.07 07:26. Заголовок: мышцы болят при любой новой работе.

stranger Она не обязательно должна быть слишком интенсивной. Просто она была для него новой. Но согласен с тем, что stranger пишет:

цитата:

избавиться от боли помогут тренировки вышеуказанных направленностей ...

 Отправлено: 17.10.07 09:09. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

если мышцы болят, то это свидетельствует о том, что стрела попала в цель и шанс на поднятие скорости есть. Опишите только, какие мышцы болят, чтоб было попонятнее.

как раз меня удивило какие мышцы болят - верхняя часть икры и задняя поверхность бедра!
Ожидал, что икры забьются полностьючто и будет болеть передняя часть бедра (четырехглавая мышца кажется).
если дадите коментарии данному явлению, буду очень признателен.

 Отправлено: 17.10.07 09:15. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

если болят мышцы , значит работа была очень интенсивной

отрезки делал 15х70м
работал над повышением скорости.
работа на коротких отрезках всегда приводила к боли в мышцах - думал что хуже будет в этот раз (ходить я могу по крайней мере). Видимо "силовые" волокна у меня совсем плохо развиты - в институте 100м на тройку едва бежал, 400м уже более менее (58сек.), а от 1500м - уже на своем уровне (между 1 и 2 разрядом).

 Отправлено: 17.10.07 09:27. Заголовок: На мой взгляд...

эти мышцы болят не от какой-то чрезмерной нагрузки, а от непривычного сочетания распределения нагрузки в мышечной системе. Думаю, что физические возможности для того, чтоб бегать быстрее у вас есть, дело как раз в отсутствии технического умения. Собственно серии расслабленных ускорений должны способствовать созданию некторого привычного мышечного состояния и способности переключаться на иной стиль бега при повышении скорости. Так что пока надо еще поделать эти работы, а там посмотрим, что и как.

 Отправлено: 17.10.07 09:35. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Думаю, что физические возможности для того, чтоб бегать быстрее у вас есть, дело как раз в отсутствии технического умения.

не знаю на счет умения. у меня кроме силы еще и частоты не хватает - когда бегу ощущение, что надо быстрее ногами двигать , а не выходит... - может как раз умение тут и нужно.
во времена когда делал работы на стадионе по три раза в неделю (от 100м до 1000) скорость на сотне не была выше 13,5.
конечно по 50-70 метров я никогда работы не делал, но тем не менее отрезки по 100-150 регулярно.
и тренера многие со мной работали, хотя коненчо по понятным причинам на 100м они меня не готовили... а на 1500-5000 скорости мне хватало.

 Отправлено: 17.10.07 09:43. Заголовок: Кстати,

в силу строения ОДА, для мужчин при увеличении скорости бега характерно увеличение длины шага при сохранении частоты. Для женщин - наоборот, увеличение частоты - делайте выводы
Ускорения по 100-150 метров для роста скорости делать бессмысленно. Такую работу делают при специфической подготовке на 200 м. и она нужна для поднятия скоростной выносливости для длинного спринта.

 Отправлено: 17.10.07 11:36. Заголовок: Re:

zhenik Задняя поверхность бедра заболела, т.к. при быстрых ускорениях происходит "захлестывание" голени. У спринтеров есть даже специальное упражнение на это. Получается это непроизвольно, чтобы с меньшим рычагом выносить ногу вперед. Четырехглавая мышца работает мало - разгибает ногу в воздухе после захлестывания голени, а толчек, в основном происходит ягодичными и икроножными мышцами. Первые бросают ногу резко вниз после выноса бедра вперед, а последние делают резкий толчек стопой вперед. А четырехглавые мышцы больше работают у конькобежцев, велосипедистов, лыжников в коньковом ходе.

 Отправлено: 17.10.07 13:03. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

у меня кроме силы еще и частоты не хватает - когда бегу ощущение, что надо быстрее ногами двигать , а не выходит

Значит не спринтер по природе своей.

zhenik пишет:

цитата:

конечно по 50-70 метров я никогда работы не делал

50 метров - это работа на частоту шагов, надо развить макс. частоту - в этом смысл коротких отрезков. Можно с 30 метров начать.

 Отправлено: 17.10.07 14:59. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

когда бегу ощущение, что надо быстрее ногами двигать , а не выходит...

аналогично - даже усилием воли не могу заставить мослы переставляться чаще.

 Отправлено: 17.10.07 15:11. Заголовок: Re:

salvataggio , "МОСЛЫ" подкачаем , побегут !

 Отправлено: 17.10.07 15:32. Заголовок: наверное, все дело в трен.акценте?

zhenik пишет:

цитата:

не знаю на счет умения. у меня кроме силы еще и частоты не хватает - когда бегу ощущение, что надо быстрее ногами двигать , а не выходит... - может как раз умение тут и нужно. во времена когда делал работы на стадионе по три раза в неделю (от 100м до 1000) скорость на сотне не была выше 13,5. конечно по 50-70 метров я никогда работы не делал, но тем не менее отрезки по 100-150 регулярно.

если оный на скорость, делать оную трену без наканунешнего ОФП/СФП без толку, а если цель скоростная выносливость, то при чем тут одна только частота?

 Отправлено: 17.10.07 15:39. Заголовок: Михалыч, твоя т.з. - т.з. алактатчика!;)

al_al пишет:

цитата:

Ускорения по 100-150 метров для роста скорости делать бессмысленно. Такую работу делают при специфической подготовке на 200 м. и она нужна для поднятия скоростной выносливости для длинного спринта.

 Отправлено: 17.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Значит не спринтер по природе своей.

это точно! :)
Modest пишет:

цитата:

50 метров - это работа на частоту шагов, надо развить макс. частоту - в этом смысл коротких отрезков.

буду тренировать периодически скорость. чувствую что не хватает.
Wladimir пишет:

цитата:

если оный на скорость, делать оную трену без наканунешнего ОФП/СФП без толку, а если цель скоростная выносливость, то при чем тут одна только частота?

цель скоростная выносливость, но и абсолютную скорость поднять нужно! а тренировки я же не только на частоту делаю, просто решил включить в тренировочную программу.

 Отправлено: 17.10.07 18:24. Заголовок: А какие есть упражнения для ЗПБ и ягодичных?

 Отправлено: 17.10.07 19:01. Заголовок: Re:

Wooster Для ЗПБ из беговых (не тренажерных) могу предложить только бег с захлестыванием голени. А на ягодичные - выпрыгивания из глубокого приседа (т.н. "лягшка"), ходьба с выпадами, шаговая иммитация барьерного бега ("ходить барьеры" - так называет это упражнение тренер дочери в СДЮШОР). Это все беговые, а в тренажерном зале можно придумать свои.

 Отправлено: 18.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Захлёстывание голени, выпрыгивания, имитация...
У меня знакомый, 65 лет, вместе на марафоны ездим. Так вот, у него всегда одна треня - бег в комфортном темпе, по выходным километраж побольше, в рабочие дни поменьше. Насколько я знаю, он так же тренировался и десять лет назад. Результатов он правда, больших не достиг, зато здоровье сберёг, сейчас ему любой молодой позавидует.
Так может бегуну в возрасте не надо прыгать, как лягушка?

 Отправлено: 18.10.07 11:04. Заголовок: Re:

AlAn ! Тут есть ведь и...другая сторона медали . Думаю ,что не всем интересно только комфортно трусить и думать только о здоровье. Некоторым интересно тренироваться более разнообразно & быстро и стремиться к ~спортивным результатам , можно даже громко сказать -небольшим спортивным подвигам. Это поддерживает хорошую собственную самооценку ,что отражается на психике ,которая является важной частью здоровья.
Не думаю ,что "силовики " меры не знают и не услышат некие сигналы от собственного организма.

 Отправлено: 18.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Vald

Количество травм однако заставляет думать, что мало кто прислушивается в таком травмоопасном виде как бег.

AlAn

Читал исследование шведских ученых (всю статью) где они анализировали статистику по смертности среди участников лыжных марафонов и контрольной группы. Упрощая выводы: лыжные марафонцы выходят в среднем намного здоровее чем контрольная группа и существует прямая зависимость качества жизни от количества марафонов и не существует зависимости от результата на марафоне (кстати по некоторым исследованиям здоровье при очень высоком результате на марафонах можно потерять. Т.к. выше напряжение по ходу гонки, откуда следует большая нагрузка на сердце)

 Отправлено: 18.10.07 11:30. Заголовок: Комфортный бег или СБУ для ветеранов

AlAn Ну, я думаю, те кто этим интересуется, значительно моложе нас с вами. Здоровье они (СБУ), конечно, не подорвут, а тренировки разнообразят. Правда это все упражнения для спринтерского и среднего бега. А он существенно отличается от стайерского. Я тоже, вернувшись к активному образу жизни, бегал равномерно в комфортном темпе и на ногах и на лыжах. С большими сомнениями выходил на старт первых лыжных и беговых соревнований. Знал, что стоит начать соревноваться и спортивные увлечения превратятся из "вещи для тебя" в "вещь в себе". Я уже перешел от комфортного равномерного бега к интервальному и переменному. Если соберусь участвовать в ветеранских соревнованиях, то следующим шаком будет повторный бег и СБУ в больших объемах. Без этого хорошо короткие дистанции не побежишь. При комфортном равномерном беге, даже при объемах по 400км в меяц, я понял, что моим потолком будет 3.20 в марафоне, 1.30 на ПМ и 40мин на 10-ке. Про более короткие я не говорю. Если думать только о здоровье, то лучше вообще не выходить на старт соревнований, или рассматривать их как очередную пробежку в комфортном темпе. Но тогда теряется их смысл, как соревнований. Зачем для этого куда-то ехать, заранее заявляться, терять много времени, когда можно гораздо более комфортно побегать в любимом парке.

 Отправлено: 18.10.07 13:32. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

У меня знакомый, 65 лет, вместе на марафоны ездим. Так вот, у него всегда одна треня - бег в комфортном темпе, по выходным километраж побольше, в рабочие дни поменьше

Наконец-то, не я такой один!!! Я уже целый год трублю здесь об этом, понимания пока не находил! Может мнение двоих повлияет на "результативных".

 Отправлено: 18.10.07 13:34. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Может мнение двоих повлияет на "результативных".

у всех свои приоритеты.
может я еще не дорос (мне 30), но бег просто ради бега мне не интересен. хочется стремиться к результату...
вот и щас еще мечтаю ЛР обновить, хотя бегу щас на порядок хуже (5 минут на 20км)

 Отправлено: 18.10.07 13:39. Заголовок: Re:

ЛАСКО ! Ему-то 65 лет и это ещё понять можно. А молодому коню с достаточно высоким ещё уровнем тестостерона можно и о беговых подвигах подумать. "Технику престарелого джоггера" ( на полусогнутых) ещё будет время освоить.

 Отправлено: 18.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Он бегает в 65 лет! А кто из нас будет будет в 60 лет? Просто, не смогут бегать из-за травм.zhenik пишет:

цитата:

еще мечтаю ЛР обновить

Биржевая поговорка "Деревья никогда не растут до небес", так и здесь. Ну поставишь в 30 лет, а потом никогда лучше бегать не будешь. Не обидно будет, когда все цели достигнуты!