| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 27.09.07 14:53. Заголовок: определить свой макс пульс не по формуле а по методе
на этой неделе бегал только по 10км по утрам легко и решил что попробую наконец-то определить свой макс пульс не по формуле а по методе. сегодня легко позавтракал и в 9:00 выбежал на тренировку. легко пробежал 7км, потянулся, 3 раза ускорился метров по 20. для теста выбрал практически ровную асфальтовую дорожку в парке длинной метров 250. решил что сбегаю по ней челноком круга 3. должно получиться км 1.5. по методе надо бежать 1200м. взять за отправную точку свой приблизительный макс пульс. у меня это высчитаный по формуле 220-возраст=181. первые 400 надо бежать 70% от чсс макс. вторые - 85%, а на последней трети жарить на всю катушку. так примерно и было. когда стартанул бульс уже был в райлне 70%. вот он начал расти - 75%, 80%. вот уже и 85%, 88%. все - ухожу на последний круг. последний разворот - 90%. очень удивлен что пульс не растет. начинаю молотить ногами что есть мочи - на часы уже не гляжу. финиш - 5:38 на часах и только 92%! средний пульс - 85% это что же получается, мой максимум - это 167 ударов? или я просто не способен разогнаться?  | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 14:29. Заголовок: ЧСС пропорционален потреблению кислорода
ЧСС пропорционален потреблению кислорода, чтобы кислород притекал к мышцам должна быть фаза расслабления мышц, при беге в гору практически нет захлеста голени, тоже самое при имитации. Это затрудняет кровоток через мышцы, поэтому и ЧСС не поднимается. zhenik пишет:
В юности это когда? Вот у меня в юности пульсометра не был, поэтому ничего сказать не могу. Замеряли пульс после длинного кросса вручную, в покое сидя и утром лежа. Делали это для контроля состояния. Какой у меня был тогда пульс на соревнованиях и тяжелых тренировках я не знаю и уже не узнаю никогда. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 14:49. Заголовок: Re:
salvataggio пишет:
у меня на финише соревнований пульс едва за 180 переваливает... ито с финишным ускорением, без такого на финише 10 км 178-180 максимальный свой пульс я зафиксировал на финише 1000м - 196! наверное как раз дистанция около 1000 метров наиболее подходящая для макс.ЧСС. 170 было при равномерном беге в гору, а если бы в гору сделал ускорение, то думаю что за 180 легко зашкалил бы. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 14:51. Заголовок: Re:
Modest пишет:
в юности это в 13-15 лет. останавливались в конце подъема и замеряли удары по секундомеру. кажется максимум 36 за 10 сек. фиксировал. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 14:54. Заголовок: Re:
Modest пишет:
а кто мешает сделать ускорение в гору - равномерный бег до пульса 160-165, а потом ускорение до максимальной нагрузки. При ускорении не думаю, что техника отличается от равнинной, если в гору бежишь 4,30 мин./км и быстрее... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 15:09. Заголовок: Re:
У нас в Токсово есть подъем по шоссе 7%. Как раз мсмск (и рекордсмены союза) в него таки и забегают, по 4:30. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 15:37. Заголовок: Re:
Modest пишет:
ну я ведь не говорю бежать несколько километров в таком темпе. а потерпеть метров 500 можно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 17:10. Заголовок: Нет, это отличается от 1200 метров где-то на 3500-3800 метров =))
Это я так написал про 5 км =). Если я пробегу 1200 "на все деньги", на финише будет скорее 190, чем 200 | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 20:20. Заголовок: Re:
У меня максимальный пульс получается при беге (был 202 на финише десятки). Видимо, это происходит из-за плохой техники, недостаточной фазы расслабления. Ни на велосипеде, ни на лыжах, ни на ролах такой пульс и близко получить не удаётся (максимум - 185 - 187, даже в горку). Так что насчёт велотренажёра как средства получения максимального пульса сомневаюсь (скорее он сломается  ) . По вышеприведённому тесту получил 195. Пожалуй, на данный момент это максимальный приемлемый пульс (т.е., выше становится просто хреново). | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 22:37. Заголовок: Прочитал все и появилось подозрение
что для разных людей нужны разные способы определения макс пульса: для одних (РОМ, я, Andrew и, возможно, еще ряд авторов) максимальный пульс достигается на финишном спурте длинной (от 5 до 20км) дистанции. Причем, это НА СОРЕВНОВАНИЯХ, что крайне важно, т.к. на тренировке нет такой мотивации и невозможно себя так загнать. для других этот макс пульс достигается на средних дистанциях 1 - 1,5 км, потом наступает усталость и пульс будет уже ниже. Макс пульс еще будет сильно зависеть от погоды (в жару сильно вырастет), спортивной формы, этапа макроцикла (после длительного периода скоростной работы мой макс пульс растет, после периода объемных - падает). Селуянов, вроде, говорил, что у заслуженных ветеранов макс. пульс заметно ниже, чем у их ровестников "новобранцев". Т.е. у РОМ-а, Vald-a этот пульс должен быть ниже, чем у меня или Тауруса:) Результат теста Salvataggio низковат, возможно от того, что слишком быстро темп набрал и не на соревнованиях дело было. У меня, когда бегаю один пульс никогда так не разгоняется, как на соревнованиях. И тоже не могу сказать, сколько мой макс пульс, как-то он плавает от 182 до почти 200 (никакая формула так много не дает:))) За последнюю неделю максимально зафиксированный был 190, при финише 5км кросса в гору (осенний кросс лыжников в Сергиевом Посаде). | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.09.07 23:02. Заголовок: способы определения макс. пульса
Робинзон пишет:
Точнее, поскольку ЧСС макс - это максимальная частота, которую сердце способно развить под предельной нагрузкой с синусовым ритмом (т.е. с ритмом, заданным основным водителем ритма сердца), у каждого достижение такого предела случается при разных обстоятельствах. Еще стоит учитывать, что с первого раза такого предела достичь трудно - лень и жалость к себе мешают. Многократное повторение нагрузки делает ее более привычной и отодвигает предел - то, что раньше казалось с трудом совместимым с жизнью, становится терпимым, и можно прибавить еще чуть-чуть... У меня тоже зафиксированный максимум ЧСС на финише гонки - в прошлом году на кроссе в Муранове. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 03:16. Заголовок: Re:
Робинзон пишет:
Эта фраза заставила ещё раз глянуть в форераннер и - о чудо! - оказывается в прошлое воскресенье, немного пробежав по лесу по 2:45, получил пульс 201  Это было где-то на 9м километре длительной треньки и недолго, поэтому даже внимания не обратил... | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 14:21. Заголовок: Re:
Решил добить вопрос с пульсами, надел форераннер и лёг спать. Короче, получил минимальный пульс во сне 40 и периодические скачки до 75-80 каждые 30-40 минут. Сон, правда, в эту ночь был учень тревожный, с какими-то невероятными сновидениями, может, форераннер влиял?  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 15:58. Заголовок: Re:
Carmero пишет:
Минимум вроде нормальный, но вот эти скачки от 70 до 80 нежалательны. Когда месяц назад делал холпер-тест, то у меня было 2-3 раза за сутки эти скачки, а если каждые 30-40 мин, то это не есть хорошо. Берегите себя! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 16:52. Заголовок: Re:
Carmero, фазы сна менялись - сам-то по себе процесс нормальный. Только в данную ночь циклы коротковаты были | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 17:05. Заголовок: Каждую ночь человек видит 7-10 снов
Это происходит во время так называемых фаз "быстрого сна", когда увеличивается пульс, частота дыхания, тонус мышц и пр. Еще пульс учащается, если человек просто переворачивается во сне. При этом пульс меняется где-то на 1 минуту. Фаза "быстрого сна" продолжается 4-6 мин. Так что по ночному мониторингу можно определить, насколько часто человек ворочается и сколько снов видит. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 17:18. Заголовок: Re:
art пишет:
А как же экстрасистолы и какая-то страшная биогимения? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 18:09. Заголовок: Страшная бигеминия
ROM пишет:
Бигеминия - нарушение сердечного ритма, при котором каждое после каждого сокращения, вызванного импульсом из основного водителя ритма (синусового узла), происходит еще одно, вызванное импульсом из другого, патологического водителя ритма. Такое сокращение, вызванное патологическим импульсом, называется экстрасистолой. Беда в том, что при бигеминии второе (ненормальное) сокращение часто происходит слишком рано после первого, и сердце не успевает наполниться кровью, кроме того, импульс из основного водителя ритма, пришедший после экстрасистолы, попадает в период, когда сердце не может ответить сокращением. Поэтому бигеминия существенно снижает минутный объем. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.09.07 20:39. Заголовок: Практически пульсомеры не способны зафиксировать нарушения ритма
т.к. работают интегрально. Т.е. считают количество ударов за определенный отрезок времени и протоколируют среднюю величину. У Polar и Casio минимальный отрезок измерения 5 сек. Так что никакие лишние и пропущенные удары сердца они не фиксируют. Есть, правда у Polar 800-я серия, которая может работать в качестве мобильного кардиографа, но, чтобы разбираться в его показаниях нужно иметь соответствующую квалификацию, плюс еще надо побороть очень большую жабу. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.10.07 17:09. Заголовок: Измерение макс. пульса на горках
Сегодня на второй день после ККМ, попробовал определить свой максимальный пульс. Бегал в Суворовском парке по "Ромашке" (набор петель с большим перепадом высот). Туда бежал 2км, сделал 4 петли, 2 км равнины, еще 4 петли, 2км равнины, и опять на петли. В конце первого подъема остановился и попробовал измерить пульс. Полара у меня нет. Поэтому мерил секундомером за 10с. Заметил, что даже за время измерения пульс заметно падает. На следующих подъемах пытался измерять на ходу. Получал 15 ударов за 5с, если останавливался, то за 5с получал 12-13, а в следующие - 10. Стало понятно почему все мои попытки измерить пульс сразу после тренировок довали 120 ударов - ведь ему требовалось всего 10с чтобы упасть со 180 до 120. После третьей серии пробежал 2км для заминки. Такая тренировка оказалась очень к месту. Прошла вся физическая и психологическая усталость после марафона. Чувствовать себя стал замечательно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.10.07 17:18. Заголовок: Re:
valan пишет:
вот это восстановление! мне такое и не снится. до 120 минут черз пять тока падает.... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.10.07 17:19. Заголовок: Что-то Valan у Вас с методикой лажа.
Снижение пульса на 60 ударов за 10 сек - фантастика, так не бывает. Может, все-таки попробовать инструментальные методы? | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.10.07 17:27. Заголовок: Re:
art Попробую завтра на велотренажере, но там измеритель очень инерционный. Можно снять руки с контактов, а он еще какое-то время показывает не 0. Потом опять касаешься - он показывает свои начальные 72 удара и только через пару минут показывает реальный результат. Хотя устоявшийся результат показывает правильно - сверял с электронным измерителем давления. Но динамику увидеть будет трудно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.10.07 05:48. Заголовок: Re:
art пишет:
Полностью согласен! У меня, когда в нормальной форме пульс восстанавливается с 140 до 110 за 60-90сек. И это считаетя хорошим показателем. А за 10сек даже в теории вряд ли возможно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.10.07 10:02. Заголовок: Интересно, что ..
при нехватке кислорода максимально разгоняемая ЧСС меньше. Чем больше кислорода, тем больше удается разогнать пульс. Немаловажное условие, которое надо иметь ввиду при всяческих измерениях в манеже, в городе и в лесу. Различие между городом и шоссе в лесу может быть до 5 ударов. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.10.07 11:37. Заголовок: Сколько мороки с определением макс.ЧСС
А что практического дает знание точной максимальной ЧСС? Или это чисто спортивный интерес? Никто не упоминал предсказание максимального пульса, который может делать polar. Мне он предсказывает 176-178, по формуле получается 174, по более сложной 182. Максимальный достоверный пульс на тренировке был 172 (бегал отрезки с недовостановлением). Если все это усреднить, то предсказания полара как раз будут средними. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.10.07 11:40. Заголовок: Re:
Оставьте формулы в покое, они все дают лишь приблизительные оценки. у людей одного возраста разброс максимума легко может быть до 50 ударов, от 165 до 215. Только практические тесты могут дать приблизительные оценки. Вот в вск бежал кросс и на выходе с крутого торчка пульс был 192. Я просто прибавлю к нему 2 единицы и буду считать 194 моим беговым (!) максимумом, пока не увижу на пульсометре цифру больше. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.10.07 19:51. Заголовок: Ого! Это в Битце?
У меня максимальный был 189 на финишие, после небольшого спурта. При этом Олег Носков сказал, что я дашал на дистанции как самая загнанная лошадь, среди тех, что там паслись:) Неделей раньше было 190 на кроссе и тоже на финише в гору. Наверное, можно считать это максимальным пульсом на данный момент в данных погодных условиях в беге:)) По формулам выйдет заметно меньше, например, 220-возраст=177. Еще заметил, что несмотря на ежегодное ушучшение результатов в беге, Полар так же методично понижает мой МПК:) Пару лет назад выдавал 60 - 62, сейчас 57. Что-то тут не правильно! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.10.07 05:36. Заголовок: Re:
Робинзон пишет:
МПК более точно можно получить на велотренажере при ступенчатой нагрузке. Последний раз у меня было 71,4. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.10.07 06:43. Заголовок: Re:
Робинзон пишет:
Полар не меряет ни МПК ни макс ЧСС, он их предсказывает на основе анализа сердечного ритма (по крайней мере та модель, что у меня). Заметил такую особеность, когда делаешь объемы, МПК и максЧСС постепенно снижаются, ну а когда работаеш над скоростью, то поднимаются. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.10.07 11:51. Заголовок: Интересная ветка
Прочитав ее, почувствовал себя совсем не таким как все. Например, перед стартом Пушкин-СПб пульс был 127, спустя 2 мин после старта 181 и во время всей гонки не опускался ниже 180. В итоге средний 186 максимальный 196. Причем это роллеры, не бег, ехал спокойно :) и смотрел по сторонам. На финише беговых соревнований бывает больше 200. 220-39лет=181. Даже не думал, что у кого-то есть проблемы с разгоном до 100%. Сам в основном боюсь, что бы не превышать 100%, снижаю скорость заранее, даже если по ощущениям не упираюсь  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.10.07 13:39. Заголовок: Re:
GalY пишет:
А в покое лежа какой показатель? | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.10.07 14:03. Заголовок: Юра, ты просто рекордсмен по чсс-макс:)
Эти бы наши наблюдения да Селуянову. А он втирал, что у спортсменов-ветеранов сердце безвозвратно растянуто и пульсы низкие. По пульсам многих форумчан все обстоит не так. Не берусь сказать какая часть, но довольно многочисленная, действительно, соревнуется на пульсах ниже 220-возраст, однако не меньшая выборка по спортсменам с опасно высокими чсс-макс. Причем и у тех и у других пульсы покоя могут быть достаточно низкими - 40 - 50. Как-то особняком стоит АВВА. У Саши явно хорошее, большое сердце по данным на вело и пульсу покоя, однако, его пульсы в беге как у молодого начинающего бегуна с еще не растянутым сердцем. Думаю если бы он протестировался на беговой дорожке и сравнил результаты с его тестом на велоэргометре у Селуянова, то разница была бы поразительной. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.10.07 14:19. Заголовок: Re:
Робинзон У меня мышцы крупные и нетренированные под бег и жира на них полно. На лыжах у меня тоже запредельные цифры. На велике видимо четкий след специализации дает о себе знать. Практически у всех шоссейников-спринтеров максимальный пульс выше 200. Относительно большая мышечная масса и относительно большая доля быстрых волокон. Т.е. они могут как марафонцы отпахать 7-8 часов в пелетоне и потом еще выстрелить на финише | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 02:00. Заголовок: Re:
Modest пишет:
седня бежал в очень крутую гору (со скоростью 10мин./км) пока... не остановился. с удивлением увидел, что пульс 180!!! а такой пульс бывает у меня далеко не на каждом соревновании, а на тренировках и вовсе впервые вижу! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 05:27. Заголовок: Re:
zhenik пишет:
Ну это получается не бежал, а заходил шагом. Это какая же там крутизна и длина горы? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 06:09. Заголовок: Re:
stranger пишет:
Это необходимо для определения тренировочных зон. Но и здесь тоже много непонятного. Взять, например, меня. Я бегаю в восстановительной зоне на пульсе 125-130 уд/мин. А если исходить из рекомендаций, то получается от мах пульса 115-120 уд/мин. Вчера пробежал 5км по 4.00 мин на км, средний ЧСС 146 уд/мин. Если исходит от абсолютного показателя, то 146 уд/мин это мало. А если взять от мах ЧСС, то получается 88%. А это уже многовато. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 07:24. Заголовок: Re:
С утра после сна 55. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 08:00. Заголовок: Re:
ROM пишет:
крутизна серьезная, я за 2 км набрал 350 метров (в некоторых местах так и вовсе руками подгребал). вначале бежал (по 6-10 мин./км), потом не выдержал и пошел пешком (по 15-17 мин./км), потом даже останавливался отдохнуть, т.к. икроножные мышцы сводило. Я в Красной поляне в командировке щас. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 08:36. Заголовок: Re:
zhenik пишет:
мы с Andrew этим июнем тоже штурмавали Ахун от моря в районе гост.Спутник - в некоторых местах чуть ли не на корачках. правда не помню какой пульс был. помню одно что мышцы забивались до отказа. причем мы и не пытались бежать, а только шли.туда поднимались по тропам, а обратно спуск по асфалтовой трассе тоже было не легко: 11км и все под гору - четырехглавые отказывались работать. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 08:50. Заголовок: Re:
salvataggio пишет:
наверное динамика пульса это очень индивидуально как и писал Робинзон! а места тут для тренировок замечательные! мне повезло - прошлая неделя в Пятигорске, а на этой 3 дня в Сочи :) Не знаю как форма, а здоровье поправить точно удалось! :) | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме