| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 11.09.07 09:02. Заголовок: можно ли спортсмену сдавать кровь как донору?
Сдаётся, что биохимия крови спортсмена (может даже и не высокого класса) сильно отличается от той, которая нужна на станциях переливания крови? P.S. знаю полубомжеватых/алкагольных личностей, которые регулярно сдают кровь ( кажется за 600 рубл. за один раз). Получается что их кровь нормальная? | |||||||||
 | ||||||||||
| Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 11.09.07 14:19. Заголовок: Re:
Там же не вливают "чиста то, что взяли". Это во-первых. А во-вторых, не так уж сильно кровь спортсменов отличается, как мне кажется. Ответ: да, сдавать можно. Я сам сдавал. Кровь - довольно давно, а вот плазму - меньше месяца назад. Правда, я не спортсмен, а писькультурник :-) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 11.09.07 14:34. Заголовок: Re:
а на результатах сдача крови как-то сказывается? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 11.09.07 19:21. Заголовок: Re:
Я сдавал три раза всего, так что могу ответить с позиции "неактивного" донора. В армии (1987), в институте (1993) и вот недавно - плазму. Ну, если собственно кровь сдавать, то, пожалуй, результаты падают. В зависимости от того, сколько сдашь. Потому что слабость после 400 граммов ощущается "невооруженным глазом. Помнится, на силовой тренировке через три дня после сдачи в 1993-м мне конкретно так поплохело: пришлось домой уйти и отлеживаться. Правда, было довольно тепло. То есть с недельку восстанавливался. Если б бежал в течение месяца после этого, думаю, точно не смог бы показать результат на уровне своего хорошего с учетом погоды (т.е. не на уровне ЛР в идеальных условиях). В этом году сдавал плазму, т.е. все мои эритроциты мне вернули прямо там, влив их обратно, "не отходя от кассы". Ощущений - вообще никаких. Бегать в тот день я из осторожности не пошел, да и не сильно я двигался в августе. Плюс к тому было жарко. Думаю, что влияние сдачи плазмы на результат незначительно, если только не пытаться херачить в то же день или на следующий. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 11.09.07 22:35. Заголовок: Re:
вообще во время сезона нельзя. В институте тренер нам запретил кровь сдавать потому что это может СИЛЬНО влиять на результаты. Организм восстанавливается польностью только через ШЕСТЬ недел! А мне лично сдавать нельзя. Не знаю кого разрешают здесь но в США минимальный вес 50КГ. Плюс если человек жил в другой стране кроме Канады ему тоже нельзя сдавать на год а если долго (не помню 3 или 5 лет) в некоторых африканских странах жил, вообще с тебя не берут( риск не только на ВИЧ но и еще всякие болезны). Поэтому в США уж меня не берут из за веса и места жительства=) Я уж не помно,когда я находилась в Америке целый год без перерыва...наверное в 1999? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 11.09.07 22:55. Заголовок: Re:
Результат отличный, я в среду сдал кровь в воскресение бежал, это был 241 забор крови, а если в литрах около 155л. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 00:13. Заголовок: Re:
По мнению врачей трансфузиологов- про кровь точно не знаю, а плазму сдавать очень полезно. 1- кровь постоянно обновляется 2-сердечно сосудистая система практичеки не имеет отклонений(самый минимальный риск для инфарктов, инсультов) 3-омоложение организма (особено для мужчин) 4-полный контроль своего организма 5-ну и конечно, отдавая свою кровь больным людям-ты спасаешь им жизнь. 6- кровь это жизнь ТЫСЯЧА БОЛЬНЫХ УМИРАЮЩИХ ЛЮДЕЙ С НАДЕЖДОЙ ЖДУТ КОГДА ИМ СДАДУТ КРОВЬ, МНОГИЕ НЕ ДАЖИДАЮТСЯ. СДАЙ КРОВЬ-СПАСИ ЖИЗНЬ. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 09:50. Заголовок: Re:
Юрий, ну, ты ж регулярно сдаешь; это совсем другое. :-) Мишель, в России тоже ограничения: донор должен быть не легче 50 кг, давление у него должно быть не менее 110 (верхнее), кажется, или 100, не употреблять алкоголь за 48 часов до сдачи, не курить часа за четыре и проч. Была ссылка с "минимальными требованиями", если кому надо, могу найти и прислать. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 09:53. Заголовок: Re:
Zag Byson пишет:
это как? в чем выражается? вот и я думаю, что разовая сдача ослабляет организм, а регулярная заставляет органы ответственные за производство крови работать более интенсивно и ослабление чувствуется меньше и меньше по времени. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 09:55. Заголовок: Re:
А перед сдачей не делают какой-либо пространный анализ крови донора? Вдруг у меня там какая-нибудь зараза дремлет и ждет своего момента. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 10:01. Заголовок: Re:
Авва пишет:
вот, вот А вдруг кровь сдаёт "отъявленный" допингист А потом эту кровь вольют скорее всего больному или ослабленному человеку | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 10:20. Заголовок: Re:
WWW пишет:
Все эти "анализы" всегда вызывают бо-о-о-льшое сомнение. Ну как, например, проконтролировать донора-бомжа или носителя заразы, который и сам об этом толком не знает? Несколько лет назад в Пущино что-то мутили с искуственной кровью. По идее все должно было быть бело-пушисто и стерильно. Даже дело уголовное заводили. К сожалению, все оказалось липой. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 10:21. Заголовок: Re:
Очень важный вопрос. В Штатах анализ делают. Несколько лет назад, мой врач мне советовал если возможность есть просто эвакуироваться скорее всего в Финляндию если что то со мной случилось бы в провинциях России и нужно переливать кровь. Сама лежала в 93ом году ДОМА в Краснодаре а отказалась от больницы,когда болела дизинтерией. Лежала 2 дня с темп 39,6-40 потом спала ниже 39 и похудела на 11кг. Боялась грязных шприцов тогда. У меня подруга пару лет назад недалеко от Якутска отравилась и ей кровь дали. Она не была в состоянии через Магадан сразу лететь домой на Аляску. Она очень боялась ВИЧом заразиться но слава богу в конце концов не заразилась. Позавчера читала в газете,что в Кыргыстане 17детей и 5 взрослых заразили ВИЧом от переливания крови в больнинце. На русском не нашла ссылку на статью но нам передавали такие новости в начале 90х и поэтому я в 93г боялась больницы и лежала дома . 17 Babies, 5 Adults Infected with HIV Combined Reports BISHKEK, Kyrgyzstan -- Seventeen babies and five adults have contracted HIV through infected blood transfusions in Kyrgyzstan, a senior health official said Friday. Sagynaly Mamatov, head of the state AIDS watchdog, said transfusions took place in a number of hospitals in the south of the country. "We have discovered a total of 22 HIV-infected people in the Osh region," he said. "That is, 17 children up to 2 years old, four of their mothers and one medical worker." The exact source of the infection has been difficult to identify since the first HIV-diagnosed child had been hospitalized 12 times in various medical centers, the Health Ministry said. The health minister has fired four medical officials, including the heads of the Osh region's children's hospital and blood transfusion center. Last year, more than 100 children were infected through blood transfusions in neighbouring Kazakhstan. Ten babies have died. Reuters, AP | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 10:36. Заголовок: Re:
zhenik пишет:
Это не я писал, это Юрий! У меня самого такой вопрос возник. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 10:44. Заголовок: Re:
Zag Byson пишет:
по ошибке написал... :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 10:49. Заголовок: Re:
Ihori пишет:
Народ, не надо думать, что там все делается на "авось". Контроль очень жесткий. Только в исключительных ситуациях кровь переливают "почти сразу". В подавляющем большинстве случаев сданная кровь проходит массу дополнительных тестов и направляется в "банк" на карантин. Тем, кто сдает нерегулярно, рекомендуют прийти через полгода для дополнительной проверки, после которой ТА сданная кровь будет использована. Это делается для того, чтобы исключить вероятность наличия инфекции в инкубационном периоде во время сдачи. Если донор не приходит, кровь тоже пускают в ход, но с особой пометкой (типа, не до конца карантинизированная и что-то вроде того). Врач и пациент ставятся в известность. Конечно, если позволяет время, т.е. опять же в большинстве случаев, перед переливанием делаются дополнительные тесты. Любой контроль, однако, не является совершенным и абсолютным, поэтому случаются трагедии. (Самолеты тоже падают, теракты порисходят и пр. - тут, как везде.) Однако газетчики все раздувают и свистят на каждом углу о халатности врачей, переливших заразную кровь, хотя виноваты могут быть не они... :-( Вообще Yola может прокомментировать более профессионально. Я с Юрием согласен: сдал кровь - спас жизнь. P.S. У меня отцу однажды после операции влили ~50 мл "горячей крови": у медсестры взяли и сразу же ему... И так бывает. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.09.07 21:37. Заголовок: Re:
Перед сдачей крови тебе делают полный клинический анализ на современной аппаратуре-через минуту он будет готов, потом ты идёшь к врачу-он смотрит твои анализы, если чегото не понравится развернёт тебя да следующего раза. Если всё нормально пьёшь чай и идёшь сдавать кровь или плазму. После сдачи твоя кровь или плазма будет 3 месяца хранится в специальных устройствах в холодильнике. за это время твою кровь проверяют на (спид, сифилис, гепатиты и многие другие заболевания и вирусы) если всё нормально её передают репециенту. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 08:25. Заголовок: прошу пояснить
Юрий Абдыев пишет:
в чем это вырожается? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 16:46. Заголовок: Re:
Полный контроль своего организма-это значит: | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 16:49. Заголовок: Re:
Обычно, по сколько крови и как часто ты сдаешь и как долго ощущается провал формы после сдачи? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 17:10. Заголовок: А разве можно сдать плазму отдельно?
Я думал, ее из крови сепарируют. Я к 20 годам сдал 6 раз, а потом перенес гепатит и моя кровь стала бракованной... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 18:32. Заголовок: Re:
Сдача плазмы производится так (по крайней мере, у меня так забирали месяц назад :-))). Выкачивают 400 мл крови и уносят в центрифугу. В это время ты лежишь, а тебе физраствор капают. Минут через 30 приносят обратно твои эритроциты, только уже без плазмы, а в каком-то ином растворе. Ставят пакет на стойку, и в пять минут все тебе вливают обратно (чуть не написал "взад" :-)). Встал, перевязался, пошёл. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 19:07. Заголовок: Re:
Авва пишет:
Я сдаю кровь на плазму в количестве 800гр. вместо неё как написано выше мне обратно вливают мои эритроциты с физраствором в том же обьёме, что и взяли. Сдаю каждые 2 недели. В отличие от сдачи цельной крови кровь в организме востанавливается(обновляется в течении 2 дней) . Вместе с рождением новой крови, также обновляются клетки твоего организма. При сдачи плазмы из организма также уходят и продукты распада находившие в крови. По некоторым даным спорстменны перед соревнованиями тоже сдают кровь на плазму это своеобразный допинк. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.09.07 19:16. Заголовок: Re:
Евгений плазму отдельно сдать нельзя, потомучто она состовляющия твоей крови. Ты правильно думаешь её сепарируют-прогоняют через центрифугу и отделяют плазму от эритроцитов.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.09.07 10:55. Заголовок: надо попробовать сдавать кровь
всегда не хотелось терять форму... А оказывается, что это не так и страшно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.09.07 11:01. Заголовок: Re:
Юрий Абдыев пишет:
то есть перед стартом специально очищают кровь от плазмы? И что это даёт? Выходит, что плазму из крови убирают и рождается новая кровь (причём за 2 дня)? И эта новая кровь лучше гоняет кислород по организму, чем старая? Я правильно понял? Так это своего рода допинг или не допинг,а разрешённое омоложение организма? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 14.09.07 11:11. Заголовок: кажеца
спортсмены сдеют плазму, после чего ее чем-то обогащают и вливают ему обратно. По-моему так. Но это вроде запрещено. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.09.07 11:25. Заголовок: Re:
Это одна из разновидностей аутогемотрансфузии. Еще ее называют "кровяной допинг". В полном объеме, как я понимаю, технология подразумевает следующую последовательность действий. - Забор крови (не плазмы) в момент неплохой формы (например, после сбора на среднегорье, когда эритроцитов в крови побольше), возможно в несколько этапов, понемногу. - Вливание этой же крови за определенное время до ответственных стартов (например, многодневки), возможно, тоже в несколько этапов. Количество эритроцитов повышается, соответственно, увеличивается количество переносимого к мышцам кислорода. Опасность для огранизма представляет в итоге повышенная вязкость крови. Видимо, вводят разжижающие препараты для предотвращения подобных последствий. Возможно, наряду с другими показатеями именно их следы, выявленные в ходе допинг-контроля, дают основания сделать вывод о проведенной процедуре аутогемотрансфузии. Сначала написал, потом поискал :-) http://lia.net.ru/sport/index.php?n=21&c=1 Ну, да, конечно, это не только как допинг применяется, но и в обычной медицине. :-) http://www.rusmedserv.com/hematology/autohem.shtml | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.09.07 12:05. Заголовок: Re:
Странный вопрос обсуждаете ... Более уместным был бы вопрос "Имеет ли смысл белым  бегунам пить бычью кровь , как это делают некоторые племена в Кении ? " | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 14.09.07 19:18. Заголовок: Re:
zhenik пишет:
Не только не страшно но и полезно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 15.09.07 07:35. Заголовок: Аппаратна сдача крови на плазму.
 35-40минут | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.09.07 18:25. Заголовок: Одна попробовала...
zhenik пишет:
Это затягивает. Не успел оглянуться, — ведро слил.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 18.09.07 19:04. Заголовок: Re:
Лучше не кровь, а кровь на плазму. За 12 лет я сдал уже 160л, получается в год 1.5 ведра  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 16:00. Заголовок: Re:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 17:17. Заголовок: Re:
Авва, технология анализа сданной крови отработана и ДОЛЖНА использоваться на станциях переливания крови. Она заложена в их бюджет, в технологии работы. Если этого не делается - все на совести врачей - работников станции. То, что крови сдают мало и ее не успевают проверять не оправдание. Странная логика. Но, на большинстве станций ее технологию соблюдают. Судя по цифрам. Да, есть экстренные случаи, когда проверить кровь невозможно. Но для этого нужна кропотливая работа с донорами, создание банка их данных, организация их мониторинга и помощь им в ответственном отношении к своему здоровью. Таких как Юра Абдыев мало. Но можно помогать становиться людям такими. Просто есть проблемы, которые невозможно решить технически. Можно только через взаимодействие с другими людьми. ИМХО надо правильно проблему формулировать. надо попытаться ответить на вопрос почему здоровые люди не хотят сдавать кровь, почему врачи не выдерживают технологий, а не пытаться ответить на вопрос Почему так много людей из группы риска приходят сдавать кровь? Тем более, что здесь какя-то фигня с цифрами: за 20 лет при переливании крови заразилось 67 чел. Это ужасно, конечно, но какова доля в общей статистике по ВИЧ? Минимальная. Мизерная. Из 2,3 млн желающих отстранили 417 чел. по ВИЧ. Тоже маленькая цифра. Но никто не приводит данных о том, сколько проб уже сданной донорской крови было заражено. А ведь это очень важно. А вот журналиста и редакторов, которые допустили название статьи надо по заднице - ремнем! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.10.07 19:20. Заголовок: Re:
На сегодняшней день замены донорской крови пока нет, 1000 людей умирают от потери крови. Раньше в России люди были более милосердны, чем сейчас. Новое поколение людей утратило свою духовность, люди стали более жестоки, агресивны по отношению к другим. Всю вину я возлагаю на государство, которое подменило наши культурные цености и развратило наше новое поколение. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.10.07 10:23. Заголовок: Re:
Похоже на журналистский бред: не мог Онищенко такого предложить - он же сам врач! Может быть, просто исказили его слова? Рискну предположить, что, возможно, было высказано пожелание об отмене практики возмездной сдачи крови, чтобы доноры в первую очередь руководствовались моральными, а не материальными стимулами (тогда те "полубомжеватые/алкогольные личности", о которых писал топикстартер, сами собой отсеются). За рубежом это - обычная практика, да и кое-где в России вроде бы уже почти не практикуют "платное" донорство крови и ее компонентов... Уважаемый Юрий Абдыев верно говорит, нет и не будет в ближайшие годы замены донорской крови и препаратов на ее основе; точнее, есть ситуации (та же острая кровопотеря, к примеру), где часто можно обойтись искуственными кровезаменителями, а есть множество случаев, где без препаратов на основе донорской крови и плазмы не обойтисть никак... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.10.07 11:13. Заголовок: Re:
Юра, не все потеряли милосердие... Но не у всех осталось здоровье, чтобы сдавать кровь, я так думаю | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.10.07 11:25. Заголовок: Re:
Elena_Kar пишет:
А куда оно подевалось ? Народ-то - ДнепроГЭС не восстанавливал , и Каракумский канал не рыл. Да и продовольственный дефицит 80-х -нач. 90-х - голодухой , подрывающей здоровье , не назовёшь. А вот если повспоминать , как мужская толпа боролась в водочных очередях и охотно принимала суррогаты -так уже можно сделать кое-какие выводы о здоровье , о продолжительности жизни. Ю.Абдыев ! По-моему , всё валить на государство неправильно. "Культурные ценности "- не дискета , которую можно заменить . Если всё же их "заменили" , значит носитель этих "ценностей" был слаб и ценности были ~того же уровня. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 08.10.07 11:57. Заголовок: Re:
Как раз в 90е г.г. и даже в 21 веке стали появляться в инфарктных отделениях старики с гемоглобином 20-30 г/л (при норме 110-170). Начинали мы их обследовать, и никаких причин для такой анемии не выявлялос, кроме алиментарной (то есть, доходили так от элементарного голода). То же касается и отеков - оказывалось, к примеру, что у человека отеки не от сердечной недостаточности, а безбелковые, как в блокаду Ленинграда... Ведь общее здоровье зависит все же от условий жизни.... А вот духовные ценности - да, могли бы и подолльше сохраняться | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.10.07 12:21. Заголовок: Юр, ты коммунизм, что ли, "духовностью" называешь?
Юрий Абдыев пишет:
А если нет - то все только к лучшему. По-моему мнению, средний россиянин добрее стал. По теме: мой сын раза три пытался сдать кровь на городском приемном пункте. Ему все время давали от ворот поворот: то работают они полтора часа в день, то им справку нужно, а самим им лениво осмотр провести, то еще что-то... Так вроде бы и не получилось ни разу. | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме