Отправлено: 18.09.07 08:56. Заголовок: увеличение Максимальной Аэробной Скорости

прочитал следующее:
* с ростом Макс Аэроб Скорости (МАС) возможен рост результатов на марафонах
* человек может поддерживать такую скорость только в течение 6-8 минут
* тренировать МАС надо на отрезках с маленьким периодом востановления, типа 1-2мин через 30 сек востановления

но остались вопросы:
* как у себя в обычных условиях эту скорость определить? ведь если она у меня в загоне, то я может быть на ней только 2-3 минуты сейчас способен бежать.
* можно ли связать пульс и МАС?
* бег должен быть по относительно ровной местности или можно практиковать в гору?
* как часто в неделю нужно проводить подобные трени, круглый ли год или начинать только за 3-6 неделель до старта?

 Отправлено: 06.10.07 02:15. Заголовок: Re:

salvataggio , длина горки выбирается произвольно , в прямой зависимости от подготовки , но для тебя , чтобы было эффективно и без перебора , начинать с отрезка в 100м . Еще лучше если есть трасса на которой много "тягунов" по ходу дистанции , если не хватает КМ , можно делать несколько кругов + психологически менее утомительно . Важно просто начать работать над силой !

 Отправлено: 06.10.07 07:31. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

ROM , я не "мню себя стратегом" ! Ученики у меня есть . Есть и определенные успехи , как тренера . Есть определенный тренерский опыт (ДЮСШ , тренер , легкая атлетика , длинный бег) , да и свой личнный немалый , так что уж извините

Вы не правильно меня поняли. В слове страгег я имел ввиду советчиков, в том числе и себя. В ваш адрес это ни в коей мере не относится.
stranger пишет:

цитата:

salvataggio Я же говорил , что советами замучают !

Еще раз извиняюсь, если что не так. Сам я тоже придерживаюсь такой точки зрения, что если начал тренироваться под чьим-то началом, то будь добр выполнять предлагаемую программу полностью, без всякой самодеятельности. Успехов!

 Отправлено: 06.10.07 15:56. Заголовок: Re:

ROM , все нормально , но спасибо !

 Отправлено: 06.10.07 16:51. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

длина горки выбирается произвольно , в прямой зависимости от подготовки , но для тебя , чтобы было эффективно и без перебора , начинать с отрезка в 100м . Еще лучше если есть трасса на которой много "тягунов" по ходу дистанции , если не хватает КМ , можно делать несколько кругов + психологически менее утомительно . Важно просто начать работать над силой

этим летом начал раз в неделю бегать по Крылатским холмам. там есть несколько вариантов. последнее время выбрал себе 9.3км круг с 5 подьемами. 1 из них очень продолжителен: от подножия до пика у меня уходит больше 4 минут, а 1 очень крут - на нем очень легко довести ноги др отказа. причем как бедра так и икры. летом бегал 3 круга за 2:22-2:25.
еще мне очень нравиться что на этой трассе прилично загружаются бедра на спуске - что очень полезно для трейлов в горах. мне этого очень не хватает.
недавно бегал в Ромашково. 2 круга по 17км за 2:50. там есть 3 приличных тягуна.
stranger, было бы здорово если бы мы включили подобные трени в наш план.

 Отправлено: 06.10.07 22:18. Заголовок: Re:

salvataggio нужная информация , обязательно будем использовать в тренировках .

 Отправлено: 07.10.07 12:31. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

нужная информация , обязательно будем использовать в тренировках

Саша, докладываю что делал в выходные:
сб - 30км - 2:31 при ср. чсс 75%. как и было утверждено последнюю 5ку пробежал быстрее 1ой.
расклад по 10км отрезкам: 0:52 - 0:50 - 0:49.
после немного потянулся.

вс - по влану было 12, но увлекся за компанию и легко пробежал 28км - 2:28 при ср. чсс 73%. по ходу как и было велено сделал 15 ускорений в горку. понянулся.

Саша, прошу пн сделать выходным.

 Отправлено: 07.10.07 13:51. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

вс - по влану было 12, но увлекся за компанию и легко пробежал 28км

Увлекаться нежелательно, но если за компанию, то тогда можно. А лучше стараться на 100% процентов придерживаться намеченного плана.

 Отправлено: 07.10.07 18:12. Заголовок: Re:

В четверг не бегал, в пятницу пробежал 10 км, примерно по 4 минуты на км. Вчера не бегал из-за дождя... Отдыхал. Сегодня решил поделать скоростную, но не объемную тренировку. Пробежал примерно ~6 км за 21:22, начал резво по 3:30, обратно бежалось тяжело, видно не хватает объемных тренировок.... Но пробежался легко... Потом сделал 2 ускорения по 500 метров. Первое пробежал за 1:24 :).. Второе было тяжелее, в конце запутался с разметкой, и немного сбавил, получилось 1:30. Вот надо почаще делать такие тренировки на скоростную выносливость :).

 Отправлено: 07.10.07 18:20. Заголовок: Re:

В субботу очень хорошо ! Воскресенье небольшой перебор , но если все легло органично , то нормально . После такого объема отдохнуть необходимо . ROM , прав придерживаться плана важно , желательно на 100%. Я понимаю , семью и работу сложно сочетать с серьезными тренировками . Пару месяцев в любом случае уйдет на притирание : т.е. необходимо четкое понимание задачи в конкретных тренировках , чтобы то что запланировано мной , правильно истолковывалось и , выполнялось тобой , иначе можно топтаться на месте ! Очень важно запомнить , если начинает нести на трени , обязательно сдерживать себя ( если это не темповик ) , для этого есть старты !

 Отправлено: 07.10.07 18:49. Заголовок: Re:

А вот не знаю, лично я себя сдерживать не могу у меня каждая тренировка получается минимум по 4 минуты, но вот объемы маленькие, меньше 200 х в месяц. Наверно только сентябрь получился плодотворным.. Конечно я знаю, можно перетренироваться, но я считаю, если выкладываться только на соревнованиях результаты расти не будут, вот и придерживаюсь этого мнения.

 Отправлено: 07.10.07 18:51. Заголовок: Re:

А вот не знаю, лично я себя сдерживать не могу у меня каждая тренировка получается минимум по 4 минуты, но вот объемы маленькие, меньше 200 х в месяц. Наверно только сентябрь получился плодотворным.. Конечно я знаю, можно перетренироваться, но я считаю, если выкладываться только на соревнованиях результаты расти не будут, вот и придерживаюсь этого мнения.

 Отправлено: 08.10.07 10:28. Заголовок: Встречал как прыгунцов, так и абсолютно непрыгающих

Когда беговых секций (групп, команд) было много, встречал как практиковавших большие объемы прыжковой, так и почти полностью исключающих прыжки. Когда тренировался на 400 метров делал прыжки на одной ноге в длину, метров по 30-50, в качестве ОФП - прыжки на месте в яме с поролоном (специальная яма такая с кусками поролона), с места в долину прыгали только для контроля. Тренер считал, что многоскоки, особенно в гору необратимо портят технику. Типичный порок - движение разноименным плечом вверх-вперед во момент отталкивания ногой.

Смотря как бегать. Если по 3'30", наверное, можно все что угодно делать. Лебедь очень похож на испорченного многоскоками бегуна, однако, за 28 минут бежит.

 Отправлено: 08.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Серега, Александр у тебя тренер. Что-то я пропустил, какая это такая тренировочная программа. Озвучь ее.

 Отправлено: 08.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Лебедь очень похож на испорченного многоскоками бегуна, однако, за 28 минут бежит.

Если он так бежит , то какой же он "испорченный" ? Хуже было бы ,если бы в "неиспорченном состоянии " он бежал медленнее ...
Вполне возможно ,что он готовится с акцентом на силовые кроссовые дистанции , где он 5-6 -кратный чемпион Европы , а стадион для него -эпизод.

 Отправлено: 08.10.07 13:11. Заголовок: Наверное, Vald с тобой согласится, а Гордон Пири - нет

"Не превращайте соревнования в тренировку, а тренировку в соревнования" - один из законов Гордона Пири.

Темповичок 6км по 3:34 на км. Не хило! А чего бегаешь на соревнованиях?

Метода лыжников - много и неспеша ездить на вкатке тоже дает хорошие результаты. В общем, я бы не взялся утверждать, что из двух вариантов ("всегда быстро" или "много медленно, отрезки и соревы быстро") какой-то "единственно верный".

 Отправлено: 08.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Modest , все так в советское время прыжки на одной ноге были очень популярны , и я считаю вполне заслужено , только не чисто в длину , было много вариаций , на продвижение (в длину) , на частоту выполнения с продвижением (скоростно-силовые!!!) , по 100м , как силовая выносливость ... По 20-30м , чисто на скорость . Важно только правильно их выполнять , иначе никакого эффекта не будет . Прыжки с места , это вааще было святое , после работы любой жесткости тренировка всегда заканчивалась прыжками с места . Насчет многоскоков (прыжков с ноги на ногу) в гору , технику можно испортить только при чрезмерной крутизне прыжковой дорожки . Есть еще прыжки через барьеры : ставят 10-20-... барьеров на удобном для прыжков расстоянии на двух ногах с энергичными маховыми движениями руками и выполняют заданное упражнение (количество серий) . С моей точки зрения наиболее специфичны для бегуна - это прыжки на одной ноге , но без правильной постановки техники их лучше не трогать ... А Лебедь бежит исключительно за счет силы (здоровья) !

 Отправлено: 08.10.07 13:20. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

"Не превращайте соревнования в тренировку, а тренировку в соревнования" - один из законов Гордона Пири.

Когда "выползаешь " из травматического состояния , то для поддержания интереса к тренировкам вполне нормально ~1 раз/10 дней бежать 4-8 км "быстро". И продышишься , и мышечно напряжёшься. Втягиваться "много и медленно" - мне не нравится , хотя без объёмов -никак. Предпочитаю выполнять объёмные тренировки в относительно приличном состоянии .Но здесь многое от эмоционального устройства человека зависит.

 Отправлено: 08.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Многоскоки портят технику, но для скорости меньше 2'40", видимо, это некритично.

 Отправлено: 08.10.07 13:23. Заголовок: Re:

На соревнованиях бегаю 10-20 км.. Когда как. Я конечно не всегда бегаю так быстро. Но раза 2 за неделю пытаюсь бежать так. Тренируюсь полноценно только месяц. 3 месяца болело колено, в том году тоже были проблемы с ногой.
А что касается вчерашней трени, просто на улице был дождь, вот и решил сделать тренировку покороче но с пользой, пришлось вместо 12 ти бежать 6, но быстро..Ну и в конце ускорения.. В этом году ж еще 800 метров бежать :).

 Отправлено: 08.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Modest , просто абсолютные утверждения ! Скорость меньше , больше ... Многоскоки дают силу и при правильном выполнении ничего в беговой технике не портят , тем более что это одно из спец. бегововых упражнений .

 Отправлено: 08.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Метода лыжников - много и неспеша ездить на вкатке

Может быть дело в том, что трассы лыжников часто проложены с перепадами высоты?
Тогда это уже не объемная, а объемно интервальная тренировка!