Отправлено: 18.09.07 08:56. Заголовок: увеличение Максимальной Аэробной Скорости

прочитал следующее:
* с ростом Макс Аэроб Скорости (МАС) возможен рост результатов на марафонах
* человек может поддерживать такую скорость только в течение 6-8 минут
* тренировать МАС надо на отрезках с маленьким периодом востановления, типа 1-2мин через 30 сек востановления

но остались вопросы:
* как у себя в обычных условиях эту скорость определить? ведь если она у меня в загоне, то я может быть на ней только 2-3 минуты сейчас способен бежать.
* можно ли связать пульс и МАС?
* бег должен быть по относительно ровной местности или можно практиковать в гору?
* как часто в неделю нужно проводить подобные трени, круглый ли год или начинать только за 3-6 неделель до старта?

 Отправлено: 25.09.07 04:40. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

Это можно заметить и невооруженым глазом - посмотреть на спринтера и бегуна на длинные дистанции.

Вы всерьёз считаете , что стайеры имеют слабые мышцы. Менее объёмные -да. Слабые мышцы - у т.н. "клбэшников" : тех ,кто тренируется только аэробно , 2-4 раза в неделю . Не стану долго рассуждать на эту тему . Посмотрите по TV стипль ( то бишь 3000м с/п ) и изменИте своё мнение .

 Отправлено: 25.09.07 06:43. Заголовок: 2Sheker

Спринтеров и стайеров сравнивать по силе некорректно, потому что у них основа работы на разных типах мышечных волокон. Соотношение быстрые(гликолитические)/медленные(окислительные) волокна в мышечной композиции генетически обусловлено и определяет, в каком виде будет успешен спортсмен.

sheker пишет:

цитата:

art Если это не сложно, опиши как делалось это тестирование и реально ли это делать самостоятельно.

Тесты сами по себе несложные. Это ступенчатый тест, т.е. работа с постоянной скоростью при ступенчатом увеличении нагрузки. Нагрузка задается на велоэргометре. Производится контроль пульса и легочной вентиляции. Строятся графики зависимости двух этих величин от нагрузки и по точкам перегибов определяются пороги аэробной и анаэробной работы.
Тесты проводятся несколько раз с разной частотой педалирования. Как мне объяснили это позволяет определить и потенциальный МПК и значения этого параметра на разных порогах энергетики.
А вот насчет того, можно ли рассчитать МПК самостоятельно... Примеров рассчета не видел (может, кто попробует поискать), но теоретически, мощность известна, она задается на велоэргометре для каждой "ступеньки", легочная вентиляция известна, так что можно рассчитать потребление кислорода. Всё кажется не так уж сложным.

 Отправлено: 25.09.07 07:30. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

А вот насчет того, можно ли рассчитать МПК самостоятельно...

Я встречал только способ определения МПК по ступенчатому тесту с помощью какой-то кривой. Типа на рисунке есть две шкалы, одна - это ЧСС, другая - это вес тела, выполняете упражнение (степ тест с указанными параметрами), соединяете линейкой вес на одной шкале с получившейся ЧСС на другой, линейка пересекает нарисованную там же кривую, на этой кривой смотрите свой МПК. Было это в книжке по спортивному ориентированию, рисунок где-то в интернете находил, а вот параметры того степ-теста - нет, нужно книжку искать.

Оффтоп: Селуянов терял лицо, когда вдавался в конкретику бега. Мнение основано на его перлах о том, что бегуну не нужна ППБ, "ну разве что только спринтерам на разгоне" и о том, что высокий бегун всегда обгонит низкого.

 Отправлено: 25.09.07 09:56. Заголовок: Скорость на АнП

За скорость на АнП можно с достаточной точностью принять скорость показанную на соревнованиях на дистанции 10-15 км.

 Отправлено: 25.09.07 10:02. Заголовок: МПК это именно потребление кислорода мышцами

art пишет:

цитата:

Потенциальное МПК было оценено 75 мл/кг/мин, тогда как потребление кислорода на уровне анаэробного порога составляло 46 мл/кг/мин. Такая разница говорит об хорошем состоянии ССС и слабой окислительной способности мышц. Т.е. кислорода - залейся, бежится легко, а скорости - нет

Это не МПК - это потенциал кислородно-транспортной системы. Разумеется, что у человека здорового, но с мышцами не натренированными на выносливость, возможности ССС не исчерпываются мышцами. Другое дело уже продвинутый спортсмен со стайерскими задатками, у которого лимитирующим фактором может быть именно ССС. Таким нужно бегать большие объемы, чтобы увеличить минутный объем сердца. Остальным нужно развивать выносливость мышц и для этого выполнять интервальную работу и статодинамику.

 Отправлено: 25.09.07 10:06. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Можно составить план поднятия твоего МПК и на этой странице , но будет неправильно если кто - то попытается его использовать , и вместо роста просто навредит себе . В мире методик длинного бега сверх секретов давно нет

Чтобы составить план нужно чтобы бегун сначала выполнил некоторый пробный план на 2-3 месяца, который должен выявить резервы организма и наиболее эффективные направления работы.

 Отправлено: 25.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Modest "Пробный ПЛА-А-А-Н-Н " это новое открытие ! Поздравляю ! Правда скорее из другой области ! В длинном беге , как и вдугих циклических видах это называется втягивающий период ...

 Отправлено: 25.09.07 13:36. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Пробный ПЛА-А-А-Н-Н " это новое открытие ! Поздравляю !

Спасибо, только это никакое не открытие. Если бегун занимался только медленным равномерным бегом или бегал безссистемно, ему составляется пробный план на 2-3 месяца, обычно с хорошей перестраховкой от перегрузки, для чего за основу берутся его объемы безсистемного равномерного бегаза последние 3 месяца. Бегун выполняет этот план, по ходу проверяют его уровень АнП. По динамике АнП можно понять в каком направлении с ним работать. Есть бегуны 3 типов - 1) с большим количеством окислительных волокон - генетические стайеры и 2) с малым количеством окислительных волокон и большим количеством смешанных волокон и 3) с малым количеством и того и другого. Последние не годятся для дистанций от 1500 и более. Первые и вторые тренируются по различающимся тренировочным программам. Выявить, к какой группе относится бегун позволяет выполнение пробного плана.

 Отправлено: 25.09.07 13:51. Заголовок: Раньше недосуг было заглянуть в это ветку, а тут, оказывается, так интерестно!:)

Во-первых окончательно запутался в терминологии:)) Раньше дискутировалось пульс и скорость на МПК это при максимальном результате на часовой или получасовой гонке, а теперь вот еще и 5 - 10 минут добавилось. 5 - 10 минут явно будет с приличной долей анаэробной работы, это для марафона не очень важно, разве на финишном спурте. Для марафона важнее MLSS (максимальное стабильное состояние лактата) на первой половине и мощность жирового обмена на второй.
Во-вторых сколько нового узнал! За последние пол-года столько не узнавал:))
Что до моего опыта, то никакой революци в этом году не произошло, как и год назад, до полумарафона включительно 3й разряд, марафон на хороший второй (в прошлом году было 2:41:54, в этом 2:39:34). А что могло бы быть на сотке год назад или раньше неизвестно, понятно, что есть природная предрасположенность, логично задать вопрос, а ещё длиннее что будет?
Тот небольшой прогресс на дистанциях 1 - 42км в этом году вполне можно списать на снижение веса на 7 - 10% относительно прошлого года ("сдулся" верхний плечевой пояс и спина, т.к. лыжной работы практически не было, зато беговой объем вырос на 30%).
Вопрос повышения МАС (вкладываю в этот термин значение скорости на АнП, или еще точнее, на MLSS) меня очень даже интересует и давно! Свою точку зрения уже высказывал не раз, могу повториться - сначала следует протестироваться и понять, чего организму не хватает, потом работать над этим "слабым звеном" больше, чем над остальными компонентами. Когда станет нехватать другого звена, сменить акценты. К примеру, нехватает окислительных возможностей мышц (правда АВВА грит, что их хватает с избытком, только кислород давай), ноги быстро закисляются - делать больше интервалов, коротких ускорений во время длительных и базовых, соревноваться на дистанциях до 10км включительно. Если дыхания не хватает, то мембрану легочную тренировать ускорениями по 800м, чего так любит Сан Саныч:) Если пульс зашкаливает за 190, и при этом терпимо бежится, значит пора кардиотренировки прописывать, ускорения делать поменьше и полегче. Объем недельки на 2 - 3 повысить на 30 - 40%. Если большая разница между первой и второй половинками марафона, то стоит поднять мощность жирового обмена длительными 3+ часа (можно при этом печень тренировать небольшими темповиками в конце пробежки).
А еще хорошо, когда всего есть понемногу - и стадион и асфальт, и горы, и кроссовки, и шиповки, и интервалы, и объемные, и соревнования и полный отдых... Не зря говорят, что самый верный способ заработать перетренированость это однообразие.
Последний раз менял взгляды и корректировал свои тренировки после свежих статей от Вертышева в апреле. Теперь буду думать над тем, что прочитал в этой ветке:))

 Отправлено: 25.09.07 14:09. Заголовок: Re:

А я понял за прошлую зиму, что статодинамика имеет смысл, только если большой % окислительных МВ. Если их мало тренировать силу ОМВ статодинамикой не дает большого прироста в скорости - мало ОМВ - маленький прирост, много ОМВ - большой прирост силы. Если мало ОМВ, то лучше повышать окислительные способности смешанных МВ интервальной работой. В Вашем случае, как и в случае ROM-а, статодинамика должна обеспечить рост результата на полумарафоне. salvataggio, вероятно, нужна интервальная работа.

 Отправлено: 25.09.07 14:16. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Я не знаю твоих росто - весовых показателей , возраста , ЛР (нынешних) , общего времени занятий длинным бегом , уровня интенсивности тренировок , количества спец. работ в недельном микроцикле , восстанавливаемости после работ разной степени жесткости , времени которое ты можешь выделять на тренировки , пульсовых показателей и еще много-много другого

stranger, вот некоторые данные, возможно их будет достаточно:

цитата:

рост 170 вес 72 40 лет пульс мин сидя - 47 макс - 181 (но надо снова сделать тест) марафон - 3:27 половина - 1:29 бегаю с 1996, начал готовиться к стартам с осени 2005 микроцикл 2007 года: пон - отдых втр - пят - 8-15 км, чссм 65-70% суб - вос - 25-35 км, чссм 75-80% после 2 длительных в выходные полное востановление приходит только к чтв-пят втр, чтв-пят могу бегать с утра до работы срд, суб-вос - в первой половине дня. с этой осени хочу добавить в срд отрезки/бег в гору и по сбт заменить равномерный бег темповым

думаю рекомендации можно писать сдесь - все люди с головой.

 Отправлено: 25.09.07 14:21. Заголовок: самое главное не указали

salvataggio пишет:

цитата:

марафон - 3:27 половина - 1:29

Самая главная информация: какой средний пульс на этих результатах?

По 5 мин пульс, наверное, где-нибудь 145-148?

 Отправлено: 25.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Modest , ты наверное Академию физической культуры в Лиссабоне окончил ? Только кто будет ставить диагнозы о количестве волокон ? Все в оценке состояний и количестве очень субъективны . Я довольно давно в спорте , и уровень ПАНО у меня в начале моих тренировок не измеряли . Причем тесты эти довольно приблизительны . Да и в мире в разных беговых школах разные уровни закисления у одних считаются нормой , а у других перебором . Нет единой системы координат . Опустись на землю . По динамике ПАНО , за 2-3 месяца нельзя совершенно ничего понять . Народ в блуд вводишь . Вот вопрос о пульсе важен и по делу !

 Отправлено: 25.09.07 15:37. Заголовок: Re:

salvataggio работать можно , вес великоват , но по ходу тренировок он стабилизируется . В рамках от 62-66кг , в зависимости от ширины кости их плотности и объема мышечной массы . Сезон на выходе , отсюда если будешь отдыхать (легкий бег) , то какое время (обычно 2-4 недели) , и можно готовиться к следующему . Нарисуй примерный план соревнований в каких хотел бы учавствовать и за работу . Я стараюсь делать очень гибкие планы , учитывая возраст и связанные с этим ограничения .

 Отправлено: 25.09.07 15:41. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Я довольно давно в спорте , и уровень ПАНО у меня в начале моих тренировок не измеряли . Причем тесты эти довольно приблизительны . Да и в мире в разных беговых школах разные уровни закисления у одних считаются нормой , а у других перебором

В видах спорта, где решающую роль играет мышечная выносливость, все люди делятся на большие 2 группы:

1-я. Те у кого ген, отвечающий за синтез миоглобина, мутирован. У них около 60% все мышечные волокон окислительные (ОМВ) . Корридор 55-65% и очень жесткий. Таких меньшинство, сколько процентов не знаю, но меньше 10.

2-я группа. Обычные нормальные люди - большинство, у которых ОМВ находится в жестком корридоре 25-30%. Но у них есть смешанные (или переходные) МВ, в которых окислительные миофибриллы переплетены с гликолитическими. В сумме ОМВ + ПМВ у этой группы примерно равны % ОМВ у 1-й группы - 55-65%.

Соответственно, этим двум группам бегунов и разные методы подготовки. Для первой группы основное - увеличение силы ОМВ и развитие возможностей ССС (минутный объем сердечных сокращений). Для второй группы сначала решается задача повышения окислительных способностей смешанных МВ, затем только встают 2 задачи от 2-й группы.

stranger пишет:

цитата:

ты наверное Академию физической культуры в Лиссабоне окончил

Секретов тут никаких нет, все лежит в открытых источниках, надо только уметь с ними работать.

 Отправлено: 25.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

какой средний пульс на этих результатах?

сейчас под рукой нет. выложу завтра или вечером в динамике.

 Отправлено: 25.09.07 16:10. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

считаете , что стайеры имеют слабые мышцы. Менее объёмные -да. Слабые мышцы - у т.н. "клбэшников" : тех ,кто тренируется только аэробно , 2-4 раза в неделю

Общепринято, приблизительно оценивать мышечную силу по их массе. Пример со стипльчизтами не совсем удачный - во первых сам бег с барьерами требует немного большей силы мышц, а во вторых дистанцию 3000м можно с большой натяжкой отнести к стаерской.
Я вообще то хотел сказать немного другое, то что бегунам на длиные дистанции не нужна сила мышц спринтеров (все-таки стаерам не надо за пару секунд разгонять 80кг массы до 40 км/час) это и так понятно. Селуянов в своей статье ратует за баланс между потреблением и доставкой, но баланс это такое зыбкое состояние - чуть повысилась сила мышц, возросло потребление, а доставка осталась на прежнем уровне. Если внимательно посмотреть кто сейчас имеет успехи в стаерском беге на длиных дистанциях - это не гармонично развитые атлеты, а худосочные доходяги, которые проживали в местности предъявляющей повышенные требования к системе доставки кислорода. Отсюда можно сделать вывод, что в первую очередь надо тренировать систему доставки кислорода и поддерживать ее в состоянии превосходства над системой потребления.

 Отправлено: 25.09.07 16:21. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

но теоретически, мощность известна, она задается на велоэргометре для каждой "ступеньки", легочная вентиляция известна, так что можно рассчитать потребление кислорода. Всё кажется не так уж сложным.

Велоэргометр не у каждого есть под рукой, но сделать его из велотренажера можно. С фиксацией пульса проблем нет. А вот легочную вентиляцию как фиксировать, непонятно. Математическое обеспечение попадалось где-то в интернете. В общем загвоздка только за легочной вентиляцией.

 Отправлено: 25.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

За скорость на АнП можно с достаточной точностью принять скорость показанную на соревнованиях на дистанции 10-15 км.

Мне кажется это не очень удачный способ. Во первых соревнования на эти дистанции проводятся не так часто, опыт бега на такие дистанции мизерный, поэтому трудно определится со скоростью бега по ней - в результате либо быстрое начало, а потом доползание, либо слабый старт, а потом кавалерийский галоп в попытках наверстать упущенное. И вообще говорить о пороговых скоростях, как о скорости на соревнованиях на какой-то дистанции (как это часто делается в статье Селуянова), на мой взгляд, некорректно. Ведь все проведенные соревнования уникальны. Тут и стратегия, и внутренняя готовность, и внешние условия - все меняется. И результаты соответственно бывают разными.

 Отправлено: 25.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Чтобы составить план нужно чтобы бегун сначала выполнил некоторый пробный план на 2-3 месяца, который должен выявить резервы организма и наиболее эффективные направления работы.

Для этого надо еще иметь и голову, которая все это может оценить.

 Отправлено: 25.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Бегун выполняет этот план, по ходу проверяют его уровень АнП. По динамике АнП можно понять в каком направлении с ним работать. Есть бегуны 3 типов

Перейдем к конкретике - уровень АнП определяем по результатам тестовых забегов допустим на 10км. Сделали контрольный забег до начала пробного плана, а потом после его окончания, получили разницу (динамику). Какая должна быть разница для каждого из 3-х типов?

 Отправлено: 25.09.07 16:58. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

марафон - 3:27 половина - 1:29 Самая главная информация: какой средний пульс на этих результатах?

Не совсем понятно это результаты одного соревнования (в смысле результат и промежуточный результат), или это время двух различных соревнований?
Если это результаты разных соревнований, да еще между ними разница в несколько месяцев, то это малоинформативно.

 Отправлено: 25.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Modest все что ты пишешь я сам читаю , но конкретно к тренировкам не вижу привязки , Все , или большую часть , тренеры нарабатывают опытным путем . Можно бесконечно раскачивать теорию , а на практике валить старт за стартом . На генном уровне даже на уровне сборной России фигвам , а что говорить о любителях . В нашем случае важнее полагаться на правильную оценку собственных соотояний , а не сыпать терминами из книжек . Только имея доступ к серьезным мед.лабараториям спортивного уклона , знания теории приобретают реальный смысл .

 Отправлено: 25.09.07 17:22. Заголовок: Re:

sheker пишет:

цитата:

Не совсем понятно это результаты одного соревнования (в смысле результат и промежуточный результат), или это время двух различных соревнований? Если это результаты разных соревнований, да еще между ними разница в несколько месяцев, то это малоинформативно

марафон с таким результатом я бежал в январе и сентябре. половинка была в мае. все - 2007 год.

 Отправлено: 25.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Действовать надо в направлении наибыстрого роста скорости на АнП

 Отправлено: 25.09.07 18:43. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

В нашем случае важнее полагаться на правильную оценку собственных соотояний , а не сыпать терминами из книжек

Все правильно. Но, чтобы адекватно оценить собственное физиологическое состояния, необходимо хотя бы немного знать теорию. А у Модеста, теории всегда предостаточно. Главное во всем правильно разобраться соотносительно себя.

 Отправлено: 26.09.07 08:13. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

какой средний пульс на этих результатах?

05.05.2007 - 21.1км - 1:29 - 87% чссм - пасмурно и прохладно
09.09.2007 - 42.2км - 3:27 - 83% чссм - +8 дождь

 Отправлено: 26.09.07 08:17. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

примерный план соревнований

30.09.2007 - 42.2км
21.10.2007 - 21.1км
27.12.2007 - 42.2км
01.06.2007 - 21.1км

 Отправлено: 26.09.07 09:51. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

05.05.2007 - 21.1км - 1:29 - 87% чссм - пасмурно и прохладно

Что-то маловатый средний пульс от максимального. Когда бежал в январе полумарафон было 93,4%.

 Отправлено: 26.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Низкий пульс на пм. При таком результате вероятно мало ОМВ и не полностью проработаны смешанные МВ. Данные: рост, вес и пульс на пм очень похожие на данные ЛАСКО. Он тоже тренируется в основном длительными равномерными бегами. Вам еще повезло с небольшим весом.

 Отправлено: 26.09.07 10:04. Заголовок: Неn необходимости замерять АнП точно

У меня свой метод замера в манеже. Я его описывал. Делаю это по ходу тренировки 1 км отрезками. Устанавливаю равномерную скорость пробегания каждого 200 м круга, постепенно увеличивая от одного 1 км интервала к другому. Использую 2 критерия - 1) перестает расти пульс на финише 1 км и 2) после 400 метров выше АнП характерное ступеньчатое ослабление силы мышц.

Например, по 50 сек - ЧСС на финише 165, по 48 - 170, 46 - 172, 44 - 172. Считаю АнП 45' на 200 метров - 3'45"-3'50".

 Отправлено: 26.09.07 10:16. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Что-то маловатый средний пульс от максимального. Когда бежал в январе полумарафон было 93,4%

максимум у меня определен приблизительно - 181.
завтра хочу на трене сделать тест и определить максимум в живую.

 Отправлено: 26.09.07 10:22. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Низкий пульс на пм. При таком результате вероятно мало ОМВ и не полностью проработаны смешанные МВ.

может порсто не выложился? сужу по тому, что на финише удалось спуртануть в горку, да и вообще вторую половину порбежал лучше.

часто когда хочу бежать быстрее - не бежиться - ноги просто не переставляются со скоростью с которой хочется.

и еще я заметил что на спуске, даже ровном, значительно уступаю многим в скорости. Yola говорит это от того что я торможу на спуске вместо того чтоб еще больше отталкиваться. может он прав. но еще мне кажется, что просто ноги быстрее не переставляются.

 Отправлено: 26.09.07 10:45. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

может порсто не выложился? сужу по тому, что на финише удалось спуртануть в горку, да и вообще вторую половину порбежал лучше. часто когда хочу бежать быстрее - не бежиться - ноги просто не переставляются со скоростью с которой хочется.

Это все говорит о том, что сила в ногах есть, но нет выносливости. Я тоже бежал последний раз пм за 1.41 и тоже спуртанул последние 400 метров за 1'15". Просто достало медленно бежать.

salvataggio пишет:

цитата:

это от того что я торможу на спуске вместо того чтоб еще больше отталкиваться

Та же причина. Хоть и спуск, но если его быстро бежишь подключаются гликолитические мышечные волокна.

Сейчас не нужно бегать отрезки в горку и накачивать ноги. Я бы добавил ускорения метров по 200-300 в длительные кроссы в конце каждого километра. На каждом последующем километре бежать ускорение быстрее. Это самая простая модификация той системы тренировок что уже есть.

 Отправлено: 26.09.07 10:56. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Это все говорит о том, что сила в ногах есть, но нет выносливости. Я тоже бежал последний раз пм за 1:41 и тоже спуртанул последние 400 метров за 1'15". Просто достало медленно бежать.

Это всё говорит о неумении / боязни бежать 21 км в "полную силу".
Если "достало бежать медленно" , то почему осознание этого пришло так поздно ?

 Отправлено: 26.09.07 11:09. Заголовок: Re:

потому что нет выносливости.

 Отправлено: 26.09.07 11:18. Заголовок: Re:

Тот , у кого "нет выносливости " , доползает до финиша без сил , а не переключается с темпа ~ 4.55/км на 3.10/км ( пусть и в течение 400м )

 Отправлено: 26.09.07 11:43. Заголовок: Vald: +1

Vald пишет

цитата:

Тот , у кого "нет выносливости ", доползает до финиша без сил , а не переключается с темпа ~ 4.55/км на 3.10/км

логично

Vald пишет:

цитата:

Это всё говорит о неумении / боязни бежать 21 км в "полную силу".

О! точно! Чуть больше года осознал, что не умею быстро бегать, и теперь время от времени побеждаю себя, выигрывая по 0.5-1-2 секунды на отрезке ;-) Блин, не хватает дисциплины для регулярной скоростной работы - то в офисе до полуночи, то ноги кисло-вялые после СБУ, то еще какое-нибудь оправдание...
.

 Отправлено: 26.09.07 15:35. Заголовок: Re:

salvataggio После марафона напишу опорные точки и попробуем поработать . На этой неделе в среду можно сделать медленную длительную пробежку , до 1часа 50мин , на пульсе до 140уд. , в среду размика 5-6км плюс 10 по 200м свободные ускорения через 1-1мин15сек отдыха трусцой плюс 5км спокойно. Пятница - отдых . Суббота , размика до 8км , плюс по ходу от 5 до 8 раз 10 по 50м через 50м . /////// Бежать половинку через неделю после марафона , думаю неразумно . Даже при физическом восстановлении , что крайне сомнительно , невосстановится энергетика ! Остальное приемлемо . Рекомендую контрольным стартом зимы сделать марафон "Дорога Жизни" .

 Отправлено: 26.09.07 16:42. Заголовок: Re:

В чем ошибка в следующем мнении?

цитата:

Допустим, мы нарастили каким-то образом (очевидно, ускорениями в горы) мышцы. Начинаем бежать длинный кросс, или даже восстановительный. По ощущениям бежим легко, ноги не сводит, дыхание не срывается и т.п. Но пульс видим, например, 170. Типичный совет: сбавить скорость. Вопрос: зачем? Ведь, мышц много, кислорода им надо много, если мощности сердца не хватает, то оно бьется быстрее, только и всего. При этом в мышцах молочная кислота не скапливается в больших количествах, сердцу самому пульс 170 и даже немного выше плохого вроде бы тоже (по теории) не сделает. Значит, пульс 170 - нормален, с течением времени объем сердца увеличится сам собой.

Я вижу только два довод "за" сбавление скорости: что сердце тянется лучше всего на пульсе 140, и что меньше энергии в еденицу времени.
Но зато при более быстром беге тренируются мышцы, техника ближе к соревновательной.

?