Отправлено: 23.02.08 14:50. Заголовок: Зеленоградский полумарафон Sprandi 1.06.2008

Положение
Обратите внимание, что размер стартового взноса существенно меньше при заявке до 15 апреля.

 Отправлено: 29.05.08 19:02. Заголовок: Странная вещь какая-..

Странная вещь какая-то. Сколько помню, на регистрации в пробеге, у меня ни разу не требовали никаких справок, при заявке расписывался, что сам несу ответственность за своё здоровье и всего-то... Или просят только у людей хотя бы за 30?

 Отправлено: 29.05.08 19:12. Заголовок: В ЗГраде все строго... КОЛЛЕГИ! Выложите уже, у кого есть, приличную СПРАВКУ

для экслюзивного пользования. Или по запросу - ШКСерам.
Такое солидное сообщество, а из-за какой-то мелочи - участие членов под вопросом. Непорядок.
Сядем все!

 Отправлено: 29.05.08 19:17. Заголовок: Самое интересное!

Что требованием наличие справок отличаются только Тверские марафоны и как ни странно Зеленоградский полумарафон. Любопытен тот факт, что на БИМ-марафоне можно было отделаться распиской за свое здоровье. На полумарафоне это уже не проходит. Непонятно, они что считают, что помереть на 21 км, вероятность этого выше, чем на марафоне.

 Отправлено: 29.05.08 19:59. Заголовок: Этот вопрос уже обсуждался неоднократно

ЛАСКО пишет:

цитата:

Непонятно, они что считают, что помереть на 21 км, вероятность этого выше, чем на марафоне.

На ЗелПМ в 1998 году в самом деле был смертельный случай. С тех пор администрация города выставила БМП следующее условие: или в соревнованиях участвуют только подготовленные люди (читай - имеющие справку) или полумарафон в масштабе города не проводится.
По-моему, дальнейшие вопросы излишни. Давайте не будем ерничать. По организации - это одно из лучших массовых соревнований у нас в стране, в смысле - для участников, а не для галочки.

 Отправлено: 29.05.08 20:21. Заголовок: Ak55 пишет: Этот во..

Ak55 пишет:

цитата:

Этот вопрос уже обсуждался неоднократно

Вопрос-то обсуждался и в журнале "БиМ писалось. Но вопрос остался открытым. Не думаю, что организаторы несут какую либо ответвственность за смерть участника. Скажите мне, кого-нибудь осудили за смерть участника? Поэтому логичнее получить расписку от участника, который берет на себя всю ответственность за свою жизнь и снимает ответственность с организаторов. Примеров полно, когда футболисты умирали на тренировке и это при полной ежегодной диспансеризации.

 Отправлено: 29.05.08 20:27. Заголовок: Напрашивается ВЫВОД.

Бег опасен для здоровья.

 Отправлено: 29.05.08 20:29. Заголовок: Сегодня взял справоч..

Сегодня взял справочку, оказалось очень просто и легко)

 Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: ЛАСКО пишет: Но воп..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Но вопрос остался открытым. Не думаю, что организаторы несут какую либо ответвственность за смерть участника

Сергей, зачем мне, как организатору соревнований (немного пофантазируем) лишние проблемы? справка перекладывает ответственность на доктора ее выдавшего.
для сведения: например во Франции невозможно участвовать ни в каких беговых соревновании без справки. правда ее можно получить на 1 год и закатать в пластик.

 Отправлено: 29.05.08 20:39. Заголовок: Лично я не ерничаю

Ак55 пишет:

цитата:

Давайте не будем ерничать. По организации - это одно из лучших массовых соревнований у нас в стране, в смысле - для участников, а не для галочки.

Справка нужна, точка.
Лишь хочу, чтобы мы поучаствовали в этом замечательно организованном мероприятии.
И если кто-то может помочь соседу со справкой - помогите.

 Отправлено: 29.05.08 20:46. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

(немного пофантазируем) лишние проблемы? справка перекладывает ответственность на доктора ее выдавшего.

Мне интесно, какую же все таки ответственность несет организатор соревнования? Ответь мне. Что врача, выдавшего справку могут осудить и лишить заниматься врачебной деятельностью? Или лишить месячной премии. Что? Мне кажется у организаторов наоборот наступает больше проблем, которые допустили участника соревнования. Или наоборот?

 Отправлено: 29.05.08 20:58. Заголовок: Мир устроен просто по-идиотски.

Все прекрасно знают, что большинство справок липовых. Если паспорта подделывают, то получить справку очень легко. Кто понесет ответственность, если такого врача не существует Еще раз я настаиваю, что разумнее сейчас, в этот час получить расписку от участника, а не делать умную рожу "я не я, и хата не моя". По уму, надо проводить полную диспансеризацию участников на месте. Все остальное профонация.

 Отправлено: 29.05.08 22:53. Заголовок: Мысли во время бега.

Щас пробежал 10 км и все меня не покидала мысль. Интересная тема. Какая проблема может возникнуть у врача, допустившего спортсмена к соревнованию, у которого наступила смерть?. В этом вопросе я не специалист. Ничего сказать не могу. Но думаю, что наши медики нам раскрыть эту тему не помогут. Скорее всего эта закрытая тема. Юридически я тоже не подкован. Захотелось логически порасуждать. Приходят на ум три проблемы 1) Юридическая 2) Адмиистративная 3) Никакая. По первому пункту не знаю, есть ли закон который осуждает врача. Скорее всего нет. Мы бы услышали про это. 2) Административная. Возможно, но маловероятна. Тогда бы было массовый отказ в выдаче мед. справок. Ведь у каждого можно найти отклонение от нормы, то ли это кардиограмма, или ОДА. Поэтому вывод один. Никакой ответственности не несет врач за смерть бегуна на дистанции.
Далее. Несут ли ответственность организаторы соревнования 1) Несут 2) Не несут. Если несут ответственность, тогда по логике должна быть создана криминалистическая группа по отсеиванию липовых справок. Такой группы нет. Значит организаторы ответственности тоже не несут. Быть сбитым машиной, или изнасилованной в парке, это может случится гораздо чаще, чем смерть от закупорки тромба. Организаторам нужно думать не о допуске участников к соревнованиям, это должны заниматься страховые компании, а организацией безопасности соревнования. Государство дало нам право работать или не работать курить или не курить, пить алкоголь или не пить, почему же некоторые организаторы не разрешают мне отвечать за свое здоровье. Не могу этого понять. Почему расписка не снимает проблем? У меня ответов нет. А у вас?

 Отправлено: 29.05.08 23:16. Заголовок: ЛАСКО пишет: Мне ин..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Мне интесно, какую же все таки ответственность несет организатор соревнования?

По крайней мере, организаторы не несут никакой ответственности за то, что они не допустят к соревнованиям неподготовленного участника без справки. Вы не возражаете против такой трактовки?
ЛАСКО пишет:

цитата:

У меня ответов нет. А у вас?

За все время, потраченное на размышления и рассуждения, ты мог бы получить уже несколько справок. Особенно, учитывая твое упрямство. Почитай пост от Zikmu. Он меньше рассуждал, больше делал.
ЛАСКО пишет:

цитата:

Но вопрос остался открытым.

Вопрос закрыт. Есть Положение о соревновании. Ты либо с ним соглашаешься и участвуешь, либо не соглашаешься и не участвуешь. Как Варновский.

Как вариант, можешь организовать марафон с 500 участников и не требовать с них справок. Тогда твое мнение будет более весомо.

 Отправлено: 29.05.08 23:25. Заголовок: Единственный старт, когда я напрягаюсь по поводу справки!

Причем в хорошем смысле - самому интересно как там у меня дела.
Сегодня например крутил новый велоэргометр Кетлер с крутым дисплеем именно для этого, причем он завязан еще и на комп.
Оцена работоспособности опять "очень высокая". Мощности ставили 175 и 275 Ватт по 3 минуты с частой педалирования 78-80 в минуту - вторую нагрузку я переварил с трудом - вспотел что-то, задышал, пульс вылез за 160, давление за 200...
Сказал врачам, что это не характерная для меня нагрузка, чтобы больше не издевались.
Справку дали!
Но сказали еще сдать анализы и т.п.
Сдам!

 Отправлено: 29.05.08 23:51. Заголовок: ЛАСКО пишет: "..

ЛАСКО пишет:

цитата:

"я не я, и хата не моя".

А причем здесь украинцы ?

 Отправлено: 30.05.08 00:02. Заголовок: Да я и не волнуюсь. ..

Да я и не волнуюсь. У меня уже есть справка. Просто рассуждаю, если никто не несет ответственность, зачем нужна справка? Вот мы так и живет. Пол страны контролирует, а другая выдумывает, как обмануть контролеров. Никогда у нас не будет порядка.

 Отправлено: 30.05.08 00:03. Заголовок: Да потому что они вс..

Да потому что они всегда крайние.

 Отправлено: 30.05.08 00:30. Заголовок: ЛАСКО пишет: Никогд..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Никогда у нас не будет порядка

Да,потому,что это наша Родина! (сынок). У Жванецкого есть один диалог,"К 4-му,нет к 5-му( так несколько раз)....Ну,ладко к 5-му,хорошо,так и быть к 4-му.Расходятся в разные стороны.Один говорит себе под нос,не сделаю я ему ни черта.А другой отвечает,-А,мне это и не надо!":)))
Так,что рассуждай,не рассуждай,сказано грузить чугуний,значит будем грузить чугуний!Ножкин,когда еще написал,"мне скажут налево,шагаю - налево,направо,направо иду!"А почему,да потому,что есть "Положение",а у тебя "Свобода" выбора,или принимать его,или не принимать.(Vald если прочитает этот пост,опять скажет,что Алмаз,опять задал вполне определенную политическую ориентацию этой ветке:))),а Алмаз,просто,шутит,потому,что у него сегодня очень хорошее настроение.
Кстати,о справке.Я тут тоже, откопал присланную Игоричем медсправку перед прошлогодним ММММ.Тогда прокатило,может и сейчас будет так же.

 Отправлено: 30.05.08 00:38. Заголовок: "Везет тебе, Васильиваныч!" У тебя в твоем городе электронщиков даже физдиспансер с велоэргометром е

Serg пишет:

цитата:

Сегодня например крутил новый велоэргометр Кетлер с крутым дисплеем именно для этого, причем он завязан еще и на комп.

А вот в других подмосковных городишках не то что велоэргометра, но даже и врача нет! Вот и доставай справки в таких антисоциальных условиях!...

 Отправлено: 30.05.08 00:46. Заголовок: Я в прошлом году пер..

Я в прошлом году перед ММММ хотел официально получить медсправку.Но в своей поликлинике,как выяснилось у меня даже не оказалось карточки,т.к. на моей памяти я туда последний раз обращался где-то в 91 году,и как сказала мне медсестра,выроятно я уже не числюсь в списках(не очень понял каких,живых или еще каких),т.к. не обращаюсь:))).Ну,а в спортдиспансере, было сказано,нужно через спорткомитет,или "договорится персонально"(читая между строк,наличными).

 Отправлено: 30.05.08 09:32. Заголовок: Хэлп! Ай нид сомбади! Киньте/нарусуйте/объясните схему проезда к д/к "Зеленоград" на авто!(из Москвы

 Отправлено: 30.05.08 09:34. Заголовок: Вот и я про тоже... ..

Вот и я про тоже... По сути все эти справки формальность, организаторам, врачам их выдаваших и спортсменам на них наплевать, никто никакой ответственности не будет нести хоть со справкой, хоть без, кто-то где-то сказал, что надо - птичку поставить о мед. справках участников, но никакой документальной характеристики эти справки не несут!

 Отправлено: 30.05.08 10:01. Заголовок: Сам нарисовал

 Отправлено: 30.05.08 10:51. Заголовок: В том месте, где у т..

В том месте, где у тебя указана последняя отметка, прямого проезда к ДК нет. Придется повернуть направо, проехать по Савелкинскому проезду до Панфиловского пр. На нем разворот (петлей: направо 50 м - налево-налево- прямо 200 м - налево-налево - прямо и направо на Савелкинский) и назад по Савелкинскому проезду до указанной тобой точки.

 Отправлено: 30.05.08 11:02. Заголовок: Понятно. Спасибо!

 Отправлено: 30.05.08 11:29. Заголовок: дело шьешь уже?;) можешь и меня добавть, пойдем на зону как ОПС;)

 Отправлено: 30.05.08 11:30. Заголовок: Ромуальдыч, хочешь сказать, что поедешь не заначив справочку/другую для друга?!

А-Р пишет:

цитата:

По-любому стремно ехать не зная

 Отправлено: 30.05.08 11:34. Заголовок: ребята уровня 1:02.хх на половинке, с такими я еще не бегал!

Кроме того, возможно (хотелось бы!), Зеленоград вернет себе (неофициальное) звание крупнейшего полумарафона страны (после 2001 года)!!! Никогда я не бегал ни на крупнейшем полумарафоне ни на марафоне (основную дистанцию;). Десятку бегал, даже пару раз, но крупнее... Центр бега перемещается из Сибири в ... Зеленоград?!;)

 Отправлено: 30.05.08 11:39. Заголовок: Wladimir пишет: Цен..

Wladimir пишет:

цитата:

Центр бега перемещается из Сибири в ... Зеленоград?!;)

Временно, а система чип чемпион присутствует?

 Отправлено: 30.05.08 13:58. Заголовок: Ты же говорил, что у тебя знакомый врач есть! Неужели ему трудно сделать справку?

 Отправлено: 30.05.08 14:04. Заголовок: А-Р пишет: А вот в ..

А-Р пишет:

цитата:

А вот в других подмосковных городишках не то что велоэргометра, но даже и врача нет! Вот и доставай справки в таких антисоциальных условиях!...

Гы... В этом году понадобилась мне справка для Московской лыжни и лыжни России, так я ее очень просто получил:

1. Оделся в разминочный костюм от сборной России (а он у меня богатый, с нашивками Роснефти и TECSO).
2. Надел шапочку, тоже с нашивками.
3. Одел кроссовки.
4. Добежал кросс до больницы.
5. Вперся в таком виде к терапевту.
6. Сплел историю о том, что в Москву в диспансер ехать вломак.
7. Терапевт взял мою карту - записей там ровно на ноль (0) страниц.
8. Что оставалось делать терапевту? Только выдать справку без обследования.

 Отправлено: 30.05.08 16:47. Заголовок: Да нет, я и сам тако..

Да нет, я и сам такой! :)

 Отправлено: 30.05.08 16:49. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

справка перекладывает ответственность на доктора ее выдавшего

Пожалейте дохтора, а то его посадють! :))

 Отправлено: 30.05.08 17:53. Заголовок: А-Р пишет: "Вез..

А-Р пишет:

цитата:

"Везет тебе, Васильиваныч!" У тебя в твоем городе электронщиков даже физдиспансер с велоэргометром е

Что толку от того, что е? Лично у меня сплошные отрицательные эмоции от посещения того заведения.
Еще в 88 году мне будущий зав. отделением, а тогда начинающий врач написал "Занятия спортом противопоказаны". Тогда я шевелил ногами побыстрее. Вовке, которому нет равных на его поляне, до тех моих результатов еще нужно тренироваться.
В итоге несколько лет приходилось ездить за допуском на Курскую.
Два года назад опять я обратился в эту поликлинику, принимала врач, ведущая лыжников. Посокрушалась на тему "и зачем вам этот марафон?", и справку спокойно выписывала пару лет.
В этот раз ее не было, направили к ведущей легкоатлетов!, которая сказала, что анализы хорошие (я уже прошел всё, что рекомендовали, - 6 дней ходил), но что-то тут у вас в ЭКГ написано "неполная блокада правой ножки пучка Гиса", сходите 30 мая сделайте еще эхо. При этом даже не попыталась померить давление, послушать сердце.
Я сказал, что не вижу в этом смысла, да и времени у меня на это нет. Тогда мне заявили, что справку не дадут. Ну и не больно нужно.
Получил справку в другой поликлинике.
За последние три дня еще дважды проходил медкомиссии (шоферскую и спортивную). Только на одной экг меня спросили - не занимаюсь ли я видом спорта на выносливость, так как компьютер выдал соответствующую диагностику.

 Отправлено: 30.05.08 20:29. Заголовок: Если позволите, выво..

Если позволите, выводы:
1)Медсправка при случайном посещении доктора никак не отражает состояние человека на предмет подготовленности организма к пробеганию чего-либо
2)Для этого нужны многодневные исследования тысяч на 15-20, да и то без гарантии
3)Быстрая справка, если раскрутить дело в тяжёлом случае, подставляет доктора, оберегает организаторов и совершенно безполезна для получающего её спортсмена (или джоггера), как не отражающая статус-кво.

 Отправлено: 30.05.08 21:00. Заголовок: Для информации. "..

Для информации. "Неполная блокада правой ножки пучка Гиса" имеется на ЭКГ у 15% здоровых людей, и наблюдается у многих спортсменов, занимающихся циклическими видами спорта. Мне про нее пишут лет с двадцати после нескольких лет активных занятий.

Кстати, Сереж, про твой вывод в пункте 3 в части организаторов. В случае Зеленоградского полумарафона наличие у всех справок - требование администрации. Несоблюдение этого пункта - нарушение договоренностей со всеми вытекающими последствиями. В частности, просто попросить ГИБДД не получится. Должно быть указание сверху. И так во всем (помещение ДК, размещение и т.д.).

 Отправлено: 30.05.08 22:35. Заголовок: Да, административный ресурс - дело серьезное. С ним надо дружить и идти на компромиссы!

А то каши не сваришь или получится что-то типа несерьезной побегушки, к-рые мы и своими силами вполне умеем организовывать...

 Отправлено: 30.05.08 22:40. Заголовок: Справку всё-таки дали!

VS пишет:

цитата:

В нормальной гражданской поликлинике ни один "здравомыслящий" врач не подпишется под Вашим здоровьем если у человека пульс меньше 50, да и давление с "неправильными" показателями

Возможно, помогло, что терапевт - женщина немного моложе меня и не сварливая. Неудобно было отказать "мужчине в полном расцвете сил".
Пульс у меня оказался 45 у/м, чему я тут же вслух обрадовался.
Ну может, конечно, она просто решила, что я - тронутый. И отпустила меня с миром.

Кстати, прямо в кабинете у нашего терапевта оказался ЭКГ. Сделали. Всё - без денег (по полису). Так что нацпроект "Здоровье" всё-таки работает! И очередь к врачу была совсем небольшой. В Москве, говорят, не пробиться.

 Отправлено: 30.05.08 22:52. Заголовок: Вот это самое удивительное! Могли бы ведь запросто сказать, что "эта услуга не входит в перечень

Chapay пишет:

цитата:

Всё - без денег (по полису).

услуг по ОМС"!

Другой случай, тоже в преддверии ЗПМ. Братан с племянником вдвоем ввалились к "терапэуту" за справочкой. Тот им - "надо бы осмотр пройти..." и т.д. Ребята ему - "а зачем?" — "Ну вы бы хоть карты, что ли, свои из регистрации принесли!" — "Ну это запросто!" — "Ладно, оплачивайте в кассу по 170 р, как за весь осмотр, - и получайте ваши справочки!"

Вот это правильно, это по-нашенски!

 Отправлено: 30.05.08 22:58. Заголовок: Интересно, а эфиопы за справочками куда ходили?...