Отправлено: 31.07.07 13:57. Заголовок: допинг: что это и как к нему относиться?

навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме:
- что считать допингом
- чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д.
- честно ли его применять особенного если его применяют другие
- нужен ли он нам

 Отправлено: 31.07.07 14:39. Заголовок: Re:

лично для меня трудно понять где начинается допинг и что им считать. понятно что без тренеровок результата не будет. но ведь тренировочный процесс состоит не только из непосредственно времени проведенного в движении, но и в востановлении. вот если у кого порблема с суставами, то применение мазей и препаратов - это допинг или нет? честно ли применять таблетки жающие востановление мышцам и суставам если другие в силу разных причин их не применяют и страдают от травм и недовостановления? или взять массаж - ведь его не многие могут себе позволить.

 Отправлено: 31.07.07 14:56. Заголовок: Официальное определение

Определение, которое дал в своем интервью Радио "Эхо Москвы" 28 Декабря 2006 года руководитель Антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России Николай Дурманов. Привожу без вопросов журналиста. Текст передачи на сайте Эха

Допинг – это то, что запрещено, то, что запрещает специальная комиссия, которая определяет, не опасно ли это, не аморально ли это, поэтому все, что запрещено списком, это допинг.

Спорт – это игра по правилам, поэтому если мы чувствуем, что что-то не запрещено, но это допинг, ну что ж, постараемся поскорее включить его в запрещенный список.

Список маленький, там всего лишь 200 с чем-то наименований.

 Отправлено: 31.07.07 15:28. Заголовок: Re:

допинг / не допинг - меня не проверяли никогда и врядле когда-то будут, поэтому принцип у меня такой - то что вредно для здоровья, я принимать не буду. То что не вредно, могу. Хотя никогда спец.препараты никакие не употреблял... - не тот у меня уровень, чтобы таблетками улучшать результат.
Спортсменов-профессионалов не осуждаю - у них работат такая.
Любителей не понимаю, когда бегут по 2-3 разряду и жрут всякую гадость бессистемно и ничего не понимая...

 Отправлено: 31.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Я бегаю исключительно удовольствия ради. Правда некоторым оно представляется сомнительным... даже самому порой так кажется... Это к тому, что временной результат мне не важен. А вот километраж, в смысле "добежать до финиша", важность для меня имеет. До знакомства с Таурусом я не имел представления о каких-то там углеводах и пр. И чай всегда пил без сахара. А тут решил попробовать с сахаром. И почувствовал разницу - меня просто понесло - долго и быстро. С одной стороны - хорошо, а с другой... - как бы немножко совесть мучает: Это же не я, это - сахар. Его заслуга и достоинство... не знаю что с этим делать... :(

 Отправлено: 31.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

До знакомства с Таурусом я не имел представления о каких-то там углеводах и пр. И чай всегда пил без сахара

:)))

 Отправлено: 31.07.07 21:41. Заголовок: Эх....

мой вклад в размышления на тему допинга:

http://www.youtube.com/watch?v=xFBdvX8jaQc

 Отправлено: 31.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

И чай всегда пил без сахара. А тут решил попробовать с сахаром. И почувствовал разницу - меня просто понесло - долго и быстро. С одной стороны - хорошо, а с другой... - как бы немножко совесть мучает: Это же не я, это - сахар. Его заслуга и достоинство... не знаю что с этим делать... :(

Занятно: чай всегда пил с сахаром. Имею лишний вес . Сейчас - 182см 78кг, 3 месяца назад - 81кг. Долго думал, чего же исключить из питания, чтоб при этом не произошло уменьшения приема белков, витаминов и солей. И ничего лучшего не нашел, чем уменьшить потребление сахара (чистого) раз в 5. А еще подсолнечное масло (хотя есть мнение, что олеиновую кислоту организм сам вырабатывать не может). Во время бега никаких изменений не чувствую.
Наверное, это тоже допинг

 Отправлено: 01.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

И ничего лучшего не нашел, чем уменьшить потребление сахара (чистого) раз в 5. А еще подсолнечное масло (хотя есть мнение, что олеиновую кислоту организм сам вырабатывать не может). Во время бега никаких изменений не чувствую.

Ну, а как вес?

 Отправлено: 01.08.07 04:32. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

До знакомства с Таурусом я не имел представления о каких-то там углеводах и пр. И чай всегда пил без сахара. А тут решил попробовать с сахаром. И почувствовал разницу - меня просто понесло - долго и быстро.

Допингование . Факт. Меня вчера Модест в этом почти убедил

 Отправлено: 01.08.07 07:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Alex пишет: цитата: И ничего лучшего не нашел, чем уменьшить потребление сахара (чистого) раз в 5. А еще подсолнечное масло (хотя есть мнение, что олеиновую кислоту организм сам вырабатывать не может). Во время бега никаких изменений не чувствую. Ну, а как вес?

Так я написал, что вес низился за 3 месяца на 3кг. Только вот зависимость между беговыми объемами и весом я ощущаю прямую, а вот с потреблением сахара и прочего жирного - никакой зависимости. Может сахар компенсируется уеличением объемов другой еды?
В воскресенье пробежал 26 км за 2.07 (почти как у Romа в соседней ветке). Вес перед - 78,5, после -76. На следующий день - 78, т. е. 0,5 кг всетаки скинул.

 Отправлено: 01.08.07 10:22. Заголовок: У меня другие ассоциации

На форум о семейной жизни и отношениях в семье приходит некий участник и начинает во все темы постить, что, "рабята! мастурбировать это классно! я сам ни-ни, но в книжке читал!" Все в шоке, не знают, как реагировать, а он: "понятно, молчите - значит, мастурбаторы!"

 Отправлено: 01.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Я склонен, в отношении себя, делать так, что бы бег помогал мне, а не наоборот. То есть занятия бегом не сказывались на моем рационе, пристрастиях в еде и в количестве употребляемых веществ будь то сахар или овёс. Плюс-минус в разумных пределах. То есть делать с собой что-то специальное и есть что-то специальное или в специальных количествах, чего бы я делать и есть не стал, если б не занимался пробежками, мне бы не хотелось бы.

Это естественно, что с увеличением объемов повышается аппетит, и жидкости больше пьешь и еще может быть что-то такое к чему охота проснулась, но пусть оно остается естественным делом, а не насильственным в целях повышения скорости, выносливости и пр....

Но у меня такой подход из любительства, а как будут этот вопрос решать те, кто хочет добиться определенного спортивного результата - для меня это тайна, разгадывать которую не очень хочу...

 Отправлено: 01.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

с увеличением объемов повышается аппетит, и жидкости больше пьешь

При определённом сочетании объёма и интенсивности ( сейчас не готов формулировать более конкретно) - аппетит угнетается . Бегун довольствуется достаточно малым.

 Отправлено: 01.08.07 12:46. Заголовок: Re:

а что есть "интенсивность"? С объемом понятно.

 Отправлено: 01.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я склонен, в отношении себя, делать так, что бы бег помогал мне, а не наоборот. То есть занятия бегом не сказывались на моем рационе, пристрастиях в еде и в количестве употребляемых веществ будь то сахар или овёс. Плюс-минус в разумных пределах. То есть делать с собой что-то специальное и есть что-то специальное или в специальных количествах, чего бы я делать и есть не стал, если б не занимался пробежками, мне бы не хотелось бы.

Андрей, конечно мы ясно понимаем что чемпионами нам уже не стать, но человек так устроен, что ему хочеться улучшать свои результаты, как в скорости, так и в дистанции. вот даже ты пытаешься бегать все больше и больше. и скоро придет момент когда неправильный рацио будет мешать тебе продвигаться вперед, как например мне. у меня есть лишний вес. и я знаю откуда он. но до недавних пор я это игнорировал. но сейчас я для себя решил что бежать быстрей и дальше для меня перевешывает удовольствие от еды и напитков. может быть и с тобой произойдет тоже самое.

 Отправлено: 01.08.07 12:49. Заголовок: Грубо говоря - темп на пробегаемых отрезках

Близкий аналог в физике - мощность.

 Отправлено: 01.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

а что есть "интенсивность"?

Грубо говоря, это затраты расходуемой энергии в единицу времени.

 Отправлено: 01.08.07 13:12. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Андрей, конечно мы ясно понимаем что чемпионами нам уже не стать

Да бросьте ;) Это мне не стать, и то, больше оттого, что неохота... лень... ;)

 Отправлено: 01.08.07 13:23. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Близкий аналог в физике - мощность.

ROM пишет:

цитата:

Грубо говоря, это затраты расходуемой энергии в единицу времени.

Спасибо. Стало понятно.

salvataggio пишет:

цитата:

и скоро придет момент когда неправильный рацион будет мешать тебе продвигаться вперед,

Но может он правильный с точки зрения среднего человека (я имею ввиду человека не склонного к дурным привычкам, обжорству, склонностям к тем или иным перекосам в питании и с хорошим жизненным тонусом)?

Заранее прошу прощения. Я ведь только о себе пытаюсь рассуждать. Я не большой специалист в беговых делах, но мне почему-то искренне хочется, что бы бегун не особо отличался от тех кто не бегает. Наверное для того, что бы у каждого был шанс стать бегуном...

Понимаете, когда возникают требования, много требований, например, что бы быть хорошим бегуном надо сначала (а хоть и в процессе, не столь важно) хорошую дорогую спортивную форму, специалное питание, исключительную обувь, то создается впечатление, что успехов можно добиться только посредством всего этого, а без этого - никак...

Мне бы хотелось достичь результата прежде всего своими силами. Но правильное отношение к питанию я никак не отрицаю, просто не хотелось бы, что бы оно стало сугубо-специальное и я не стал бы все это и в таких количествах и с такой периодичностью есть/пить без занятий бегом...

Вот и все, что хотел сказать.

 Отправлено: 01.08.07 13:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Понимаете, когда возникают требования, много требований, например, что бы быть хорошим бегуном надо сначала (а хоть и в процессе, не столь важно) хорошую дорогую спортивную форму, специалное питание, исключительную обувь, то создается впечатление, что успехов можно добиться только посредством всего этого, а без этого - никак...

Ну, это ложное впечатление. На форуме многие уже хорошо и много побегали и теперь осознают, что мешает, что помогает, что нравится и что делает беговую жизнь приятнее и интереснее.

Исключение: Vald'овская рекомендация начинающим бегать женщинам - сразу купить дорогую экипировку, чтобы чувствовать себя красивой и уверенной! :)

 Отправлено: 01.08.07 13:40. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Vald'овская рекомендация начинающим бегать женщинам - сразу купить дорогую экипировку, чтобы чувствовать себя красивой и уверенной! :)

Гы... а мне кажется, что ничто так не украшает женщину как бег... если она красиво бежит, смотриш на грацию, а не экитировку ;)

цитата:

На форуме многие уже хорошо и много побегали и теперь осознают, что мешает, что помогает, что нравится и что делает беговую жизнь приятнее и интереснее.

Возможно, что оно мешало и в обычной (небеговой) жизни, но не очень заметно и явно это стало только при занятиях бегом...

 Отправлено: 02.08.07 04:34. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Vald'овская рекомендация начинающим бегать женщинам - сразу купить дорогую экипировку, чтобы чувствовать себя красивой и уверенной! :)

Не отказываюсь от прежнего высказывания. Это для дамы своего рода ...допинг. Если начинающая ( да и не только) будет экипирована ...невнятно , то её трепетную нервную систему могут сильно потрепать полупьяные скамеечники и разные остроумные тинейджеры ( читайте тему "Крики вдогонку").

 Отправлено: 03.08.07 05:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:51. Заголовок: Про экипировку...

Есть такое противоречие. Вот был в хорошей физической форме раньше - не было денег на хорошую форму (которую одевают); сильно себя побаловать не мог. Теперь есть возможность купить - так фиг ли в первоклассной экипировке рассекать "полупешком"? Совестно...

 Отправлено: 03.08.07 11:56. Заголовок: Re:

ZB ! Согласен. Когда "не на ходу " , как сейчас например , то стараюсь яркой и навороченной экипировкой не пользоваться. Оболочка должна ссответствовать внутренней начинке.

 Отправлено: 07.08.07 09:36. Заголовок: Насчет инсулина, МУНа...

Взял цитату из списка запрещенных препаратов WADA на 2007 год. http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/2007_List_Ru.pdf

S2. ГОРМОНЫ И ОТНОСЯЩИЕСЯ К НИМ СУБСТАНЦИИ
Запрещены следующие субстанции, включая другие субстанции со схожей химической
структурой или схожими биологическими эффектами, и их релизинг-факторы:
1. эритропоэтин (ЭПО);
2. гормон роста (hGH), инсулиноподобные факторы роста (например ИФР-1),
механические факторы роста (МФР);
3. гонадотропины (ЛГ, ХГЧ) – запрещены только для мужчин;
4. инсулин;
5. кортикотропины.
Если спортсмен не докажет, что концентрация вызвана физиологическим или патологиче-
ским состоянием, то проба будет считаться содержащей какую-либо из запрещенных суб-
станций, перечисленных в приведенном выше списке, если концентрация запрещенной суб-
станции или ее метаболитов, либо маркеров и/или их соответствующие соотношения в пробе
спортсмена, превышают нормы, являющиеся обычными для людей, и вряд ли могут соот-
ветствовать обычной эндогенной выработке организмом.

 Отправлено: 07.08.07 09:43. Заголовок: Ну и еще для желающих Кодекс WADA

Здесь есть определение допинга, порядок диагностики, ответственность спортсмена и т.п.
http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/code_ru.pdf

 Отправлено: 07.08.07 10:07. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

инсулин;

ИНСУЛИН=ГЛИКОГЕН Тождество верно?

 Отправлено: 07.08.07 10:15. Заголовок: Просто цитирую

ROM, абсолютно не так! Никакого знака равенства!
Гликоген - главная форма запасания углеводов у животных; в растениях эту роль играет крахмал. Гликоген - полисахарид, откладывающийся в виде гранул в цитоплазме клеток и расщепляющийся до глюкозы при недостатке ее в организме.
ИНСУЛИН, белковый гормон, вырабатываемый поджелудочной железой и регулирующий уровень сахара (глюкозы) в крови. Инсулин увеличивает проницаемость плазматических мембран для глюкозы, активирует ключевые ферменты гликолиза, стимулирует образование в печени и мышцах из глюкозы гликогена, усиливает синтез жиров и белков. Кроме того, инсулин подавляет активность ферментов, расщепляющих гликоген и жиры. То есть, помимо анаболического действия, инсулин обладает также и антикатаболическим эффектом.
Цитаты от http://humbio.ru/humbio/default.htm и из Вилкипедии.

 Отправлено: 07.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

ROM, абсолютно не так! Никакого знака равенства!

Спасибо, успокоил. А я уже подумал по фразе:
Бромден пишет:

цитата:

Насчет инсулина, МУНа...

Что тоже причастен к этому.

 Отправлено: 07.08.07 10:49. Заголовок: Re:

ROM, конечно нет! Считать гликоген допингом... Это тогда надо и питьевую воду в список запрещенных препаратов вводить.
В правилах WADA (цитата выше) написано, что инсулин считается допингом, если искусственно введен. Экзогенно.

 Отправлено: 07.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

В правилах WADA (цитата выше) написано, что инсулин считается допингом, если искусственно введен. Экзогенно.

Т.е. Modest, вольно или невольно пропагандировал и призывал к применению допинга!

 Отправлено: 07.08.07 10:58. Заголовок: Интересно...

цитата:

2.1.1 Персональной обязанность каждого спортсмена является недопущение попадания запрещенных субстанций в его/ее организм. Спортсмены несут ответственность за любую запрещенную субстанцию, или ее метаболит, или маркер, обнаруженный во взятых из их организмов пробах. Соответственно, нет необходимости доказывать факт намерения, ошибки, халатности или осознания спортсменом того, что он использовал допинг при установлении случаев невыполнения требований по Статье 2.1.

То есть принцип презумпции виновности.

цитата:

Назначение или попытка назначения спортсмену любой запрещенной субстанции или запрещенного метода, или содействие, подстрекательство, помощь, потворство, укрывательство и любой другой вид соучастия в невыполнении требований или в попытке невыполнения.

(выделено мной)

А вот это ровно про Modest'а! То есть Modest уже нарушил кодекс ВАДА.

Основанием для включения в запрещенный список является решение, что

цитата:

использование данной субстанции или метода противоречит духу спорта, о чем было сказано во введении.

Потенциальный пункт для злоупотреблений и произвольной трактовки!

цитата:

Запрещенный список – список, идентифицирующий запрещенные субстанции и запрещенные методы. Запрещенный метод – любой метод, обозначенный таковым в Запрещенном списке. Запрещенная субстанция – любая субстанция, обозначенная таковой в Запрещенном списке.

А вот это похоже на сипулек и сипулькарии Лема! (Определение через определяемое, цикл в определениях)

 Отправлено: 07.08.07 11:16. Заголовок: Несколько соображений

taurus! Согласен с постановкой вопросов. Как я понимаю Кодекс WADA можно отнести к категории этических кодексов. То есть сам по себе он не является документом юридического характера. О разнице можно много говорить. Один аргумент: этические документы "работают", когда становятся документами, котрые разделяются и принимаются на уровне внутренних личностных установок. Поэтому WADA может настаивать, уговаривать, приглашать, морально давить, но не требовать через суд, присоединиться к Кодексу спортивные организации. Как с футболом недавно было. То ли FIFA, то-ли UEFA (не помню) долго сопротивлялись присоединению. Обязательность его использования в спорте регламентируется документами нормативного характера, которые принимаются спортивными организациями (ОК, федерации и т.п.).
А определение через ссылку на список - нормально. Считается запрещенным то, что входит в ежегодно обновляемый список. Почему это сипулька? Список - неотъемлемая часть Кодекса. Это не цикл: допинг - это то, что запрещено, а запрещено, то что является допингом. Там же в списке конкретный перечень, штук 200 препаратов. Понятийного определения нет - это факт, с этим согласен. Но в этике аргумент "это нельзя, потому что нельзя" допустим. Это по моему (если не ошибаюсь) Кант отстаивал. Это одна из этических систем.

 Отправлено: 07.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

А определение через ссылку на список - нормально. Считается запрещенным то, что входит в ежегодно обновляемый список. Почему это сипулька? Список - неотъемлемая часть Кодекса. Это не цикл: допинг - это то, что запрещено, а запрещено, то что является допингом. Там же в списке конкретный перечень, штук 200 препаратов. Понятийного определения нет - это факт, с этим согласен. Но в этике аргумент "это нельзя, потому что нельзя" допустим. Это по моему (если не ошибаюсь) Кант отстаивал. Это одна из этических систем.

По существу-то я согласен, это по форме критично! :) Это типичное циклическое определение. Чтобы его развязать, нужно определение списка сделать остенсивным. Вот так:

цитата:

Запрещенный метод – любой метод, обозначенный таковым в Запрещенном списке. Запрещенная субстанция – любая субстанция, обозначенная таковой в Запрещенном списке. Запрещенный список – список, представленный в приложении А.

Это апелляция не к Канту, а к Аристотелю, он сформулировал формальную логику! :)

 Отправлено: 07.08.07 11:38. Заголовок: Re:

taurus, так, конечно, было бы лучше. Конечно! Мне противоречия между Кантом и Аристотелем трудно разрешить. Но к слову... WADA считает своим официальным документом текст Кодекса на английском и французском языках. И предлагает в случае противоречий и непонятностей в текстах на других языках обращаться в англ/фран-язычным текстам. Может там все нормально? Мой английский слабоват.

 Отправлено: 07.08.07 16:57. Заголовок: Спортсмены получат допинг-паспорта!

Руководитель антидопингового центра Николай Дурманов заявил,что все спортсмены России получат паспорта по системе "но старт".Это означает,что документ будет включать в себя биохимические отпечатки пальцев,с которыми можно будет потом сравнивать допинг-пробы.Если полученные данные будут резко отличаться от данных в паспорте,соответственно,к спортсмену появятся вопросы.Система введена в рамках подготовки к Олимпиаде в Сочи.

 Отправлено: 08.08.07 14:16. Заголовок: Re:

А как вам такое? Если правильно помню, 2002 год...

Kotov brings new concept to Comrades
If 44-year old Russian athlete Vladimir Kotov succeeds in defending his "up-run" Comrades title, cryotherapy will become the new magic word amongst ultra-marathon runners.
Life can be tough in Eastern Europe and Russia and for many athletes hailing from there, the Comrades offers a wonderful chance of winning "big bucks".
Somebody like Kotov, who comes from Minsk in Russia, qualified as a veterinarian many years ago, but never practiced as one, preferring to earn his keep through running.
After coming fourth in the 1980 Moscow Olympics, he used mainly smaller marathons in the East to keep going while he settled in Poland temporarily.
However, when he discovered the Comrades, his whole life changed. He gave South Africa one look and decided to bring his wife and daughter to Cape Town.
Kotov first came to prominence in 2000 when he came second in the Two Oceans. He built on that with his remarkable victory in the up-run of the Comrades when he set a new record of 5:25.33.
However, to be willing to take on 12 000 challengers in the gruelling Comrades at the age of 44, one has to be a fitness fanatic.
Previously, Kotov chose to train in the Russian snow. The temperatures and rain most Capetonians would like to give a miss, do not bother him in the least.
Kotov is willing to put his body through much more. Part of his training consists of long swimming sessions. "I ran more than a thousand kilometers in four weeks for the first time in training this year. I also did a lot of speed work," Kotov said earlier this week.
As part of his final preparations, Kotov once again went for cryotherapy at the Victoria Clinic in Radzyn in Poland, as he did the two preceding years.
"You wear special shoes and put a mask over your mouth, otherwise the blood vessels in your lungs would burst. They then put you in a room where you get used to temperatures of 60 degrees below freezing point within a couple of seconds.
"After that, you are put in a room where the temperature varies from minus 110 degrees Celsius to minus 150 degrees," Kotov said.
A brochure Kotov brought along from the Victoria Clinic confirmed the extreme temperatures claimed by Kotov and it was definitely measured in Celsius.
The clinic claims that the treatment improves blood circulation to the internal organs, that it strengthens muscles, has a healing effect, retards the aging process and enhances the body's immune system.
Kotov said he had his best practice times after a couple of days worth of cryotherapy. After his return from the treatment, Kotov slept a lot and is now trying to eat healthily by sticking to fish, meat and salads.

 Отправлено: 08.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Криотерапия - это к Salvataggio!

 Отправлено: 09.08.07 09:33. Заголовок: Спам по теме

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в кремлевской столовой и кушал пельмени с уксусом и сметаной. Вдруг к его президентскому столу подошел директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Васильевич Черкесов.
- Слышь, брателло, - сказал Виктор Васильевич, беря в руки маленький хрустальный графинчик с президентским уксусом, - Это че у тебя? Уксус?
- Уксус, - кивнул Владимир Владимирович™.
- А ты знаешь, - спросил Виктор Васильевич, - Что с помощью уксуса можно приготовить наркотик?
- Знаю, - снова кивнул Владимир Владимирович™, - Вот эти вот пельмени - они для меня как наркотик. Все время их ем, не могу оторваться.
- Пельмени без водки, - назидательно сказал Виктор Васильевич, - Едят только собаки.
- Мне водку нельзя, - вздохнул Владимир Владимирович™, - Я президент. У меня ядерная кнопка вон под столом в чемодане стоит. А ну как я ее случайно пну…
- Что-то разговор у нас с тобой получается странный, - задумчиво произнес Виктор Васильевич.
- Я вот тоже думаю, - пробормотал Владимир Владимирович™, глядя на свои пельмени, - Можно, говоришь, приготовить наркотик?
Виктор Васильевич промолчал.

отсюда