Отправлено: 31.07.07 13:57. Заголовок: допинг: что это и как к нему относиться?

навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме:
- что считать допингом
- чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д.
- честно ли его применять особенного если его применяют другие
- нужен ли он нам

 Отправлено: 31.07.07 14:39. Заголовок: Re:

лично для меня трудно понять где начинается допинг и что им считать. понятно что без тренеровок результата не будет. но ведь тренировочный процесс состоит не только из непосредственно времени проведенного в движении, но и в востановлении. вот если у кого порблема с суставами, то применение мазей и препаратов - это допинг или нет? честно ли применять таблетки жающие востановление мышцам и суставам если другие в силу разных причин их не применяют и страдают от травм и недовостановления? или взять массаж - ведь его не многие могут себе позволить.

 Отправлено: 31.07.07 14:56. Заголовок: Официальное определение

Определение, которое дал в своем интервью Радио "Эхо Москвы" 28 Декабря 2006 года руководитель Антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России Николай Дурманов. Привожу без вопросов журналиста. Текст передачи на сайте Эха

Допинг – это то, что запрещено, то, что запрещает специальная комиссия, которая определяет, не опасно ли это, не аморально ли это, поэтому все, что запрещено списком, это допинг.

Спорт – это игра по правилам, поэтому если мы чувствуем, что что-то не запрещено, но это допинг, ну что ж, постараемся поскорее включить его в запрещенный список.

Список маленький, там всего лишь 200 с чем-то наименований.

 Отправлено: 31.07.07 15:28. Заголовок: Re:

допинг / не допинг - меня не проверяли никогда и врядле когда-то будут, поэтому принцип у меня такой - то что вредно для здоровья, я принимать не буду. То что не вредно, могу. Хотя никогда спец.препараты никакие не употреблял... - не тот у меня уровень, чтобы таблетками улучшать результат.
Спортсменов-профессионалов не осуждаю - у них работат такая.
Любителей не понимаю, когда бегут по 2-3 разряду и жрут всякую гадость бессистемно и ничего не понимая...

 Отправлено: 31.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Я бегаю исключительно удовольствия ради. Правда некоторым оно представляется сомнительным... даже самому порой так кажется... Это к тому, что временной результат мне не важен. А вот километраж, в смысле "добежать до финиша", важность для меня имеет. До знакомства с Таурусом я не имел представления о каких-то там углеводах и пр. И чай всегда пил без сахара. А тут решил попробовать с сахаром. И почувствовал разницу - меня просто понесло - долго и быстро. С одной стороны - хорошо, а с другой... - как бы немножко совесть мучает: Это же не я, это - сахар. Его заслуга и достоинство... не знаю что с этим делать... :(

 Отправлено: 31.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

До знакомства с Таурусом я не имел представления о каких-то там углеводах и пр. И чай всегда пил без сахара

:)))

 Отправлено: 31.07.07 21:41. Заголовок: Эх....

мой вклад в размышления на тему допинга:

http://www.youtube.com/watch?v=xFBdvX8jaQc

 Отправлено: 31.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

И чай всегда пил без сахара. А тут решил попробовать с сахаром. И почувствовал разницу - меня просто понесло - долго и быстро. С одной стороны - хорошо, а с другой... - как бы немножко совесть мучает: Это же не я, это - сахар. Его заслуга и достоинство... не знаю что с этим делать... :(

Занятно: чай всегда пил с сахаром. Имею лишний вес . Сейчас - 182см 78кг, 3 месяца назад - 81кг. Долго думал, чего же исключить из питания, чтоб при этом не произошло уменьшения приема белков, витаминов и солей. И ничего лучшего не нашел, чем уменьшить потребление сахара (чистого) раз в 5. А еще подсолнечное масло (хотя есть мнение, что олеиновую кислоту организм сам вырабатывать не может). Во время бега никаких изменений не чувствую.
Наверное, это тоже допинг

 Отправлено: 01.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

И ничего лучшего не нашел, чем уменьшить потребление сахара (чистого) раз в 5. А еще подсолнечное масло (хотя есть мнение, что олеиновую кислоту организм сам вырабатывать не может). Во время бега никаких изменений не чувствую.

Ну, а как вес?

 Отправлено: 01.08.07 04:32. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

До знакомства с Таурусом я не имел представления о каких-то там углеводах и пр. И чай всегда пил без сахара. А тут решил попробовать с сахаром. И почувствовал разницу - меня просто понесло - долго и быстро.

Допингование . Факт. Меня вчера Модест в этом почти убедил

 Отправлено: 01.08.07 07:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Alex пишет: цитата: И ничего лучшего не нашел, чем уменьшить потребление сахара (чистого) раз в 5. А еще подсолнечное масло (хотя есть мнение, что олеиновую кислоту организм сам вырабатывать не может). Во время бега никаких изменений не чувствую. Ну, а как вес?

Так я написал, что вес низился за 3 месяца на 3кг. Только вот зависимость между беговыми объемами и весом я ощущаю прямую, а вот с потреблением сахара и прочего жирного - никакой зависимости. Может сахар компенсируется уеличением объемов другой еды?
В воскресенье пробежал 26 км за 2.07 (почти как у Romа в соседней ветке). Вес перед - 78,5, после -76. На следующий день - 78, т. е. 0,5 кг всетаки скинул.

 Отправлено: 01.08.07 10:22. Заголовок: У меня другие ассоциации

На форум о семейной жизни и отношениях в семье приходит некий участник и начинает во все темы постить, что, "рабята! мастурбировать это классно! я сам ни-ни, но в книжке читал!" Все в шоке, не знают, как реагировать, а он: "понятно, молчите - значит, мастурбаторы!"

 Отправлено: 01.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Я склонен, в отношении себя, делать так, что бы бег помогал мне, а не наоборот. То есть занятия бегом не сказывались на моем рационе, пристрастиях в еде и в количестве употребляемых веществ будь то сахар или овёс. Плюс-минус в разумных пределах. То есть делать с собой что-то специальное и есть что-то специальное или в специальных количествах, чего бы я делать и есть не стал, если б не занимался пробежками, мне бы не хотелось бы.

Это естественно, что с увеличением объемов повышается аппетит, и жидкости больше пьешь и еще может быть что-то такое к чему охота проснулась, но пусть оно остается естественным делом, а не насильственным в целях повышения скорости, выносливости и пр....

Но у меня такой подход из любительства, а как будут этот вопрос решать те, кто хочет добиться определенного спортивного результата - для меня это тайна, разгадывать которую не очень хочу...

 Отправлено: 01.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

с увеличением объемов повышается аппетит, и жидкости больше пьешь

При определённом сочетании объёма и интенсивности ( сейчас не готов формулировать более конкретно) - аппетит угнетается . Бегун довольствуется достаточно малым.

 Отправлено: 01.08.07 12:46. Заголовок: Re:

а что есть "интенсивность"? С объемом понятно.

 Отправлено: 01.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я склонен, в отношении себя, делать так, что бы бег помогал мне, а не наоборот. То есть занятия бегом не сказывались на моем рационе, пристрастиях в еде и в количестве употребляемых веществ будь то сахар или овёс. Плюс-минус в разумных пределах. То есть делать с собой что-то специальное и есть что-то специальное или в специальных количествах, чего бы я делать и есть не стал, если б не занимался пробежками, мне бы не хотелось бы.

Андрей, конечно мы ясно понимаем что чемпионами нам уже не стать, но человек так устроен, что ему хочеться улучшать свои результаты, как в скорости, так и в дистанции. вот даже ты пытаешься бегать все больше и больше. и скоро придет момент когда неправильный рацио будет мешать тебе продвигаться вперед, как например мне. у меня есть лишний вес. и я знаю откуда он. но до недавних пор я это игнорировал. но сейчас я для себя решил что бежать быстрей и дальше для меня перевешывает удовольствие от еды и напитков. может быть и с тобой произойдет тоже самое.

 Отправлено: 01.08.07 12:49. Заголовок: Грубо говоря - темп на пробегаемых отрезках

Близкий аналог в физике - мощность.

 Отправлено: 01.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

а что есть "интенсивность"?

Грубо говоря, это затраты расходуемой энергии в единицу времени.

 Отправлено: 01.08.07 13:12. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Андрей, конечно мы ясно понимаем что чемпионами нам уже не стать

Да бросьте ;) Это мне не стать, и то, больше оттого, что неохота... лень... ;)

 Отправлено: 01.08.07 13:23. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Близкий аналог в физике - мощность.

ROM пишет:

цитата:

Грубо говоря, это затраты расходуемой энергии в единицу времени.

Спасибо. Стало понятно.

salvataggio пишет:

цитата:

и скоро придет момент когда неправильный рацион будет мешать тебе продвигаться вперед,

Но может он правильный с точки зрения среднего человека (я имею ввиду человека не склонного к дурным привычкам, обжорству, склонностям к тем или иным перекосам в питании и с хорошим жизненным тонусом)?

Заранее прошу прощения. Я ведь только о себе пытаюсь рассуждать. Я не большой специалист в беговых делах, но мне почему-то искренне хочется, что бы бегун не особо отличался от тех кто не бегает. Наверное для того, что бы у каждого был шанс стать бегуном...

Понимаете, когда возникают требования, много требований, например, что бы быть хорошим бегуном надо сначала (а хоть и в процессе, не столь важно) хорошую дорогую спортивную форму, специалное питание, исключительную обувь, то создается впечатление, что успехов можно добиться только посредством всего этого, а без этого - никак...

Мне бы хотелось достичь результата прежде всего своими силами. Но правильное отношение к питанию я никак не отрицаю, просто не хотелось бы, что бы оно стало сугубо-специальное и я не стал бы все это и в таких количествах и с такой периодичностью есть/пить без занятий бегом...

Вот и все, что хотел сказать.

 Отправлено: 01.08.07 13:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Понимаете, когда возникают требования, много требований, например, что бы быть хорошим бегуном надо сначала (а хоть и в процессе, не столь важно) хорошую дорогую спортивную форму, специалное питание, исключительную обувь, то создается впечатление, что успехов можно добиться только посредством всего этого, а без этого - никак...

Ну, это ложное впечатление. На форуме многие уже хорошо и много побегали и теперь осознают, что мешает, что помогает, что нравится и что делает беговую жизнь приятнее и интереснее.

Исключение: Vald'овская рекомендация начинающим бегать женщинам - сразу купить дорогую экипировку, чтобы чувствовать себя красивой и уверенной! :)

 Отправлено: 01.08.07 13:40. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Vald'овская рекомендация начинающим бегать женщинам - сразу купить дорогую экипировку, чтобы чувствовать себя красивой и уверенной! :)

Гы... а мне кажется, что ничто так не украшает женщину как бег... если она красиво бежит, смотриш на грацию, а не экитировку ;)

цитата:

На форуме многие уже хорошо и много побегали и теперь осознают, что мешает, что помогает, что нравится и что делает беговую жизнь приятнее и интереснее.

Возможно, что оно мешало и в обычной (небеговой) жизни, но не очень заметно и явно это стало только при занятиях бегом...

 Отправлено: 02.08.07 04:34. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Vald'овская рекомендация начинающим бегать женщинам - сразу купить дорогую экипировку, чтобы чувствовать себя красивой и уверенной! :)

Не отказываюсь от прежнего высказывания. Это для дамы своего рода ...допинг. Если начинающая ( да и не только) будет экипирована ...невнятно , то её трепетную нервную систему могут сильно потрепать полупьяные скамеечники и разные остроумные тинейджеры ( читайте тему "Крики вдогонку").

 Отправлено: 03.08.07 05:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 11:51. Заголовок: Про экипировку...

Есть такое противоречие. Вот был в хорошей физической форме раньше - не было денег на хорошую форму (которую одевают); сильно себя побаловать не мог. Теперь есть возможность купить - так фиг ли в первоклассной экипировке рассекать "полупешком"? Совестно...

 Отправлено: 03.08.07 11:56. Заголовок: Re:

ZB ! Согласен. Когда "не на ходу " , как сейчас например , то стараюсь яркой и навороченной экипировкой не пользоваться. Оболочка должна ссответствовать внутренней начинке.

 Отправлено: 07.08.07 09:36. Заголовок: Насчет инсулина, МУНа...

Взял цитату из списка запрещенных препаратов WADA на 2007 год. http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/2007_List_Ru.pdf

S2. ГОРМОНЫ И ОТНОСЯЩИЕСЯ К НИМ СУБСТАНЦИИ
Запрещены следующие субстанции, включая другие субстанции со схожей химической
структурой или схожими биологическими эффектами, и их релизинг-факторы:
1. эритропоэтин (ЭПО);
2. гормон роста (hGH), инсулиноподобные факторы роста (например ИФР-1),
механические факторы роста (МФР);
3. гонадотропины (ЛГ, ХГЧ) – запрещены только для мужчин;
4. инсулин;
5. кортикотропины.
Если спортсмен не докажет, что концентрация вызвана физиологическим или патологиче-
ским состоянием, то проба будет считаться содержащей какую-либо из запрещенных суб-
станций, перечисленных в приведенном выше списке, если концентрация запрещенной суб-
станции или ее метаболитов, либо маркеров и/или их соответствующие соотношения в пробе
спортсмена, превышают нормы, являющиеся обычными для людей, и вряд ли могут соот-
ветствовать обычной эндогенной выработке организмом.

 Отправлено: 07.08.07 09:43. Заголовок: Ну и еще для желающих Кодекс WADA

Здесь есть определение допинга, порядок диагностики, ответственность спортсмена и т.п.
http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/code_ru.pdf

 Отправлено: 07.08.07 10:07. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

инсулин;

ИНСУЛИН=ГЛИКОГЕН Тождество верно?

 Отправлено: 07.08.07 10:15. Заголовок: Просто цитирую

ROM, абсолютно не так! Никакого знака равенства!
Гликоген - главная форма запасания углеводов у животных; в растениях эту роль играет крахмал. Гликоген - полисахарид, откладывающийся в виде гранул в цитоплазме клеток и расщепляющийся до глюкозы при недостатке ее в организме.
ИНСУЛИН, белковый гормон, вырабатываемый поджелудочной железой и регулирующий уровень сахара (глюкозы) в крови. Инсулин увеличивает проницаемость плазматических мембран для глюкозы, активирует ключевые ферменты гликолиза, стимулирует образование в печени и мышцах из глюкозы гликогена, усиливает синтез жиров и белков. Кроме того, инсулин подавляет активность ферментов, расщепляющих гликоген и жиры. То есть, помимо анаболического действия, инсулин обладает также и антикатаболическим эффектом.
Цитаты от http://humbio.ru/humbio/default.htm и из Вилкипедии.

 Отправлено: 07.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

ROM, абсолютно не так! Никакого знака равенства!

Спасибо, успокоил. А я уже подумал по фразе:
Бромден пишет:

цитата:

Насчет инсулина, МУНа...

Что тоже причастен к этому.

 Отправлено: 07.08.07 10:49. Заголовок: Re:

ROM, конечно нет! Считать гликоген допингом... Это тогда надо и питьевую воду в список запрещенных препаратов вводить.
В правилах WADA (цитата выше) написано, что инсулин считается допингом, если искусственно введен. Экзогенно.

 Отправлено: 07.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

В правилах WADA (цитата выше) написано, что инсулин считается допингом, если искусственно введен. Экзогенно.

Т.е. Modest, вольно или невольно пропагандировал и призывал к применению допинга!

 Отправлено: 07.08.07 10:58. Заголовок: Интересно...

цитата:

2.1.1 Персональной обязанность каждого спортсмена является недопущение попадания запрещенных субстанций в его/ее организм. Спортсмены несут ответственность за любую запрещенную субстанцию, или ее метаболит, или маркер, обнаруженный во взятых из их организмов пробах. Соответственно, нет необходимости доказывать факт намерения, ошибки, халатности или осознания спортсменом того, что он использовал допинг при установлении случаев невыполнения требований по Статье 2.1.

То есть принцип презумпции виновности.

цитата:

Назначение или попытка назначения спортсмену любой запрещенной субстанции или запрещенного метода, или содействие, подстрекательство, помощь, потворство, укрывательство и любой другой вид соучастия в невыполнении требований или в попытке невыполнения.

(выделено мной)

А вот это ровно про Modest'а! То есть Modest уже нарушил кодекс ВАДА.

Основанием для включения в запрещенный список является решение, что

цитата:

использование данной субстанции или метода противоречит духу спорта, о чем было сказано во введении.

Потенциальный пункт для злоупотреблений и произвольной трактовки!

цитата:

Запрещенный список – список, идентифицирующий запрещенные субстанции и запрещенные методы. Запрещенный метод – любой метод, обозначенный таковым в Запрещенном списке. Запрещенная субстанция – любая субстанция, обозначенная таковой в Запрещенном списке.

А вот это похоже на сипулек и сипулькарии Лема! (Определение через определяемое, цикл в определениях)

 Отправлено: 07.08.07 11:16. Заголовок: Несколько соображений

taurus! Согласен с постановкой вопросов. Как я понимаю Кодекс WADA можно отнести к категории этических кодексов. То есть сам по себе он не является документом юридического характера. О разнице можно много говорить. Один аргумент: этические документы "работают", когда становятся документами, котрые разделяются и принимаются на уровне внутренних личностных установок. Поэтому WADA может настаивать, уговаривать, приглашать, морально давить, но не требовать через суд, присоединиться к Кодексу спортивные организации. Как с футболом недавно было. То ли FIFA, то-ли UEFA (не помню) долго сопротивлялись присоединению. Обязательность его использования в спорте регламентируется документами нормативного характера, которые принимаются спортивными организациями (ОК, федерации и т.п.).
А определение через ссылку на список - нормально. Считается запрещенным то, что входит в ежегодно обновляемый список. Почему это сипулька? Список - неотъемлемая часть Кодекса. Это не цикл: допинг - это то, что запрещено, а запрещено, то что является допингом. Там же в списке конкретный перечень, штук 200 препаратов. Понятийного определения нет - это факт, с этим согласен. Но в этике аргумент "это нельзя, потому что нельзя" допустим. Это по моему (если не ошибаюсь) Кант отстаивал. Это одна из этических систем.

 Отправлено: 07.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

А определение через ссылку на список - нормально. Считается запрещенным то, что входит в ежегодно обновляемый список. Почему это сипулька? Список - неотъемлемая часть Кодекса. Это не цикл: допинг - это то, что запрещено, а запрещено, то что является допингом. Там же в списке конкретный перечень, штук 200 препаратов. Понятийного определения нет - это факт, с этим согласен. Но в этике аргумент "это нельзя, потому что нельзя" допустим. Это по моему (если не ошибаюсь) Кант отстаивал. Это одна из этических систем.

По существу-то я согласен, это по форме критично! :) Это типичное циклическое определение. Чтобы его развязать, нужно определение списка сделать остенсивным. Вот так:

цитата:

Запрещенный метод – любой метод, обозначенный таковым в Запрещенном списке. Запрещенная субстанция – любая субстанция, обозначенная таковой в Запрещенном списке. Запрещенный список – список, представленный в приложении А.

Это апелляция не к Канту, а к Аристотелю, он сформулировал формальную логику! :)

 Отправлено: 07.08.07 11:38. Заголовок: Re:

taurus, так, конечно, было бы лучше. Конечно! Мне противоречия между Кантом и Аристотелем трудно разрешить. Но к слову... WADA считает своим официальным документом текст Кодекса на английском и французском языках. И предлагает в случае противоречий и непонятностей в текстах на других языках обращаться в англ/фран-язычным текстам. Может там все нормально? Мой английский слабоват.

 Отправлено: 07.08.07 16:57. Заголовок: Спортсмены получат допинг-паспорта!

Руководитель антидопингового центра Николай Дурманов заявил,что все спортсмены России получат паспорта по системе "но старт".Это означает,что документ будет включать в себя биохимические отпечатки пальцев,с которыми можно будет потом сравнивать допинг-пробы.Если полученные данные будут резко отличаться от данных в паспорте,соответственно,к спортсмену появятся вопросы.Система введена в рамках подготовки к Олимпиаде в Сочи.

 Отправлено: 08.08.07 14:16. Заголовок: Re:

А как вам такое? Если правильно помню, 2002 год...

Kotov brings new concept to Comrades
If 44-year old Russian athlete Vladimir Kotov succeeds in defending his "up-run" Comrades title, cryotherapy will become the new magic word amongst ultra-marathon runners.
Life can be tough in Eastern Europe and Russia and for many athletes hailing from there, the Comrades offers a wonderful chance of winning "big bucks".
Somebody like Kotov, who comes from Minsk in Russia, qualified as a veterinarian many years ago, but never practiced as one, preferring to earn his keep through running.
After coming fourth in the 1980 Moscow Olympics, he used mainly smaller marathons in the East to keep going while he settled in Poland temporarily.
However, when he discovered the Comrades, his whole life changed. He gave South Africa one look and decided to bring his wife and daughter to Cape Town.
Kotov first came to prominence in 2000 when he came second in the Two Oceans. He built on that with his remarkable victory in the up-run of the Comrades when he set a new record of 5:25.33.
However, to be willing to take on 12 000 challengers in the gruelling Comrades at the age of 44, one has to be a fitness fanatic.
Previously, Kotov chose to train in the Russian snow. The temperatures and rain most Capetonians would like to give a miss, do not bother him in the least.
Kotov is willing to put his body through much more. Part of his training consists of long swimming sessions. "I ran more than a thousand kilometers in four weeks for the first time in training this year. I also did a lot of speed work," Kotov said earlier this week.
As part of his final preparations, Kotov once again went for cryotherapy at the Victoria Clinic in Radzyn in Poland, as he did the two preceding years.
"You wear special shoes and put a mask over your mouth, otherwise the blood vessels in your lungs would burst. They then put you in a room where you get used to temperatures of 60 degrees below freezing point within a couple of seconds.
"After that, you are put in a room where the temperature varies from minus 110 degrees Celsius to minus 150 degrees," Kotov said.
A brochure Kotov brought along from the Victoria Clinic confirmed the extreme temperatures claimed by Kotov and it was definitely measured in Celsius.
The clinic claims that the treatment improves blood circulation to the internal organs, that it strengthens muscles, has a healing effect, retards the aging process and enhances the body's immune system.
Kotov said he had his best practice times after a couple of days worth of cryotherapy. After his return from the treatment, Kotov slept a lot and is now trying to eat healthily by sticking to fish, meat and salads.

 Отправлено: 08.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Криотерапия - это к Salvataggio!

 Отправлено: 09.08.07 09:33. Заголовок: Спам по теме

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в кремлевской столовой и кушал пельмени с уксусом и сметаной. Вдруг к его президентскому столу подошел директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Васильевич Черкесов.
- Слышь, брателло, - сказал Виктор Васильевич, беря в руки маленький хрустальный графинчик с президентским уксусом, - Это че у тебя? Уксус?
- Уксус, - кивнул Владимир Владимирович™.
- А ты знаешь, - спросил Виктор Васильевич, - Что с помощью уксуса можно приготовить наркотик?
- Знаю, - снова кивнул Владимир Владимирович™, - Вот эти вот пельмени - они для меня как наркотик. Все время их ем, не могу оторваться.
- Пельмени без водки, - назидательно сказал Виктор Васильевич, - Едят только собаки.
- Мне водку нельзя, - вздохнул Владимир Владимирович™, - Я президент. У меня ядерная кнопка вон под столом в чемодане стоит. А ну как я ее случайно пну…
- Что-то разговор у нас с тобой получается странный, - задумчиво произнес Виктор Васильевич.
- Я вот тоже думаю, - пробормотал Владимир Владимирович™, глядя на свои пельмени, - Можно, говоришь, приготовить наркотик?
Виктор Васильевич промолчал.

отсюда

 Отправлено: 09.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Надоело в "Политическом спаме" обмениваться впечатлениями с самим собой? Тянет еще где-нибудь нагадить?

 Отправлено: 09.08.07 11:00. Заголовок: С плебсом не дискутирую

 Отправлено: 09.08.07 11:12. Заголовок: Re:

В середине 70-х годов в журнале "Легкая атлетика" подробно описывалась методика переливания собственной крови, которую понемногу отбирали в подготовительный период, а перед важными стартами вливали обратно. На этом были установлены феноменальные рекорды, особенно женские с 400 до 1500 м. Более динных дистанаций тогда у них не было. Никто тогда в этом не находил ничего плохого. Потом это назвали кровянным допингом, запретили, а к тем результатам близко никто не приблизился. И я не слышал, чтобы что-то случилось впоследствии с рекорсменками. Чего не скажешь о героине Сеула в спринте, рекорды которой надолго переживут ее саму - она не выступала после олимпиады и лет через 10 умерла. Предполагают, что применяла анаболика, но не попалась. Так что здесь все очень неоднозначно.

 Отправлено: 09.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Смело. Только в следующий раз без предъявления графского титула не высовывайся.

 Отправлено: 09.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

Руководитель антидопингового центра Николай Дурманов заявил

Дурманов уволился

 Отправлено: 09.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Сан Саныч, он уволился из Россспорта, но как я понимаю руководителем антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России (ОКР) остался. Сидел на двух стульях.

 Отправлено: 11.08.07 02:25. Заголовок: Re:

... наказание за допинг в спорте высших достижений сродни старому армейскому принципу : наказывают не за то что нарушил , а за то что впоймали ...

 Отправлено: 21.10.07 19:55. Заголовок: Модесту

Как прокомментирует данное сообщение главный спец нашего форума (без прикола) по допингу ?
http://www.anastan.ru/?_openstat=YmVndW4ucnU7MWNlZmY3Yjk7YmZjYzRhMzI7ZjRkYmRmMjE

 Отправлено: 22.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Modest Как главному фармакологу вопрос: что лучше Элькар или Л-Карнитин при повышенных нагрузках? Первый очень дорогой.

 Отправлено: 22.10.07 11:07. Заголовок: Re:

:) http://www.forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=4100&view=next :): ) :)

 Отправлено: 22.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Elena_Kar пишет:

цитата:

Первый очень дорогой

ROM очень хочет услышать в ответ: "Конечно, второй!" ;-)

 Отправлено: 22.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Elena_Kar пишет:

цитата:

http://www.forum.steroid.ru/

Отличная ссылка

нравится: http://www.forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=18436

 Отправлено: 23.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

ROM очень хочет услышать в ответ: "Конечно, второй!"

В итоге не услышал ничего. Вывод, значит, первый!

 Отправлено: 16.11.07 23:31. Заголовок: статья в "КП" с Николаем Дурмановым

 Отправлено: 17.11.07 18:51. Заголовок: Коллеги , если спорт..

Коллеги , если спортсмен не готов (функция , ОДА) , то можно "пресытиться" запрещенными препаратами , польза в лучшем случае будет нулевая , в худшем навредит , иногда тяжело . Вопрос стоит не только в морально - этической и спортивно - медицинской плоскости , как бороться с бегунами из наиболее "благополучных" в фарм обеспечении стран , если сам не будешь пользоваться "достижениями" современной медицины . Ставить "достижения" в кавычки ? Вопрос ? И так ли вредно применение запрещенных препаратов ? ВАДА звонит во все колокола , для оправдания своего существования , не более . Многие препараты "смягчают" нагрузку , что в жестком тенировочном и соревновательном режиме скорее во благо . Препараты для более быстрого восстановления , тоже своеобразный допинг : при сверх восстановлении вместо 2-3 развивающих работ в неделю можно выполнять 7 !!! Это неоспоримое преимущество ! Лично я на слово не поверю не одному элитному спортсмену заявляющему о чистоте помыслов и тела . Человек подошел к своему пределук началу - середине 60-х , у мужчин , у женщин немного позже в связи с расширением беговой программы . Это не только мое мнение , но я его разделяю ... Запретами эту проблему не решить , тем более , такое положение вещей , все заинтересованные стороны в спортивном мире устраивает ...

 Отправлено: 18.11.07 20:51. Заголовок: stranger пишет: Чел..

stranger пишет:

цитата:

Человек подошел к своему пределук началу - середине 60-х , у мужчин , у женщин немного позже

Ну и что с того? Ну, не будут устанавливать новые мировые рекорды, и всё. Борьба в соревнованиях никуда не денется...

 Отправлено: 18.11.07 21:57. Заголовок: Carmero Соревнования..

Carmero Соревнования будут на манер античных олимпиад. Просто на победу, без фиксации времени. А женские мировые рекорды в прыжках в длину и в беге на 100, 200, 400 и 800м останутся вечными. И никакие новые беговые дорожки и технологии в беговой обуви не помогут. Хотя существуют, и достаточно успешно, много видов спорта, где нет мировых рекордов, результат достаточно относителен и борьба идет просто за победу. К этому придет и Л/А. Правда и они в не меньшей степени подвержены допингу.

 Отправлено: 18.11.07 22:23. Заголовок: valan пишет: Правда..

valan пишет:

цитата:

Правда и они в не меньшей степени подвержены допингу.

Думаю, что всё-таки меньше. Короче говоря, допинг надо или для всех разрешить или для всех запретить (под угрозой пожизненной дисквалификации после первого же случая применения). Точка. Все эти игры в кошки-мышки уже изрядно надоели и вызывают только отвращение...

 Отправлено: 18.11.07 23:19. Заголовок: Carmero , не суди са..

Carmero , не суди сам , да не судим будешь ! Мы смотрим на все с колокольни , а элитные спртсмены с Олимпа ! Вот так !

 Отправлено: 19.11.07 11:33. Заголовок: valan пишет: К этом..

valan пишет:

цитата:

К этому придет и Л/А.

К чему это я должен прийти

 Отправлено: 19.11.07 12:05. Заголовок: Л/А пишет: К чему э..

Л/А пишет:

цитата:

К чему это я должен прийти

К признанию торжества различных циклических видов ,где нет точно промеренных дистанций и где бегут/едут не за результатом ,а за местом : лыжные гонки, маунтинбайк, соревнования по кроссу, горный бег .
Лично мне это не нравится. Хочется иногда и традиционной лёгкой атлетики и сравнений результатов.

 Отправлено: 23.11.07 21:02. Заголовок: Совет IAAF принял ре..

Совет IAAF принял решение об аннулировании результатов Мэрион Джонс, начиная с 2000 года
Сегодня, 23 ноября, Совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) в Монако пересмотрел дело знаменитой американской бегуньи Мэрион Джонс в свете ее признания в том, что она употребляла запрещенные препараты - с 1 сентября 2000 года. Об этом Агентству спортивной информации «Весь спорт» сообщили в пресс-службе IAAF.

 Отправлено: 23.11.07 22:43. Заголовок: Да не обидятся важны..

Да не обидятся важные дяди из IAAF + VADA ! Но их работа - полный отстой ! Сегодня М. Джонс призналась (но - это и так не секрет!) , завтра скажет , что ушел муж , была в жуткой депрессии и наговорила на себя . Они как обратно все вернут ? Вопрос : чем они все занимаются , что золотой медалист проходит допинговый контроль ? Как контролируют внесоревновательно ? Или просто "тырят" бабло в немеренных количествах ? Сами облажались по полной и сидели бы молча , сопя в тряпочку . На момет борьбы она была чиста по пробам , в чем проблема ? Если все дружно сознаются , что тогда чиновники будут делать ? Не вышло из Джонс партизанки : все американское подполье спалила ...

 Отправлено: 27.11.07 12:39. Заголовок: Два мнения по поводу генного допинга.Фантастика или реальность?

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?p=2&date=2007/11/27&id=275146
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?p=2&date=2007/11/27&id=275147

 Отправлено: 28.11.07 10:07. Заголовок: T-Mobile уходит из велоспорта.

T-Mobile уходит из велоспорта. такой команды больше не будет. решение принято на основании последних допинговых признаний про 96-97 годы когда многие употребляли ЭПО и недавних заявлений о том что врачи в команде знали об этом.

в начале ноября адидас отказался от коспонсоррства этой команды.

 Отправлено: 30.11.07 02:55. Заголовок: salvataggio , врачи ..

salvataggio , врачи не просто знают , а сами практически "химичат" с атлетами ... , а потом изображают хорошую мину при плохой игре . Этим они себе на жизнь зарабатывают , ученые они в фармакологии . Все помнят как у Г. Сабо нашли запрещенные препараты в холодильнике , Санта-Клаус положил , она его попросила помочь медальку выиграть ... У Егоровой найдут , Деда Мороза работа ... Если серьезно , то у меня большое сомнение когда "шьют белыми нитками" , никто в в здравом уме и твердой памяти не будет раскидывать где попало запрещенные препараты ...

 Отправлено: 30.11.07 09:33. Заголовок: stranger пишет: вра..

stranger пишет:

цитата:

врачи не просто знают , а сами практически "химичат" с атлетами

а почему гемотрансфузию сначала повсеместно применяли, а потом признали допингом? это опасно для здоровья несмотря что кровь твоя собственная?

вопрос связан с тем что велогонщиков последнее время дисквалифицируют именно за подобные вещи, и часто по косвенным признакам, типа высокий уровень гемоглобина в крови / уровень эритроцитов.

 Отправлено: 30.11.07 14:33. Заголовок: Не, я считаю, что пр..

Не, я считаю, что правильно сделали в лыжах и биатлоне - установили максимальный уровень гемоглобина. Если он выше - просто не допускают к соревнованиям несколько дней, пока не понизится. И спортсменов не унижают, отбирая медали постфактум, и извращаться с поисками ЭПО не надо.
И мотивировку благопристойную нашли: забота о здоровье спортсменов - типа, если слишком много эритроцитов, то может произойти закупорка сосудов...

 Отправлено: 30.11.07 15:18. Заголовок: salvataggio , опасно..

salvataggio , опасность представлет только гемоглобин ... точнее его почти 2-х кратное увеличение , но прикол в том , что его высокий уровень увеличивает транспортную функцию кислорода к мышцам , а еще больший прикол , заключается в том , что трени на высокогорье (выше 2000м) , приводят к его естественному повышению до критических величин , и напрямую в употреблении ЭПО уличить невозможно . В середине 80-х я о существовании ЭПО не знал , но по лыжной классификации наших дней , меня отстранили . В длинном беге сделали бы попытку уличить ... Но высокий гемоглобин не только хорош и опасен одновременно . Опасен он еще и тем , что (лично в моих) анализах крови красные кровяные тельца при своем количественном увеличении , значительно сокращали содержание других не менее важных составляющих крови , что очень не нравилось докторам (обычным) ... "Отпахав" в горах , и попав под прес ВАДА , можно стать без вины виноватым ...

 Отправлено: 30.11.07 20:49. Заголовок: Carmero пишет: Не, ..

Carmero пишет:

цитата:

Не, я считаю, что правильно сделали в лыжах и биатлоне - установили максимальный уровень гемоглобина.

Вообще-то это во всех видах.

stranger пишет:

цитата:

"Отпахав" в горах , и попав под прес ВАДА , можно стать без вины виноватым

Гематокрит выше 50% ведет только ко временному отстранению от старта, до тех пор пока он не упадет ниже 50%.
никаких расследований и не проводится и санкций не применяется

 Отправлено: 30.11.07 21:48. Заголовок: Авва пишет: Гематок..

Авва пишет:

цитата:

Гематокрит выше 50% ведет только ко временному отстранению от старта, до тех пор пока он не упадет ниже 50%. никаких расследований и не проводится и санкций не применяется

а как же ребята кровь которых нашли у доктора Фуэнтоса? Бассо, Ульрих? а что у Лендиса, Винокурова, Кашечкина?
а как с признаниями немцев про 90е годы?

 Отправлено: 07.12.07 09:03. Заголовок: скоро наверное к г..

скоро наверное к генному допингу добавится
допинг на основе нанотехнологий
(внутри кровеносных сосудов будут бегать маленькие "эльфы"
и таскать молекулы кислорода
Эльфы будут запрограммированны под трассу соревнований
и под конкретный режим гонки

 Отправлено: 07.12.07 16:04. Заголовок: Хоть я и не медик, н..

Хоть я и не медик, но повышение гемоглобина это увеличение красных телец в крови (Анемия - малокровие (понижение гемоглобина)). Как же быть??? Значит повышение гемоглобина может привести к закупорке, или нет!?

 Отправлено: 07.12.07 16:08. Заголовок: Л/А пишет: допинг н..

Л/А пишет:

цитата:

допинг на основе нанотехнологий

Похоже скоро останется только любительский спорт.

 Отправлено: 20.02.08 09:25. Заголовок: Мне тут прислали меш..

Мне тут прислали мешок элеутерококка.
Поискал на форуме. Joy sss сообщил, что он употребляет, но без комментариев.
Кто что знает? Это допинг?

 Отправлено: 20.02.08 09:57. Заголовок: VL пишет: мешок эле..

VL пишет:

цитата:

мешок элеутерококка

Нормальная растительная добавка. По "легендам" - принявший его таёжный охотник мог целый день гонять зверя без разных там остановок на отдых/еду. Пусть Lytiy на заметку возьмёт

 Отправлено: 20.02.08 10:05. Заголовок: VL пишет: Мне тут п..

VL пишет:

цитата:

Мне тут прислали мешок элеутерококка.

Хм. Элеутероккок оказывается растёт:)
А я пил только настойку элеутерококка
Тонизирует и помогает работать сердечной мышце
Чем то напоминает газировку "Байкал"
если "Байкал" - допинг, значит и элеутероккок - допинг
А так - конечно нет

Также моему организму подходит кокарбоксилаза
(тоже укрепляет сердечную мышцу)

Клнечно это не допинги
Это - так сказать - элементы правильной (недопинговой) фармподготовки
ИМХО

 Отправлено: 20.02.08 10:21. Заголовок: Кока-рбоксилаза:) хорошо звучит!:)) И что, сердце укрепляет?

А что за механизм укрепления? Я понимаю, некоторые вещи, содержащие в своем названии буквы "кока", тонизируют организм, помогают измочалить его больше, но ведь это не одно и тоже, что и укреплять сердце? Может я чего не понимаю, может кто разъяснит?

 Отправлено: 20.02.08 10:37. Заголовок: Призрак, не кока-рбо..

Призрак, не кока-рбоксилаза, а ко-карбоксилаза. Там кокой и не пахнет.

 Отправлено: 20.02.08 10:41. Заголовок: Неплохой список меди..

 Отправлено: 20.02.08 11:08. Заголовок: Бромден пишет: не к..

Бромден пишет:

цитата:

не кока-рбоксилаза, а ко-карбоксилаза. Там кокой и не пахнет.

Бромден ! Там выше был вообще ...наивняк. Да ещё по вывеской "имхо". Не знаешь /опасаешься чего-то/не веришь - курагу ешь . И нет проблем . Укрепляет всё .

 Отправлено: 20.02.08 11:10. Заголовок: Modest пишет: Лучше..

Modest пишет:

цитата:

Лучше бегать хорошо выспавшись и отдохнув, тогда не нужны никакие стимуляторы ЦНС.

Наверное это так.

Я тут в субботу употребил отвар элеутерококка. Возможно передозировал. Заваривал, как приятель порекомендовал, приславший корень.
Впечатления: Несло. Пробежал быстрее чем обычно. Не было обычного упадка сил в конце. Не заголодал как обычно. Вечером понял, что перетренировался. Плохо спал.

 Отправлено: 20.02.08 11:32. Заголовок: VL ! Средство вполне..

VL ! Средство вполне безобидное . Надо просто использовать для "особо торжественных " случаев . Modest! Взвинтить состояние ЦНС можно и короткими отрезками в режиме жёстких интервалов. И что теперь , вообще не тренироваться ?

 Отправлено: 20.02.08 14:03. Заголовок: Элеутерококк-это ДОП..

Элеутерококк-это ДОПИНГ!!!

 Отправлено: 20.02.08 14:13. Заголовок: А 10 чашек крепкого ..

А 10 чашек крепкого кофе перед стартом - это допинг? А 1 г аскорбиновой кислоты?
Долго можно спорить на тему допинга, т.к. всё это относительно.

 Отправлено: 20.02.08 15:09. Заголовок: На заметку это брать..

На заметку это брать не буду!Я бегаю на своем...А то чего не знаю,есть не собираюсь!

 Отправлено: 20.02.08 15:16. Заголовок: Runner пишет: Элеут..

Runner пишет:

цитата:

Элеутерококк-это ДОПИНГ!!!

Поподробней пожалуйста.

 Отправлено: 20.02.08 21:14. Заголовок: Допинг - всё что вхо..

Допинг - всё что входит в список WADA. А вот почему оно туда входит - это вопрос!

 Отправлено: 21.02.08 04:36. Заголовок: Элеутерокок - биолог..

Элеутерокок - биологически активная добавка ... , но если смотреть под другим углом , все включая витамины , препараты помогающие восстановлению и т.д. , можно расценивать как допинг . Если необходимые организму спортсмена вещества , тренирующегося с особо жестким цинизмом , получать естественным путем исключительно из пищи , то практически столько не съесть ... Тоже и при "коррекции" восстановительного процесса : понятно , быстро восстанавливающийся спортсмен при изначально равных физических качествах с соперником , окажется в плюсе . Фармакологическая коррекция однако ...

 Отправлено: 21.02.08 06:31. Заголовок: stranger пишет: но ..

stranger пишет:

цитата:

но если смотреть под другим углом , все включая витамины , препараты помогающие восстановлению и т.д. , можно расценивать как допинг . Если необходимые организму спортсмена вещества , тренирующегося с особо жестким цинизмом , получать естественным путем исключительно из пищи , то практически столько не съесть ...

Согласен. Вот если бы ещё это Lutyi понял. Не захочет понимать -даст фору своим соперникам.

 Отправлено: 21.02.08 07:35. Заголовок: Lutyi пишет: На зам..

Lutyi пишет:

цитата:

На заметку это брать не буду!Я бегаю на своем

Все надо брать на заметку, а вот применять или нет, твое личное дело.
А, вот вопросы витаминизации надо бы изучать, в особенности, приминительно к своему организму.
При больших нагрузках грамотная фармподдержка необходима. И не надо ассоциировать слово фарма с чем-то "грязным", запрещенным.

 Отправлено: 21.02.08 08:36. Заголовок: Раз как-то принимал ..

Раз как-то принимал настойку элеутерокока. В результате бессоница и пульс был немного повышен. Т.е.средство это с весьма специфическим действием на организм. Я бы его использовать не стал.

 Отправлено: 21.02.08 08:48. Заголовок: AlAn ! Контраргумент..

AlAn ! Контраргумент ( повторно). "Разогнать" ЧСС и ухудшить сон можно , выпив вечером кофе и/или проведя "резкую " скоростную тренировку ( как вариант - поиграв в эмоциональные спортивные игры ). При этом , заметьте , т.н. чистота бегуна ( или ~"девственность " ) сохраняется .

 Отправлено: 22.02.08 11:53. Заголовок: Modest пишет: Всяки..

Modest пишет:

цитата:

Всякие стимуляторы ЦНС вроде лимонника, элеутеракока, золотого корня не годятся для постоянного применения в тренировочном процессе

Согласен. Они нужны при депрессии, апатии а это уже индивидуально и в редких случаях. При нашей нынешней жизни более актуальным является применение после тренировки успокаивающих средств (пустырник, валерьянка).

 Отправлено: 22.02.08 22:51. Заголовок: Vald, я даже шуток н..

Vald, я даже шуток насчет коки не приветствую.

 Отправлено: 23.02.08 06:07. Заголовок: Элеутерококк и др. ..

Элеутерококк и др. вышеуказанные средства - АДАПТОГЕНЫ !!! Общим эффектом для всех адаптогенов является неспецифическое повышение функциональных возможностей , повышение адаптации организма при осложненных условиях существования . Адаптогены практически не меняют нормальных функций организма , но значительно повышают физическую и умственную работоспособность , переносимость нагрузок , устойчивость к различным неблагоприятным факторам (жара , холод , жажда , голод , инфекция , психоэмоциональные стрессы и т.п.) и сокращают сроки адаптации к ним . Адаптогены - лекарственные средства , как правило , естественного происхождения , получаемые из натуральног сырья (части лек. растений или органов животных) , которые имеют многовековую историю применения (некоторые из них используются в восточной медицине тысячилетия) . Механизмы действия адаптогенов различны и в значительной степени не выяснены до сих пор .

 Отправлено: 23.02.08 08:06. Заголовок: Элеутеракок.

Элеутеракок - допинг?????????? Искал, искал и так не нашёл его в запрещённых препаратах. Зато нашёл, что во время соревнований запрещён спирт (этанол), правда не во всех видах спорта.

ВСЕМИРНЫЙ АНТИДОПИНГОВЫЙ КОДЕКС
СПИСОК ЗАПРЕЩЕННЫХ ВЕЩЕСТВ И МЕТОДОВ
Обнаруживается путем анализа дыхания и/или крови. Допинговое нарушение для каждой Федерации указано в скобках. Если никаких скобок нет, значит наличие любого количества спирта является нарушением
Аэронавтика (FAI) (0.05 грамм/литр)
Стрельба из лука (FIТА) (0.10 грамм/литр)
Автомобильный спорт (FIA)
Биллиардный спорт (WCBS)
Буле (CMBS) (0.50 грамм/литр)
Футбол (FIFA)
Гимнастика (FIG) (0.10 грамм/литр)
Современное пятиборье (UIPM) (0.10 грамм/литр)
Мотоспорт (FIM)
Роллерспорт (FIRS)(0.02 грамм/литр)
Лыжный спорт (FIS)
Триатлон (ITU) (0.40 грамм/литр)
Борьба (FILA)

А о пользе элеутеракока можно прочесть здесь.здесь.Каратэ (WKF) (0.40 грамм/литр)

 Отправлено: 25.06.08 06:03. Заголовок: СОФИЯ. 22-летняя Ант..

СОФИЯ. 22-летняя Антоанета Бонева, входившая в состав олимпийской сборной Болгарии, будет дисквалифицирована на два года за употребление запрещенных препаратов и выведена из состава.
Допинг-проба Боневой, взятая в мае, показала наличие допинга. В Пекине Бонева должна была соревноваться в скорострельном пистолете с 25 метров. (Reuters)
______________________________
Интересно , какого действия был запрещённый препарат ? Остекленяющего ?

 Отправлено: 25.06.08 09:02. Заголовок: Vald: в стрельбе допингом считается...

...например, спиртное.

 Отправлено: 25.06.08 09:07. Заголовок: art пишет: спиртное..

art пишет:

цитата:

спиртное.

Про коньяк в стрельбе знаю. Но ещё не факт , что именно он. Да и нужна доп. информация о том , как следы спирта оцениваются ? Например , вчерашнего лёгкого пива.

 Отправлено: 02.07.08 04:35. Заголовок: Всемирное антидопин..

Всемирное антидопинговое агентство (WADA) объявило, что некоторые атлеты в целях улучшения спортивных результатов активно используют виагру. Эксперты WADA признают, что виагра действительно влияет на показатели спортсменов, но вносить ее в список запрещенных препаратов не спешат. Как считает директор олимпийской аналитической лаборатории калифорнийского университета Энтони Батч, виагра благотворно влияет на работу сердечной мышцы, расширяет сосуды, способствует лучшей циркуляции крови. Исследования показали, что велосипедисты, принимающие этот препарат, улучшают свои результаты на 40 процентов, сообщает АР.

 Отправлено: 02.07.08 07:00. Заголовок: вопросы Энтони Барчу, на засыпку

Vald пишет:

цитата:

Исследования показали, что велосипедисты, принимающие этот препарат, улучшают свои результаты на 40 процентов, сообщает АР.

А в какой деятельности велосипедисты улучшают свои результаты под виагрой? 40% - это как? Интенсивность, длительность, суммарное количество чего-нибудь, глубина ощущений, полнота ощущений, удовлетворенность (чья?)? Субьективные или независимые оценки? Наблюдение или объективные методы?

 Отправлено: 02.07.08 07:42. Заголовок: Бромден пишет: 40% ..

Бромден пишет:

цитата:

40% - это как?

Наверное ,преувеличение . 40% от любого показателя -много. А кто из велогонов с форума согласится на большой эксперимент ?

 Отправлено: 02.07.08 08:14. Заголовок: Vald пишет: А кто и..

Vald пишет:

цитата:

А кто из велогонов с форума согласится на большой эксперимент ?

мне даже витамины с карнитином страшно принимать, а ты такое предлагаешь!

 Отправлено: 02.07.08 08:28. Заголовок: ИМХО, любителям н..

ИМХО, любителям незачем принимать доп. к допу я отношу запрещенную фарму, препараты входящие в список ВАДА. К разрешенной фармакологии (адаптогены, восстановители) отношусь положительно, считаю неотъемлемой частью спорта, особенно в лошадиных видах: марафон, сутки, лыжные марафоны. без этого никак, потому что без поддержки сердца, организма в целом - объемы, тяжелые трены убьют все здоровье. А допинг, ИМХО, нужен уже на высшем уровне, когда спорт становится профессией или способом заработка на жизнь.

 Отправлено: 02.07.08 08:31. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а ты такое предлагаешь!

Это было не предложение , а вопрос , содержащий очень большую долю сомнения Типа , как проверить достоверность , если на эксперимент вряд ли кто согласится ?
cat пишет : " допинг нужен уже на высшем уровне, когда спорт становится профессией или способом заработка на жизнь."
Так-то оно так ...Но ведь известно , что допингуют и не на высоком уровне . Случается , даже в ветеранском спорте ( манят титулы , типа "ЧЕМПИОН Европы ( среди ветеранов -мелким шрифтом)".

 Отправлено: 02.07.08 08:51. Заголовок: Vald пишет: Так-то ..

Vald пишет:

цитата:

Так-то оно так ...Но ведь известно , что допингуют и не на высоком уровне . Случается , даже в ветеранском спорте ( манят титулы , типа "ЧЕМПИОН Европы ( среди ветеранов -мелким шрифтом)".

допингуют - да. есть знакомая молодежь, кот-я еще до уровня КМС не добежала, а им уже тестопрол или станозолол подавай. причем нахрен он нужен, какой от него эффект, как его потреблять, в какой период прекратить прием не имеют ни малейшего представления. причем бежать на высокий рез-т ни физически, ни головой еще не готовы. все очень напоминает ситуацию - когда нельзя, но очень хочется, то... А так пока сущ-ет доп, его будут применять повсеместно от уровня элитных спортсменов до ЧЕ среди ветеранов. но они-то люди взрослые, понимают на что идут и как это может отразиться на из здоровье. просто кого-то поймают, а кого-то нет.
единственное, очень хочется, чтобы тренеры не портили молодежь, у кот-й своих мозгов пока нет, не пичкали их запр. препаратами в погоне за рез-том и зарплатой. тренеры наберут новых жертв, а вот у пацанов здоровье может заглохнуть раз и навсегда.

 Отправлено: 02.07.08 09:06. Заголовок: не помню где, не ..

не помню где, не могу кинуть ссылку, но прочитал, что больше половины элитных спортсменов на вопрос: "Стали бы Вы употреблять допинг при условии того, что стали бы ОЧ?", ответили положительно. вот такая философия. А любителям, наверное, нужно самим себе ответить на вопрос "Что важнее - спортивное долголетие или краткий, но яркий спортивный период?"

 Отправлено: 02.07.08 09:09. Заголовок: cat пишет: тренеры ..

cat пишет:

цитата:

тренеры наберут новых жертв, а вот у пацанов здоровье может заглохнуть раз и навсегда.

в смысле отдачи от употребления допинга (высокие результаты (и на марафоне в том числе))
женский организм гораздо эффективнее.
А ведь они (женщины) ещё и рожать успевают.

 Отправлено: 02.07.08 09:58. Заголовок: WWW пишет: в смысле..

WWW пишет:

цитата:

в смысле отдачи от употребления допинга (высокие результаты (и на марафоне в том числе)) женский организм гораздо эффективнее. А ведь они (женщины) ещё и рожать успевают.

Согласен. Женщинам тестики намного более эффективно помогают. Но в своем посте я в основном имел ввиду стадионные бега.

 Отправлено: 18.07.08 08:39. Заголовок: вчера, на Тур Де Фра..

вчера, на Тур Де Франс полиция увела на допрос лидера горного зачета молодую итальянскую звезду Рико - в пробе А обнаружены следы ЭПО.
очередной ***** испортил настроение от такого праздника.
причем теперь след уходит в Китай - так что не удивляйтесь сначала суперрезультатам китайский цикликлов, а потом их дисквалификацией. этот ЭПО является ЭПО третьего поколения - не все лаборатории его вылавливают.
одно радует - велоспорт сегодня больше всех озабочен проблемами допинга.
я вообще за пожизненную дисквалификацию. котя в велоспорте практически все, кого последнее время отстранили на 2 года так и не вернулись в мир больших гонок.

 Отправлено: 18.07.08 08:43. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

очередной мудак испортил настроение от такого праздника.

Кто ? Полицейский или велогон ?

 Отправлено: 18.07.08 08:43. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

полиция увела на допрос лидера горного зачета молодую итальянскую звезду Рико - в пробе А обнаружены следы ЭПО.

ещё по делу с допингом Пылёвой (биатлон) узнал, что
в Италии - приём допинга -уголовно наказуемое дело
Так что только дисквалификацией не отделаешься

 Отправлено: 18.07.08 08:43. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

полиция увела на допрос лидера горного зачета молодую итальянскую звезду Рико - в пробе А обнаружены следы ЭПО.

ещё по делу с допингом Пылёвой (биатлон) узнал, что
в Италии - приём допинга -уголовно наказуемое дело
Так что только дисквалификацией не отделаешься

 Отправлено: 18.07.08 08:46. Заголовок: Vald пишет: Кто ? П..

Vald пишет:

цитата:

Кто ? Полицейский или велогон ?

испортил ******* (других слов не нахожу) Рико - выскочка.
то-то он на 2х горных финишах уходил от всех как ракета и выиграл 2 этапа. а потом наверно ********* что его вычеслят и стал отсиживаться. но все равно ****** поймали.
такие вот ***** бросают тень на весь пелотон и отваживают детей от занятий этим видом спорта.

 Отправлено: 18.07.08 09:08. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

вчера, на Тур Де Франс полиция увела на допрос лидера горного зачета молодую итальянскую звезду Рико - в пробе А обнаружены следы ЭПО.

Каждый день с удовольствием смотрю прямые телетрансляции с Тура. Пару дней назад, как раз перед днем отдыха на Туре, когда награждали Рикко очередной майкой подумал, что вот красавец. Кстати, по комплекции я на него похож, если бы занимался велоспортом, то тоже может быть был бы неплохим горняком. И вдруг допинг. Жаль и Тур, и Рикко, и весь велоспорт.

 Отправлено: 18.07.08 10:21. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

очередной мудак испортил настроение от такого праздника.

Не очень понимаю этой реплики. Весь Tour de France стоит в этой очереди. Кого-то ловят, а кого-то нет))) Так же как и со взятками))) Всё хорошо до определённой поры, так что не стоит так огорчаться- дождитесь Олимпиады: там будет ещё веселее

 Отправлено: 18.07.08 10:27. Заголовок: Сам-то я противник, но... Небольшая провокация.

Уважаемые! Список ВАДЫ читал... Но все-таки чем мотивируется запрет на применение допингов, по смыслу? Вроде бы: с одной стороны забота о сохранении здоровья спортсменов, с другой стремление сделать спорт честным.
Но сам по себе большой спорт запредельно-смертельное дело... Ряд препаратов наоборот помогают компенсировать эти нагрузки... С другой стороны люди по рождению неравны друг другу. А физические качества подчас играют решающую роль... И с этой стороны допинг можно рассматривать, как путь компенсации природных недостатков.
Может быть наоборот стоит стремиться к доступности допинга для всех, кто достиг поределенного уровня в спорте? А ВАДЕ надо заняться определением высоты этой планки? Типа достиг уровня КМС - можешь начать принимать из предложенного списка по утвержденным схемам. Ну, типа, как метадоновая программа для законченных наркоманов ради того, чтобы контролировать их, снижать вред от распространения ВИЧ и гептитов. И что б экономически наркомафию подорвать.
Что б сделать фармподдержку открытым элементом борьбы.
Тут и еще одна рацуха: обязать всех ЧМ и ОЧ публиковать отчеты о тренировочных программах. Что б стимулировать новые открытия и подтягивать отстающих.
Что думаете?

 Отправлено: 18.07.08 10:32. Заголовок: Moscowskier ! В прин..

Moscowskier ! В принципе, по велоспорту согласен : такова жизнь в этой более чем лошадиной многодневке.
Moscowskier пишет:

цитата:

дождитесь Олимпиады: там будет ещё веселее

Того , кто видел фантастический бег Бена Джонсона в финале Сеула и его разоблачение через сутки , уже вряд ли чем удивишь и "развеселишь". Более молодых тоже вряд ли удивишь после зимних Игр 2002 г. ( дисквалификация олимпионика Мюллега и проч.).

 Отправлено: 18.07.08 10:50. Заголовок: А я занялся бегом 5 ..

А я занялся бегом 5 лет назад, а следить за соревнованиями начал только года полтора назад, так что жду новых (неприятных) открытий. После Тура и в прошлом году, и в этом, остается впечатление типа "неужели все 'потребляют'... И даже Хайле?! :-(" А потребляет ли тот парень, который сегодня в интервью на евроспорте2 говорил: "Мне не нравился этот гонщик. Хорошо, что мы боремся с этой заразой, многих поймали, но к сожалению ещё не всех, хотя честных гонщиков большинство."? А потребляет ли Юра (наш ОЧ)? А потреблял ли Куц? И пошло-поехало... :(((

 Отправлено: 18.07.08 11:03. Заголовок: ребята, я НЕ хочу см..

ребята, я НЕ хочу смотреть на РОБОТОВ, я хочу смотреть созтязания ЛЮДЕЙ!
а обман - это в любой области человеческих отношений самое последнее.
Тур - это проверка человеческих характеров, а не соревнования фармокологических компаний.
и я рад что на это НЕ закрывают глаза - спорт станет чище. и уверен, что БОЛЬШИНСТВО гонцов НЕ употребляет допинг.

 Отправлено: 18.07.08 11:06. Заголовок: ROM пишет: Жаль и Т..

ROM пишет:

цитата:

Жаль и Тур, и Рикко, и весь велоспорт

а что Рико то жалеть? эта **** украла заслуженную победу у нашего Ефимкина. а ведь парень мог стоять на пьедестале! а теперь в тиши кабинетов вручат приз за победу - кто это увидит?

 Отправлено: 18.07.08 11:23. Заголовок: salvataggio, понимаю твою юбиду - но приводил maraforum (+)

в пример своим детям как место, где язык подворотни не в чести

 Отправлено: 18.07.08 11:59. Заголовок: а я почему-то увере..

а я почему-то уверен, что такую лошадину многодневку без запрещенной фармакологии проехать - это нужно быть семижильным, например, как А.Кругликов или Я.Курос, а таких людей очень мало. вследствие, уверен, что больше половины велогонов Тура потребляют запр.фарму. насчет ОЧ всех мастей, этого мы уже никогда не узнаем, если только они сами не сознаются. я тоже долгое время считал одну американскую атлетку великой, а оказалось, что и там не без допа.

 Отправлено: 18.07.08 12:04. Заголовок: cat пишет: я почем..

cat пишет:

цитата:

я почему-то уверен, что такую лошадиную многодневку без запрещенной фармакологии проехать - это нужно быть семижильным, например, как А.Кругликов или Я.Курос, а таких людей очень мало.

Вот-вот... Ежедневно ( на протяжении 3 недель) попедалируй-ка по 4-6 часов со скоростью ~40 км/ч.

 Отправлено: 18.07.08 12:04. Заголовок: Бромден, ты прав (+)

Бромден пишет:

цитата:

Но все-таки чем мотивируется запрет на применение допингов, по смыслу? Вроде бы: с одной стороны забота о сохранении здоровья спортсменов, с другой стремление сделать спорт честным

Все действительно так: WADA, salvataggio, ты и я - мы считаем, что допинг противоречит духу спорта.

Мне интересно соревнование. Я гоняюсь с собой, стараясь улучшить результат, я гоняюсь с другими участниками, стараясь обогнать их и не дать обогнать себя. При этом у меня есть то, что дано от природы, то, что развито тренировкой, и желание быть впереди.

От других я ожидаю в точности такого же подхода.

 Отправлено: 18.07.08 12:21. Заголовок: Vald пишет: Ежеднев..

Vald пишет:

цитата:

Ежедневно ( на протяжении 3 недель) попедалируй-ка по 4-6 часов

С двумя днями отдыха. Не так они и запредельно напрягаются, только в горах, да спринтеры на финише равниных этапов. В большинстве в пелотоне едут мило беседуют, улыбаются, едят каждые 15-20мин.