Отправлено: 31.07.07 13:57. Заголовок: допинг: что это и как к нему относиться?

навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме:
- что считать допингом
- чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д.
- честно ли его применять особенного если его применяют другие
- нужен ли он нам

 Отправлено: 09.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Надоело в "Политическом спаме" обмениваться впечатлениями с самим собой? Тянет еще где-нибудь нагадить?

 Отправлено: 09.08.07 11:00. Заголовок: С плебсом не дискутирую

 Отправлено: 09.08.07 11:12. Заголовок: Re:

В середине 70-х годов в журнале "Легкая атлетика" подробно описывалась методика переливания собственной крови, которую понемногу отбирали в подготовительный период, а перед важными стартами вливали обратно. На этом были установлены феноменальные рекорды, особенно женские с 400 до 1500 м. Более динных дистанаций тогда у них не было. Никто тогда в этом не находил ничего плохого. Потом это назвали кровянным допингом, запретили, а к тем результатам близко никто не приблизился. И я не слышал, чтобы что-то случилось впоследствии с рекорсменками. Чего не скажешь о героине Сеула в спринте, рекорды которой надолго переживут ее саму - она не выступала после олимпиады и лет через 10 умерла. Предполагают, что применяла анаболика, но не попалась. Так что здесь все очень неоднозначно.

 Отправлено: 09.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Смело. Только в следующий раз без предъявления графского титула не высовывайся.

 Отправлено: 09.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

Руководитель антидопингового центра Николай Дурманов заявил

Дурманов уволился

 Отправлено: 09.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Сан Саныч, он уволился из Россспорта, но как я понимаю руководителем антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России (ОКР) остался. Сидел на двух стульях.

 Отправлено: 11.08.07 02:25. Заголовок: Re:

... наказание за допинг в спорте высших достижений сродни старому армейскому принципу : наказывают не за то что нарушил , а за то что впоймали ...

 Отправлено: 21.10.07 19:55. Заголовок: Модесту

Как прокомментирует данное сообщение главный спец нашего форума (без прикола) по допингу ?
http://www.anastan.ru/?_openstat=YmVndW4ucnU7MWNlZmY3Yjk7YmZjYzRhMzI7ZjRkYmRmMjE

 Отправлено: 22.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Modest Как главному фармакологу вопрос: что лучше Элькар или Л-Карнитин при повышенных нагрузках? Первый очень дорогой.

 Отправлено: 22.10.07 11:07. Заголовок: Re:

:) http://www.forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=4100&view=next :): ) :)

 Отправлено: 22.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Elena_Kar пишет:

цитата:

Первый очень дорогой

ROM очень хочет услышать в ответ: "Конечно, второй!" ;-)

 Отправлено: 22.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Elena_Kar пишет:

цитата:

http://www.forum.steroid.ru/

Отличная ссылка

нравится: http://www.forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=18436

 Отправлено: 23.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

ROM очень хочет услышать в ответ: "Конечно, второй!"

В итоге не услышал ничего. Вывод, значит, первый!

 Отправлено: 16.11.07 23:31. Заголовок: статья в "КП" с Николаем Дурмановым

 Отправлено: 17.11.07 18:51. Заголовок: Коллеги , если спорт..

Коллеги , если спортсмен не готов (функция , ОДА) , то можно "пресытиться" запрещенными препаратами , польза в лучшем случае будет нулевая , в худшем навредит , иногда тяжело . Вопрос стоит не только в морально - этической и спортивно - медицинской плоскости , как бороться с бегунами из наиболее "благополучных" в фарм обеспечении стран , если сам не будешь пользоваться "достижениями" современной медицины . Ставить "достижения" в кавычки ? Вопрос ? И так ли вредно применение запрещенных препаратов ? ВАДА звонит во все колокола , для оправдания своего существования , не более . Многие препараты "смягчают" нагрузку , что в жестком тенировочном и соревновательном режиме скорее во благо . Препараты для более быстрого восстановления , тоже своеобразный допинг : при сверх восстановлении вместо 2-3 развивающих работ в неделю можно выполнять 7 !!! Это неоспоримое преимущество ! Лично я на слово не поверю не одному элитному спортсмену заявляющему о чистоте помыслов и тела . Человек подошел к своему пределук началу - середине 60-х , у мужчин , у женщин немного позже в связи с расширением беговой программы . Это не только мое мнение , но я его разделяю ... Запретами эту проблему не решить , тем более , такое положение вещей , все заинтересованные стороны в спортивном мире устраивает ...

 Отправлено: 18.11.07 20:51. Заголовок: stranger пишет: Чел..

stranger пишет:

цитата:

Человек подошел к своему пределук началу - середине 60-х , у мужчин , у женщин немного позже

Ну и что с того? Ну, не будут устанавливать новые мировые рекорды, и всё. Борьба в соревнованиях никуда не денется...

 Отправлено: 18.11.07 21:57. Заголовок: Carmero Соревнования..

Carmero Соревнования будут на манер античных олимпиад. Просто на победу, без фиксации времени. А женские мировые рекорды в прыжках в длину и в беге на 100, 200, 400 и 800м останутся вечными. И никакие новые беговые дорожки и технологии в беговой обуви не помогут. Хотя существуют, и достаточно успешно, много видов спорта, где нет мировых рекордов, результат достаточно относителен и борьба идет просто за победу. К этому придет и Л/А. Правда и они в не меньшей степени подвержены допингу.

 Отправлено: 18.11.07 22:23. Заголовок: valan пишет: Правда..

valan пишет:

цитата:

Правда и они в не меньшей степени подвержены допингу.

Думаю, что всё-таки меньше. Короче говоря, допинг надо или для всех разрешить или для всех запретить (под угрозой пожизненной дисквалификации после первого же случая применения). Точка. Все эти игры в кошки-мышки уже изрядно надоели и вызывают только отвращение...

 Отправлено: 18.11.07 23:19. Заголовок: Carmero , не суди са..

Carmero , не суди сам , да не судим будешь ! Мы смотрим на все с колокольни , а элитные спртсмены с Олимпа ! Вот так !

 Отправлено: 19.11.07 11:33. Заголовок: valan пишет: К этом..

valan пишет:

цитата:

К этому придет и Л/А.

К чему это я должен прийти

 Отправлено: 19.11.07 12:05. Заголовок: Л/А пишет: К чему э..

Л/А пишет:

цитата:

К чему это я должен прийти

К признанию торжества различных циклических видов ,где нет точно промеренных дистанций и где бегут/едут не за результатом ,а за местом : лыжные гонки, маунтинбайк, соревнования по кроссу, горный бег .
Лично мне это не нравится. Хочется иногда и традиционной лёгкой атлетики и сравнений результатов.

 Отправлено: 23.11.07 21:02. Заголовок: Совет IAAF принял ре..

Совет IAAF принял решение об аннулировании результатов Мэрион Джонс, начиная с 2000 года
Сегодня, 23 ноября, Совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) в Монако пересмотрел дело знаменитой американской бегуньи Мэрион Джонс в свете ее признания в том, что она употребляла запрещенные препараты - с 1 сентября 2000 года. Об этом Агентству спортивной информации «Весь спорт» сообщили в пресс-службе IAAF.

 Отправлено: 23.11.07 22:43. Заголовок: Да не обидятся важны..

Да не обидятся важные дяди из IAAF + VADA ! Но их работа - полный отстой ! Сегодня М. Джонс призналась (но - это и так не секрет!) , завтра скажет , что ушел муж , была в жуткой депрессии и наговорила на себя . Они как обратно все вернут ? Вопрос : чем они все занимаются , что золотой медалист проходит допинговый контроль ? Как контролируют внесоревновательно ? Или просто "тырят" бабло в немеренных количествах ? Сами облажались по полной и сидели бы молча , сопя в тряпочку . На момет борьбы она была чиста по пробам , в чем проблема ? Если все дружно сознаются , что тогда чиновники будут делать ? Не вышло из Джонс партизанки : все американское подполье спалила ...

 Отправлено: 27.11.07 12:39. Заголовок: Два мнения по поводу генного допинга.Фантастика или реальность?

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?p=2&date=2007/11/27&id=275146
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?p=2&date=2007/11/27&id=275147

 Отправлено: 28.11.07 10:07. Заголовок: T-Mobile уходит из велоспорта.

T-Mobile уходит из велоспорта. такой команды больше не будет. решение принято на основании последних допинговых признаний про 96-97 годы когда многие употребляли ЭПО и недавних заявлений о том что врачи в команде знали об этом.

в начале ноября адидас отказался от коспонсоррства этой команды.

 Отправлено: 30.11.07 02:55. Заголовок: salvataggio , врачи ..

salvataggio , врачи не просто знают , а сами практически "химичат" с атлетами ... , а потом изображают хорошую мину при плохой игре . Этим они себе на жизнь зарабатывают , ученые они в фармакологии . Все помнят как у Г. Сабо нашли запрещенные препараты в холодильнике , Санта-Клаус положил , она его попросила помочь медальку выиграть ... У Егоровой найдут , Деда Мороза работа ... Если серьезно , то у меня большое сомнение когда "шьют белыми нитками" , никто в в здравом уме и твердой памяти не будет раскидывать где попало запрещенные препараты ...

 Отправлено: 30.11.07 09:33. Заголовок: stranger пишет: вра..

stranger пишет:

цитата:

врачи не просто знают , а сами практически "химичат" с атлетами

а почему гемотрансфузию сначала повсеместно применяли, а потом признали допингом? это опасно для здоровья несмотря что кровь твоя собственная?

вопрос связан с тем что велогонщиков последнее время дисквалифицируют именно за подобные вещи, и часто по косвенным признакам, типа высокий уровень гемоглобина в крови / уровень эритроцитов.

 Отправлено: 30.11.07 14:33. Заголовок: Не, я считаю, что пр..

Не, я считаю, что правильно сделали в лыжах и биатлоне - установили максимальный уровень гемоглобина. Если он выше - просто не допускают к соревнованиям несколько дней, пока не понизится. И спортсменов не унижают, отбирая медали постфактум, и извращаться с поисками ЭПО не надо.
И мотивировку благопристойную нашли: забота о здоровье спортсменов - типа, если слишком много эритроцитов, то может произойти закупорка сосудов...

 Отправлено: 30.11.07 15:18. Заголовок: salvataggio , опасно..

salvataggio , опасность представлет только гемоглобин ... точнее его почти 2-х кратное увеличение , но прикол в том , что его высокий уровень увеличивает транспортную функцию кислорода к мышцам , а еще больший прикол , заключается в том , что трени на высокогорье (выше 2000м) , приводят к его естественному повышению до критических величин , и напрямую в употреблении ЭПО уличить невозможно . В середине 80-х я о существовании ЭПО не знал , но по лыжной классификации наших дней , меня отстранили . В длинном беге сделали бы попытку уличить ... Но высокий гемоглобин не только хорош и опасен одновременно . Опасен он еще и тем , что (лично в моих) анализах крови красные кровяные тельца при своем количественном увеличении , значительно сокращали содержание других не менее важных составляющих крови , что очень не нравилось докторам (обычным) ... "Отпахав" в горах , и попав под прес ВАДА , можно стать без вины виноватым ...

 Отправлено: 30.11.07 20:49. Заголовок: Carmero пишет: Не, ..

Carmero пишет:

цитата:

Не, я считаю, что правильно сделали в лыжах и биатлоне - установили максимальный уровень гемоглобина.

Вообще-то это во всех видах.

stranger пишет:

цитата:

"Отпахав" в горах , и попав под прес ВАДА , можно стать без вины виноватым

Гематокрит выше 50% ведет только ко временному отстранению от старта, до тех пор пока он не упадет ниже 50%.
никаких расследований и не проводится и санкций не применяется

 Отправлено: 30.11.07 21:48. Заголовок: Авва пишет: Гематок..

Авва пишет:

цитата:

Гематокрит выше 50% ведет только ко временному отстранению от старта, до тех пор пока он не упадет ниже 50%. никаких расследований и не проводится и санкций не применяется

а как же ребята кровь которых нашли у доктора Фуэнтоса? Бассо, Ульрих? а что у Лендиса, Винокурова, Кашечкина?
а как с признаниями немцев про 90е годы?

 Отправлено: 07.12.07 09:03. Заголовок: скоро наверное к г..

скоро наверное к генному допингу добавится
допинг на основе нанотехнологий
(внутри кровеносных сосудов будут бегать маленькие "эльфы"
и таскать молекулы кислорода
Эльфы будут запрограммированны под трассу соревнований
и под конкретный режим гонки

 Отправлено: 07.12.07 16:04. Заголовок: Хоть я и не медик, н..

Хоть я и не медик, но повышение гемоглобина это увеличение красных телец в крови (Анемия - малокровие (понижение гемоглобина)). Как же быть??? Значит повышение гемоглобина может привести к закупорке, или нет!?

 Отправлено: 07.12.07 16:08. Заголовок: Л/А пишет: допинг н..

Л/А пишет:

цитата:

допинг на основе нанотехнологий

Похоже скоро останется только любительский спорт.

 Отправлено: 20.02.08 09:25. Заголовок: Мне тут прислали меш..

Мне тут прислали мешок элеутерококка.
Поискал на форуме. Joy sss сообщил, что он употребляет, но без комментариев.
Кто что знает? Это допинг?

 Отправлено: 20.02.08 09:57. Заголовок: VL пишет: мешок эле..

VL пишет:

цитата:

мешок элеутерококка

Нормальная растительная добавка. По "легендам" - принявший его таёжный охотник мог целый день гонять зверя без разных там остановок на отдых/еду. Пусть Lytiy на заметку возьмёт

 Отправлено: 20.02.08 10:05. Заголовок: VL пишет: Мне тут п..

VL пишет:

цитата:

Мне тут прислали мешок элеутерококка.

Хм. Элеутероккок оказывается растёт:)
А я пил только настойку элеутерококка
Тонизирует и помогает работать сердечной мышце
Чем то напоминает газировку "Байкал"
если "Байкал" - допинг, значит и элеутероккок - допинг
А так - конечно нет

Также моему организму подходит кокарбоксилаза
(тоже укрепляет сердечную мышцу)

Клнечно это не допинги
Это - так сказать - элементы правильной (недопинговой) фармподготовки
ИМХО

 Отправлено: 20.02.08 10:21. Заголовок: Кока-рбоксилаза:) хорошо звучит!:)) И что, сердце укрепляет?

А что за механизм укрепления? Я понимаю, некоторые вещи, содержащие в своем названии буквы "кока", тонизируют организм, помогают измочалить его больше, но ведь это не одно и тоже, что и укреплять сердце? Может я чего не понимаю, может кто разъяснит?

 Отправлено: 20.02.08 10:37. Заголовок: Призрак, не кока-рбо..

Призрак, не кока-рбоксилаза, а ко-карбоксилаза. Там кокой и не пахнет.

 Отправлено: 20.02.08 10:41. Заголовок: Неплохой список меди..